Через ТТР не включается конвектор с термостатом.

[Elka]

День добрый, коллеги!

Подозреваю, что наступил на стандартные бытовые грабли, но есть следующая проблема.
ПЛК через ТТР управляет включением устройств-нагревателей. Пока в качестве нагревателя использовались разные дремучие нагреватели или ТЭНы, всё было хорошо - включение/выключение отрабатывалось как часы. После замены одного из нагревателей на модный настенный конвектор Nobo с электронным термостатом огреб следующую проблему: при включении реле конвектор не включается, как будто на него никакого питания не подавали. При уже включённом реле достаточно щёлкнуть (off-on) выключателем нагревателя - нагреватель начинает замечательно работать. С выключением, естественно, проблем никаких нет. Функция ТТР - дать/обрубить питание, не более того. Никакого умного управления термостатом с контроллера не осуществляется. Нагреватель - 1кВт, реле - 25А.

Где копать? Как бороть?

[Сергей Бондаренко]

Некоторые современные конвекторы имеют встроенный термостат и\или иногда встроенный "таймер ожидания" (режим ожидания). Проверьте включается ли конвектор в указанные вами моменты просто при включении вилки в розетку. Либо ему требуется "перезапуск" питания вручную тумблером при потери питания (своеобразная защита) либо вы попадаете в моменты когда термостат сработан.

[Elka]

При включении просто в розетку всё ок -перезапуска включателем не надо. В момент "отключения термостата" не попадаю, ибо лампочки "включён" и "нагреваюсь" - разные. Здесь до перезапуска не включается лампочка "включён".
А вот не может ли быть причина не в самом ТТР, а в ПЛК? ПЛК63, выход дискретный. Присваиваю ему "1". На ТТР зажигается лампочка, и, в принципе, всё кроме этой модели нагревателей работает. У ПЛК в настройке выходжов есть параметры "период ШИМ" и "мин.имп.ШИМ"? Настройка даже затрудняюсь сказать какая, очевидно по умолчанию. Тут не может быть какой-нибудь проблемы? Типа мощность не сразу подаём, а по наростающей, а в нагревателе какая-нибудь защита срабатывает.

[Сергей Бондаренко]

Проще всего это проверить померив напряжение на нагревателе когда реле включено... если есть ШИМ то оно будет отличаться от номинального.

[Elka]

204 В - номинальное в сети. 200 В при включённом реле и подключённом нагревателе. Что тут можно сказать?

Собственно нашёлся обходной путь подключения нагревателей (понятно, что в корне не верный, но работает). Если нагреватель подключать к реле не напрямую, а через пилот - всё включается на 100% отлично.

[Сергей Бондаренко]

204 В - номинальное в сети. Это в сети жилого здания или на предприятии? Почему столь низко? А в паспортных данных на нагреватель указан какой диапазон рабочего напряжения?

[Elka]

Частный дом. Московская область, Домодедовский район. В холода или в праздники и 180 бывает. Что интересно, при выключении/включении света и пониженном напряжении (даже по лампам видно, что вполнакала) при прямом подключении нагревателя в розетку всё включалось нормально.

[Сергей Бондаренко]

Остался открытым вопрос почему не работает нагреватель через ТТР но работает напрямую от сети питания. Это может быть связано только с наличием какой-нибудь схемы запуска нагревателя и малым потреблением схемы запуска, которое не происходит при отсутствии напряжения, а ТТР не включается пока нет потребления (тока) в нагрузке достаточного для её работы.
Интересная ситуация конечно получается, и хотелось бы в ней разобраться на будущее...

[K.I.V.]

чудесно, зима, холода, автоматчики, заволявшиеся ТТР, у меня такой эксперемент назначен на пятницу )))

[Сергей Бондаренко]

ТТР в любом исполнении это лишь "удобная" физическая реализация полупроводникового силового элемента + схема управления в удобный сигнал + цепи подавления импульсных помех. В нашем случае это тиристорные полупроводниковые элементы с напылением на керамической подложке + схема управления + защитные цепи. Физика электрического процесса (в части коммутирующего элемента) от способа реализации этого в "железе" не меняется - любому управляемому полупроводниковому элементу необходимо наличие приложенного минимального напряжения (читай тока) чтобы он смог надежно "открыться".
Поэтому работоспособность всевозможного электрического оборудования (а в данном случае конвектор уже нельзя назвать просто нагрузкой или нагревателем, это нагреватель + свои собственные схемы управления и защиты как в механическом так и электрическом виде) совместно с полупроводниковыми коммутирующими элементами необходимо рассматривать на конкретных примерах и "в живую".

При соблюдение минимальных уровней коммутирующего напряжения, заявленных в характеристиках, и применяя "чистую нагрузку" (без своих внутренних схем управления в нагрузке: нагреватель, соленоид, лампа...и т.п.) никогда не возникнет проблемы с управлением нагрузкой.

[Elka]

Собственно претензий-то к ТТР нет, каждому прибору своё назначение - тут не вопрос. Другое дело, что я, возможно их не совсем грамотно подобрал и теперь надо как-то из этой проблем выпутываться.

Собственно немного исследований за выходные:
1) два конвектора, подключённые параллельно к одному 25А реле также не включаются при включении реле.
2) один конвектор с параллельно подключённым к нему светодиодом (230V) включается замечательно. Правда светодиод, как и неонка, светится всегда, при замкнутом реле - ярко, при разомкнутом тускло. (Светодиод стоит в подстветке пультовой кнопки, кнопку завел на дискретный вход). В общем, лампочка накаливания на 230V с цоколем BA9s, думаю, меня спасёт и с подстветкой, и с включением конвекторов.

[Сергей Бондаренко]

К сожалению, действительно у ТТР имеются токи утечки в закрытом состоянии. Это является следствием наличия внутри реле защитной RC-цепочки параллельно силовым клеммам реле а так же утечки токов через цепь управления силовыми ключами реле.