Просмотр полной версии : Наши щиты
Andrew_Stranger
08.06.2016, 07:34
Можно, пользуясь случаем, спросить про жизненность такой конструкции: транзисторный выход ПЛК -> Интерфейсные промежуточные реле KIPPRIBOR 24В (http://www.owen.ru/catalog/32972887) -> контактор ABB ESB 24-40 230V (http://www.abb.com/productdetails/GHE3291102R0006) -> какая-нибудь бытовая нагрузка (утюг, фен, свет, стиральная машина)?
Прямо в таком виде будет работать? Или нужно ещё диоды колхозить?
У ABB свои реле есть.
Владимир Ситников
08.06.2016, 15:40
У ABB свои реле есть.
У ABB:
~200 р. ABB CR-P024DC1 Промежуточное реле 24V 16A 1ПК (DC)
~200 р. ABB CR-PLS Цоколь для реле CR-P
~200 р. ABB CR-P/M-62V Светодиод зеленый 6-24V AC/DC для реле CR-P, CR-M <-- это "диод и светодиод" (1SVR405654R1000)
Вариант с kippribor'ом выглядит дешевле (200 колодка и 200 реле), и компактнее (меньше места на DIN-рейке).
А для коммутации контактора, ведь, должно хватить? Ну, там 5ВА катушка. Много ли ей надо.
Andrew_Stranger
08.06.2016, 22:50
Зачем тогда контакторы от ABB , если есть дешевле.
Прямо в таком виде будет работать? Или нужно ещё диоды колхозить?
У меня аналогичные модули другой марки (на букву Ф) нормально работают, включая кучу пускателей. Проблем не замечено. В колодке есть защита.
chusovoy
26.07.2016, 08:45
Добрый день. Моя одна из последних работ- мельница 3-х сортного помола 250 тонн/сутки.
25538255392554125542255432554425545
Еще не до конца смонтировано, но уже работает.
Добрый день. Моя одна из последних работ- мельница 3-х сортного помола 250 тонн/сутки.
25538255392554125542255432554425545
Еще не до конца смонтировано, но уже работает.
Очень здорово получились шкафчики!
На верхней рейке, я так понял, это резервные приборы?
Николай Суриков
24.09.2016, 00:05
Сейчас нахожусь на объекте, монтаж автоматики. Монтаж шкафов делала фирма, которая активно пиарится в разделе "каталог проектов".
Не дай бог Вам с ними работать. Завтра выложу фото их щитов. Там в принципе все, как не надо делать.
Сейчас нахожусь на объекте, монтаж автоматики. Монтаж шкафов делала фирма, которая активно пиарится в разделе "каталог проектов".
Не дай бог Вам с ними работать. Завтра выложу фото их щитов. Там в принципе все, как не надо делать.
Заинтриговали...
Сергей0308
24.09.2016, 17:12
Сейчас нахожусь на объекте, монтаж автоматики. Монтаж шкафов делала фирма, которая активно пиарится в разделе "каталог проектов".
Не дай бог Вам с ними работать. Завтра выложу фото их щитов. Там в принципе все, как не надо делать.
Может посчитали, что за те деньги, что заплатили и так слишком хорошо?
Эдуард_Н
25.09.2016, 13:31
Сейчас нахожусь на объекте, монтаж автоматики. Монтаж шкафов делала фирма, которая активно пиарится в разделе "каталог проектов".
Не дай бог Вам с ними работать. Завтра выложу фото их щитов. Там в принципе все, как не надо делать.
Уже очень охота посмотреть фотки.
Эдуард_Н
27.09.2016, 19:07
Сейчас нахожусь на объекте, монтаж автоматики. Монтаж шкафов делала фирма, которая активно пиарится в разделе "каталог проектов".
Не дай бог Вам с ними работать. Завтра выложу фото их щитов. Там в принципе все, как не надо делать.
И когда увидим сиё чудо?
Владимир Ситников
27.09.2016, 19:07
И когда увидим сиё чудо?
Да, да, интересно, ведь.
Похоже, Николая вычислили, выпасли и переубедили.:cool:
Форум беспокоится за коллегу:
В профиль заглядывают, интересуются:
Последние 10 посетителя(ей) этой страницы:
and909, Atman, Borovikova, CEkip, M.m.m, NVV, Serg82, waleriy, Ваган, Сергей0308
Эта страница была посещена 142 раз
А его с 24.09.16 на форуме и не было.
Николай, как ты там?
Может, человека от интернета отлучили? А может, пора собирать поисковую экспедицию...
может не успел и все исправили, я вот например вполне мог допустить что про мой шкаф идет речь
Сегодня начал отладку первого узла линии ламинирования .Всего будет 4 узла (модуля) .В Каждом узле стоит свой ПР200 с платой вайфай .Внешнею антенну вывел через отверстие в щите .Дальность связи около 50метров ,а надо до 6м. Все 4 Пр200 будут завязаны на 1панель -HMI-Kascada 26937
26938
Второе фото засветилось от вспышки :(
Не, а Коля то где? На форум заходил шестого, значит живой. Но почему-то молчит.
Эдуард_Н
08.10.2016, 19:43
Сегодня начал отладку первого узла линии ламинирования .Всего будет 4 узла (модуля) .В Каждом узле стоит свой ПР200 с платой вайфай .Внешнею антенну вывел через отверстие в щите .Дальность связи около 50метров ,а надо до 6м. Все 4 Пр200 будут завязаны на 1панель -HMI-Kascada 26937
26938
Второе фото засветилось от вспышки :(
А ПР200 с ПЧВ завязаны между собой по 485 или так вкл-выкл?
Связаны по аналоговому входу\выходу - стартует на макс. частоте ,потом в середине пути идет уменьшение плавное частоты ,так что бы к моменту встречи каретки с концевиком (индуктивным) скорость составляла 30% от номинала ...В перспективе сделаю преобразователь RS485-wifi ,тогда можно напрямую управлять частотником с панели .
Eugene.A
08.10.2016, 21:13
Я еще ни в одном проекте даже не пытался управлять частотниками по RS-485. Столкнулся однажды с проблемой замены частотника на оборудовании стоимостью миллион долларов. Частотник снят с производства давно. Исходников ПЛК, естественно, никто не предоставит. Техподдержка отказала, ибо оборудование было перекуплено в Будапеште, когда там развалили свою промышленность, и мы для них никто. Фирма-производитель из Голландии перевела производство в Индию...
Ох и покувыркался я там!
И чтобы я сам закладывал такие мины грядущим поколениям? Тем более, что применения частотников у меня теперь немудрящие - управление насосами по давлению, по перепаду. Смысла в этом вообще никакого. Заменить - нет проблем, ставишь любой, полчаса на изучение инструкции, полчаса на настройку - и вуаля!
У меня в одном из узлов (тянущий) нужно просто включить\выключить ПЧВ дистанционно с главного пульта .Сейчас поставил ПР с платой файвай ,что бы провода не тянуть ,а будет преобразователь RS-wifi ,так не буду вообще в данном месте ставить ПР.
Сергей0308
08.10.2016, 21:54
Подключение по сети ломает привычные шаблоны, где паутину сигнальных проводов заменяет два проводочка, ну а если кто-то чего-то там растерял или не предусмотрел, в чём же сеть виновата? Так без РЭ и ПЧ без сети не запустишь, придётся выкидывать и пускатели ставить!
Сергей0308
08.10.2016, 22:01
У меня в одном из узлов (тянущий) нужно просто включить\выключить ПЧВ дистанционно с главного пульта .Сейчас поставил ПР с платой файвай ,что бы провода не тянуть ,а будет преобразователь RS-wifi ,так не буду вообще в данном месте ставить ПР.
Неужели ПР200 + WIFI дешевле чем сеть протянуть, RS485???
Линия модульная (4шт)и ставить еще разьемы на RS не хочется ;) ,были случаи плохих контактов ...Да и отладка проще -еще нет центрального щита с панелью ,а все модули с со смартфона отлаживаю ...
Сергей0308
09.10.2016, 01:46
Линия модульная (4шт)и ставить еще разьемы на RS не хочется ;) ,были случаи плохих контактов ...Да и отладка проще -еще нет центрального щита с панелью ,а все модули с со смартфона отлаживаю ...
Визуально разъёмы RG45, RG12, RG11 не внушают особого доверия в отличии от DB9, можно его попробовать:
26948
Сегодня смонтировал и тут же отладил очередной щит модуля сушки ,отладка со смартфона заняла минут 10 ;) по вайфай Каскадой ,вместе с проектом ...
Так как у ПР200 есть экран может его на дверь вынести?
Эдуард_Н
12.10.2016, 18:50
Сегодня смонтировал и тут же отладил очередной щит модуля сушки ,отладка со смартфона заняла минут 10 ;) по вайфай Каскадой ,вместе с проектом ...
А как у Вас твердотельные включены? Спрашиваю так из интереса.:)
нарузка 3х фазная с нулем (на Тэн 220в) ,Два стола (верх и низ) по 9квт из алюминевого профиля с покрытием титановой фольгой (0,1мм) ввиде "чешуи" что бы противостоять истиранию картоном и компенсировать разные линейные расширения при нагреве (от деформации) .По одному ТТР на стол ,с двойным запасом по току .используется ПИД регулятор с ШИМ выходом в ПР200 .
выпаяли реле из ПР200 ?
Зачем ,слелал период ШИМ 10сек .... можно 5сек.
Зачем ,слелал период ШИМ 10сек .... можно 5сек.Ва-а-аще-то у реле ограниченный ресурс.
Тот, который механический.
А Вы собираетесь релюхой каждые 5 секунд клацать.
При вполне приличном ресурсе в 10 миллионов срабатываний реле хватит на управление нагревателем где-то в течение 1,5...2 лет.
Ва-а-аще-то у реле ограниченный ресурс.
Тот, который механический.
А Вы собираетесь релюхой каждые 5 секунд клацать.
При вполне приличном ресурсе в 10 миллионов срабатываний реле хватит на управление нагревателем где-то в течение 1,5...2 лет.
6х60х12х300=129600 в год , это 12 часов в день и 300дней в году ...Короче на 10 лет хватит ....Да ,еще когда температуза находится в зоне реле не клацает ...Для инерционных систем можно увеличить период .В конце концов можно и убрать ШИМ и реализовать релейное управление ...
6х60х12х300=129600 в год , это 12 часов в день и 300дней в году ...Короче на 10 лет хватит ...Ну, Вам виднее...
Японцы циновки каждые пол-года меняют, а у нас обычаи другие.
Да ,еще когда температуза находится в зоне реле не клацает ...
Неправда. Вы же электричеством греете, а не паром. У Вас ТТР, а не клапан с МЭОФ.
нарузка 3х фазная с нулем (на Тэн 220в).Поэтому реле не будет клацать лишь при разогреве (постоянно включено, ШИМ 100%) и при перегреве (постоянно выключено, ШИМ 0%).
А в зоне регулирования реле будет молотить с периодом ШИМ.
тут даже больше речь не о реле а о ПИД регуляторе, сможет ли он сделать автоподстройку с такими периодами ШИМ ?
У меня сделал -выдал Пк-25 ,Ик-99,Дк-35 при периоде 10сек и сглаживании (усреднении) сигнала на входе скользящим окном (4 значения по 1сек) .
Эдуард_Н
15.10.2016, 16:18
нарузка 3х фазная с нулем (на Тэн 220в) ,Два стола (верх и низ) по 9квт из алюминевого профиля с покрытием титановой фольгой (0,1мм) ввиде "чешуи" что бы противостоять истиранию картоном и компенсировать разные линейные расширения при нагреве (от деформации) .По одному ТТР на стол ,с двойным запасом по току .используется ПИД регулятор с ШИМ выходом в ПР200 .
Принципиалку увидеть можно?
Пока не нарисовал ;) ,все из головы ...
Эдуард_Н
15.10.2016, 18:48
Одно из последних творений
Эдуард_Н Скажите, чьи переключатели вы использовали ?
1. Возможно ли установка 3-его контакта в середину переключателя ?
2. Будет ли он работать при этом или 3-е место если оно есть только для лампочки ?
И что там за дисплейчик ?
это явно не дисплейчик а какой-то приборчик, потому что он еще и динреечный :)
Сергей0308
15.10.2016, 19:23
Одно из последних творений
А зачем такие извращения, что нет подобных приборов щитового исполнения или как ещё решить, а не приспосабливать туда, куда не было задумано?
27044
Хотя получилось неплохо, можно направить свои таланты по прямому назначению!
Эдуард_Н
15.10.2016, 19:26
Переключатели кипприборовские, среднее местро для лампочки.
На дверце это БУС-4 от ООО ПКФ "Энергосистемы".
Эдуард_Н
15.10.2016, 19:27
А зачем такие извращения, что нет подобных приборов щитового исполнения или как ещё решить, а не приспосабливать туда, куда не было задумано?
27044
Хотя получилось неплохо, можно направить свои таланты по прямому назначению!
таких приборов нет щитового исполнения, а закрепит его так не моя идея.
Вот блин, выходит только Schneider умеет средними контактами управлять.... :(
То же взял Emas и только лампочка, а двухярусный у меня не лезет в кнопочный пост....
Сергей0308
15.10.2016, 19:36
Эдуард_Н Скажите, чьи переключатели вы использовали ?
1. Возможно ли установка 3-его контакта в середину переключателя ?
2. Будет ли он работать при этом или 3-е место если оно есть только для лампочки ?
Я так выхожу из положения: если нужен контакт, замыкающийся в среднем положении ставлю на "овеновские" селекторные(на 3 положения) переключатели два нормально замкнутые(размыкающиеся) контакта, по одному к уже имеющимся контактам положений и соединяю их последовательно!
Сергей0308 это я в курсе, сам так делаю, говорю же, в кнопочный пост не лезет 2 яруса, ни маертек (овен) ни шнайдер ни емас вообще ничего. А мне надо именно в кнопочный пост всунуть, так как шкафчик пластиковый, в него вообще ниче не поставишь....
таких приборов нет щитового исполнения, а закрепит его так не моя идея.
Можете на будущее вот такую штуку использовать:
27049
Сделана что бы автоматические выключатели на дверце шкафов крепить. Ну и для дин-реечных приборов пойдет. А для ПР200 прямо таки напрашивается.
Бо дисплей есть и уставки менять можно.
Эдуард_Н
15.10.2016, 21:26
Можете на будущее вот такую штуку использовать:
27049
Сделана что бы автоматические выключатели на дверце шкафов крепить. Ну и для дин-реечных приборов пойдет. А для ПР200 прямо таки напрашивается.
Бо дисплей есть и уставки менять можно.
Кто производит?
Кто производит?
У TDM точно есть. Не смог найти правильное название в их идиотском каталоге. В понедельник могу у наших менеджеров узнать.
P.S Забыл указать. То что на фото производства Schneider Electric.
Эдуард_Н
15.10.2016, 21:41
У TDM точно есть. Не смог найти правильное название в их идиотском каталоге. В понедельник могу у наших менеджеров узнать.
P.S Забыл указать. То что на фото производства Schneider Electric.
Узнайте пожалуйста.
Узнайте пожалуйста.
У TDM это "Крышки защитные для вырезов в шкафах" см. стр.657 файла (655 каталога) http://tdme.ru/upload/iblock/470/catlog_tdm_15.pdf
Это для пластиковых боксов.
У TDM это "Крышки защитные для вырезов в шкафах" см. стр.657 файла (655 каталога)
Это для пластиковых боксов.
Точно. Оно самое. Спасибо.
Нет, не только для пластиковых боксов предназанчены. Для любых щитов и шкафов.
"Крышка защитная для выреза в шкафу пластик 12 модулей " - это они так материал изготовления обозначили. Без запятых. Поколение ЕГЭ, что тут поделаешь. :)
P.S. Не открывается ссылка. Свою добавлю:http://tdmelectric.ru/collection/katalog-1-1425326898
Эти штуковины в оглавлении на 19 и 38 страницах в разделе примочек именно к пластиковым боксам, однако...
"Вызывает интерес вот ещё какой разрез..., а как провода подключать к автоматам и прочим модульным устройствам, установленным в такую конструкцию?
Что-то никак не соображу.
Сергей0308
16.10.2016, 18:54
Интересно, а как провода подключать к автоматам и прочим модульным устройствам, установленным в такую конструкцию?
Что-то никак не соображу.
Располагают же на дверцах шкафов приборы щитового исполнения, лампочки, кнопочки, переключатели - что-то ни у кого вопросов не возникает как к ним провода подключать?!
Располагают же на дверцах шкафов приборы щитового исполнения, лампочки, кнопочки, переключатели - что-то ни у кого вопросов не возникает как к ним провода подключать?!У монтажников не возникнет вопросов только тогда, когда эти вопросы продумает конструктор.
Что до нашей штуковины, то я не вижу иного способа, как подключать провода к установленным на снятую DIN-рейку приборам, а уж затем рейку с приборами прикручивать к предлагаемой конструкции.
Располагают же на дверцах шкафов приборы щитового исполнения, лампочки, кнопочки, переключатели - что-то ни у кого вопросов не возникает как к ним провода подключать?!
Монтируется крышка на дверь, затем снимается дин-рейка . Она в накладку закреплена. Два винта открутить. Подключил прибор и в месте с дин-рейкой прикрутил к крышке.
Сергей0308
16.10.2016, 19:47
У монтажников не возникнет вопросов только тогда, когда эти вопросы продумает конструктор.
Что до нашей штуковины, то я не вижу иного способа, как подключать провода к установленным на снятую DIN-рейку приборам, а уж затем рейку с приборами прикручивать к предлагаемой конструкции.
Это далеко не единственный способ, например можно и клеммник поставить, если планируете часто автоматические выключатели менять, кстати клеммники и у овен есть наборные на разное сечение проводов!
Это далеко не единственный способ, например можно и клеммник поставить, если планируете часто автоматические выключатели менять, кстати клеммники и у овен есть наборные на разное сечение проводов!
Э-э... как то слабо представляю ситуацию когда в шкафу надо часто менять автоматы. :)
Сергей0308
16.10.2016, 21:54
Да нормально там всё задумано, если ещё и переднюю панель перед автоматами сделать съёмной, это же наверно идеально получится, а мозги надо беречь, на всё не хватит, так наверно конструкторы думали?!
Andrew_Stranger
16.10.2016, 23:21
А зачем так автоматы крепить, в шкафу места нет?
Сергей0308
16.10.2016, 23:41
А зачем так автоматы крепить, в шкафу места нет?
Не знаю, никогда автоматы так не ставили, наверно чтобы как-то извратится! А ПР200 есть смысл так прилепить, речь была о ней!
Это далеко не единственный способ, например можно и клеммник поставить, если планируете часто автоматические выключатели менять, кстати клеммники и у овен есть наборные на разное сечение проводов!Инфа к размышлению - контакты автоматических выключателей положено периодически подтягивать ;)
А сами автоматы в ответственных цепях ещё и тестируют (прогружают).
Опять же периодически.
Меж собой встречаются не только теория и практика, но и проектирование с эксплуатацией.
Вывод: "применяй, но осторожно!".
Монтируется крышка на дверь, затем снимается дин-рейка . Она в накладку закреплена. Два винта открутить. Подключил прибор и в месте с дин-рейкой прикрутил к крышке.Там DIN-рейка на винтах или на саморезах, Вы не в курсе?
А зачем так автоматы крепить, в шкафу места нет?
Изначально коробочка была спроектирована под DIN-реечные ПР с дисплеем. Её заимствовали, предложили новую функцию (размещение автоматов) - и на прилавок...
Там DIN-рейка на винтах или на саморезах, Вы не в курсе?
На винтах.
Шкаф управления котельной на 10 МВт.
28018
28019
28020
28021
28022
28023
Шкаф управления котельной на 10 МВт.
28019
Вертикально расположенные клеммники на уровне колен - адское зло. Видел, правда, зло и похуже - это когда клемники на боковинах шкафа. Монтажники даже на на один, а на два промахивались.
Вертикально расположенные клеммники на уровне колен - адское зло. Видел, правда, зло и похуже - это когда клемники на боковинах шкафа. Монтажники даже на на один, а на два промахивались.
По другому ни как. Места нет. Если только действительно на боковины...Снаружи. :D
Andrew_Stranger
10.12.2016, 19:18
IEK на 10 МВт не фонтан, грибок не высоко расположен?
IEK на 10 МВт не фонтан, грибок не высоко расположен?
Да где же там IEK !?!?
Нет там ни какого IEK, и не было ни когда.
Там это ... TDM стоит. :)
А грибок -1.6 метра от пола. Нормально. Не скажут, что типа случайно нажали.
Andrew_Stranger
10.12.2016, 22:43
Да где же там IEK !?!?
Нет там ни какого IEK, и не было ни когда.
Там это ... TDM стоит. :)
А грибок -1.6 метра от пола. Нормально. Не скажут, что типа случайно нажали.
Логично:). Но IEK все же не очень хорошо на ответственный объект.
Логично:). Но IEK все же не очень хорошо на ответственный объект.
Ну за что заплатили, то и поставили. :)
Andrew_Stranger
11.12.2016, 16:44
То есть на ПЛК денег не жалко было, но решили на спичках сэкономить.
Eugene.A
11.12.2016, 17:06
Частенько альтернатива ПЛК обходится дороже в разы... Да и функционал убогий в итоге.
Сергей0308
11.12.2016, 18:20
Вертикально расположенные клеммники на уровне колен - адское зло.
По-моему горизонтально расположенные, на том же уровне - ещё хуже!
То есть на ПЛК денег не жалко было, но решили на спичках сэкономить.
Были изначально предложены комплектующие Hyundai, сказали дорого.
Ну мы тоже не готовы были терять заказ из-за пары автоматов и десятка переключателей. :)
В результате стоит TDM.
Andrew_Stranger
11.12.2016, 22:33
Бросает Вас из крайности в крайность:).
Hiromatik
28.01.2017, 06:55
Здравствуйте!
Прощу "судить и жаловать" ))
Щит управления котельной с 2-мя котлами твердотопливными(поддержание "обратки" с помощью КЗР, сигнализация аварийных режимов),
управление 5 насосами(2 котловых и 3 нагрузки) и температурой в цеху при помощи АВО(в кол-ве 6 шт).
28982
28983
28984
Eugene.A
28.01.2017, 08:29
А не могли вы юзер мануал в саму панель запихать? Щас все так делают. У меня даже в телеке в коробке был листок, где инструкция, как распаковать и включить, а остальное - когда нажмешь кнопку со справкой.
А еще - блоку питания тесно, и наверное, жарко. Не любят они этого.
Добрый день, коллеги автоматизаторы!
Демонстрируемый проект Hiromatik_а подкупает аккуратностью изготовления, а это один из показателей
продуманности всех деталей. Желаю авторам удачи и реализации проекта в других организациях.
С уважением
Hiromatik
28.01.2017, 12:01
Есть в панельке мануал. на щите инструкция для истопников- они боятся панель трогать))
У блока питания отверстия вентиляционные как раз сверху- посему не заметно нагрева.
murdemon
28.01.2017, 13:59
А что за выключатель. Рестарт СПК ... это фишка связанная с надежностью ОВЕН СПК105? :)
Hiromatik
28.01.2017, 15:45
А что за выключатель. Рестарт СПК ... это фишка связанная с надежностью ОВЕН СПК105? :)
Скорее с качеством электроснабжения.. а как следствие проблемы с опросом МХ110 были первоначально..
Но на сей момент уже как 2 месяца нет сложностей( опрос переписал)..
Hiromatik
28.01.2017, 15:49
Кстати, на модуле 16Р: 9 и 10 реле срабатывают вместе, хотя должен срабатывать только 9 или 10 канал(((
Sergey666
29.01.2017, 20:27
Написано :-"после затопления следить за состоянием насосов К1 и К2." А чего следить за ними их же затопило;)
, или котельная такая подводная ?
И за такое "всовывание" блока питания надо руки оторвать .
да и модули смонтированы так, что сложно будет подлезть к выводам при ремонте. Налицо ещё бездумное увлечение кабельными каналами. Разработчики панели оператора с их расположением кабеля с разъёмом сзади явно не сталкивались с щитовым оборудованием. Можно конечно это нивелировать сильным перегибом кабеля, что мы и видим. Индикаторы какой фирмы? Если IEK, то сразу в мусорную корзину, т. к. в темноте состояния отличаются только градацией яркости из-за наводок. Маркировка далеко не везде, да и два преобладающих цвета монтажных проводов явно не в пользу ремонтопригодности. Какой смысл было выводить кнопку перезапуска, да ещё и с примитивным ключом? На дверь щита лучше бы установили хороший замок и там бы уже кнопочку ставили. Щит я так понимаю из консервной жести, если тоже IEK. Эргономика расположения переключателей и дисплея хромает. Мелкий шрифт под переключателями наряду с большим шрифтом тоже решение плохое. Инструкция на пол-щита это что-то. Должно быть и так всё понятно из многого, что там описано, если взглянуть на нормальный щит. В общем на 3 из 10 моя оценка.
резисторы на МВ***А "красиво"
Hiromatik
30.01.2017, 07:48
Написано :-"после затопления следить за состоянием насосов К1 и К2." А чего следить за ними их же затопило;)
, или котельная такая подводная ?
И за такое "всовывание" блока питания надо руки оторвать .
как писал ранее- котлы твердотопливные, соответственно их нужно затапливать(разжигать дровишки). следить- что работают, так как включение насоса при холодном котле, происходит при нажатии кнопки запуск и он работает в этом режиме 30 минут и коли котел не был затоплен(истопнику в голову что то вдарило и он решил не топить), то насос отключается, а так же отключается с задержкой по времени, когда котел перестают топить..
по блоку питания. вы считаете места мало для него? от кабельного канала со всех сторон отступает на 7мм. подключение проводов трудностей не вызывает, так же как и смена БП..
Hiromatik
30.01.2017, 07:53
резисторы на МВ***А "красиво"
так выглядело пока не было датчика Диф давления в системе и под рукой резистора 100 Ом.
Hiromatik
30.01.2017, 08:24
да и модули смонтированы так, что сложно будет подлезть к выводам при ремонте. Налицо ещё бездумное увлечение кабельными каналами. Разработчики панели оператора с их расположением кабеля с разъёмом сзади явно не сталкивались с щитовым оборудованием. Можно конечно это нивелировать сильным перегибом кабеля, что мы и видим. Индикаторы какой фирмы? Если IEK, то сразу в мусорную корзину, т. к. в темноте состояния отличаются только градацией яркости из-за наводок. Маркировка далеко не везде, да и два преобладающих цвета монтажных проводов явно не в пользу ремонтопригодности. Какой смысл было выводить кнопку перезапуска, да ещё и с примитивным ключом? На дверь щита лучше бы установили хороший замок и там бы уже кнопочку ставили. Щит я так понимаю из консервной жести, если тоже IEK. Эргономика расположения переключателей и дисплея хромает. Мелкий шрифт под переключателями наряду с большим шрифтом тоже решение плохое. Инструкция на пол-щита это что-то. Должно быть и так всё понятно из многого, что там описано, если взглянуть на нормальный щит. В общем на 3 из 10 моя оценка.
Между модулями и кабельным каналом 2,8 см минимум. на других щитах такое же использую расстояние, при монтаже модулей. приходилось и менять- проблем не испытывал. в чем может быть сложность в отсоединении клемм от модуля и отведения в сторону?
Что вы подразумеваете под "безумным увлечением" кабельными каналами?
Сильный перегиб для вас это сколько- 6 диаметров кабеля или 8?
Индикаторы ТДМ- и они дают наводку, но и на нуле частенько бывает до 20 вольт.. отсутствует заземление в здании и много сварочного оборудования. при работе от генератора и по завершении рабочего дня- наводок нет.
на момент когда делалось фото- маркировка действительно отсутствовала на некоторых проводах( причина банальна- отсутствие КМ-ок с нужными цифирями, приехали спустя 2 недели после монтажа).
синим цветом провода для нуля и -24В, белым все остальное. при наличии маркировки, в чем сложность ремонта???
Щит ТДМ- из какой жести его делают не в курсе. Но то, что крепкий - однозначно.
В чем "хромание эргономики", поделитесь будьте добры? или наведите на литературу в коей можно почерпнуть сии сведения...
Щит закрыт на ключ. и доступ к нему истопникам закрыт, так как в нем не составит труда выключить автомат сигнализации, которая срабатывает когда они не выдерживают заданные параметры. поэтому и ключ рестарта на панели. про то что это не в виде кнопки- нужно объяснять?
Инструкция на "пол щита" писана для местных истопников и их "главнокомандующего" по просьбе заказчика. Людям , которые делали систему отопления- не составило труда разобраться, что зачем и почему и без инструкций..
Hiromatik
30.01.2017, 09:25
Щит управления "приточкой"(2400 м3/ч) с электрическим нагревом и 2-мя вытяжными. при включении одной из "вытяжек" включается "приточка". Производительность "приточки" регулируется включением 1-го или 2-х вентиляторов.
На данный момент система смонтирована и работает без нареканий со стороны заказчика.
29006
29007
Алексей Геннадьевич
30.01.2017, 11:06
Написано :-"после затопления следить за состоянием насосов К1 и К2." А чего следить за ними их же затопило;)
, или котельная такая подводная ?
И за такое "всовывание" блока питания надо руки оторвать .
Наверное правильнее написать "после растопки":)
Hiromatik F А что за обозначение- VD на индикаторах? Канонiчно HL писать.
И каким методом надписи наносите?
Hiromatik
30.01.2017, 11:48
Наверное правильнее написать "после растопки":)
Hiromatik F А что за обозначение- VD на индикаторах? Канонiчно HL писать.
И каким методом надписи наносите?
Вы правы на счет, как написать писать было правильней..
VD- обозначение индикатора на светодиодах..
Hiromatik
30.01.2017, 11:50
печатаю на "самоклейке" пластиковой в салонах печати..
Алексей Геннадьевич
30.01.2017, 11:52
печатаю на "самоклейке" пластиковой в салонах печати..
Как воздействия держит? (Воду, СОЖ, керосин).
Как воздействия держит? (Воду, СОЖ, керосин).
Хреново держит. Год где-то. Потом отклеивается. Это если размер маленький.
Если большая. Хотя бы с половину формата А4, то нормально.
Hiromatik
30.01.2017, 13:10
стараюсь печатать только на ПВХ пленке Xerox..
перед наклейкой протираю спиртом и прогреваю место наклейки феном чутка.. может поэтому не отклеиваются даже спустя 2 года..
а вот LOMOND отклеивается уже через 1-2 месяца, в зависимости от условий где стоит щит..
на одной котельной частной, раз в неделю уборщица протирает щит влажной тряпкой- был там на прошлой неделе- все наклейки держатся отлично(максимальный размер используемой наклейки 35х65мм)..
а вот как будет к СОЖу или керосину противостоять- не знаю..
Hiromatik
30.01.2017, 14:30
А клеммники у вас чьи ?
ТДМ и MEYERTEC- в щите вентиляции..
а вообще нравятся по цене и качеству contaclip, но чаще их нет в наличии , поэтому ТДМ основной бренд..
печатаю на "самоклейке" пластиковой в салонах печати..
Не понял, зачем в салонах? Печатается на обычном лазернике.
У блока питания отверстия вентиляционные как раз сверху- посему не заметно нагрева.
При таком расположении как раз вся пыль и осядет, тем более шкаф не IP54. Через несколько лет эксплуатации могут быть проблемы. Обычно их ставят платой вертикально...
И ещё. Пускатели рассчитываются так, чтобы выхлоп при гашении дуги шёл вверх, а не вбок. Приучайте себя к этому...
Hiromatik
31.01.2017, 15:15
При таком расположении как раз вся пыль и осядет, тем более шкаф не IP54. Через несколько лет эксплуатации могут быть проблемы. Обычно их ставят платой вертикально...
И ещё. Пускатели рассчитываются так, чтобы выхлоп при гашении дуги шёл вверх, а не вбок. Приучайте себя к этому...
про БП буду иметь на будущее ввиду.. Благодарю за разъяснение.
а по поводу пускателей- в данном случае нагрузка максимальная 0,75кВт и ограничение размера шкафа привели к данному виду установки.
первоначально при КП рассчитывал модульные поставить, но как у нас часто бывает- в наличии не оказалось их, а те что были- стоили дороже и соответственно не укладывался в бюджет..
ПростоМастер
06.03.2017, 05:03
да и модули смонтированы так, что сложно будет подлезть к выводам при ремонте. Налицо ещё бездумное увлечение кабельными каналами. Разработчики панели оператора с их расположением кабеля с разъёмом сзади явно не сталкивались с щитовым оборудованием. Можно конечно это нивелировать сильным перегибом кабеля, что мы и видим. Индикаторы какой фирмы? Если IEK, то сразу в мусорную корзину, т. к. в темноте состояния отличаются только градацией яркости из-за наводок. Маркировка далеко не везде, да и два преобладающих цвета монтажных проводов явно не в пользу ремонтопригодности. Какой смысл было выводить кнопку перезапуска, да ещё и с примитивным ключом? На дверь щита лучше бы установили хороший замок и там бы уже кнопочку ставили. Щит я так понимаю из консервной жести, если тоже IEK. Эргономика расположения переключателей и дисплея хромает. Мелкий шрифт под переключателями наряду с большим шрифтом тоже решение плохое. Инструкция на пол-щита это что-то. Должно быть и так всё понятно из многого, что там описано, если взглянуть на нормальный щит. В общем на 3 из 10 моя оценка.
А можно фотку ваших творений ? По мне так этот вариант очень достойный в сравнении с тем что приходилось видеть.
Не понял, зачем в салонах? Печатается на обычном лазернике.У Вас ни разу соответствие маркировки стандарту тестом на изопропил не принимали?
Похоже, что нет, иначе даже вопроса бы не возникло.
Petrovi4
07.03.2017, 10:05
У Вас ни разу соответствие маркировки стандарту тестом на изопропил не принимали?
Тогда у вас какой-то странный тонер, поскольку спирторастворимого мне еще не попадалось, в основном его только ацетон брал, и еще пара сильных растворителей.
Тонер самый обычный. Это у Вас представления о тонере, мягко говоря, странные.
Тонер самый обычный. Это у Вас представления о тонере, мягко говоря, странные.
В настоящее время при производстве тонера используют полиэстер и стирен-акриловые полимеры. В спирте эти полимеры не растворяются.
profeMaster
07.04.2017, 20:57
Одно из последних творений
подскажите, что а свиные пятачки на http://www.owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=27040&d=1476546489 - это что? :)
Это лампочки
ЗЫ: Ничего себе, почта россии! Сообщение было 7го, а уведомление только-что пришло.:eek:
murdemon
19.04.2017, 16:03
А это ПЛК63 стоит на передней двери? Можно скинуть фото спереди и что за коробка используется?
Эдуард_Н
20.04.2017, 16:41
А это ПЛК63 стоит на передней двери? Можно скинуть фото спереди и что за коробка используется?
Это БУС-4, коробки нет.30722
Взяли ПР200 на пробу.
Шкаф управления станцией второго подъема. Два насоса. Работа от ПЧ. Переключения по аварии. Ротация. Передача данных на верхний уровень. И прочее ...
P.S. Монтаж не наш. Местные кулибины делали. :D
31800 31801
Толи стены кривые ,то ли щит криво весит ;)
Купюроприемника не хватает;)
Печи полимеризации
А что за панель такая ?
нет никакой панели. арм одноплатник + 17 экран с тачем
нет никакой панели. арм одноплатник + 17 экран с тачем
В качестве арм одноплатника случаем не Raspberry Pi 3 использован ?
Он самый. Набор пионера)
И во сколько все железо обошлось ?
Корпус от терминала с экраном 10. МАЛИНА 4000. Блок питания был. Модули овен по прайсу. Ftdi USB rs485 500
ОС какая на Raspberry Pi 3 ?
Прикладная программа на каком языке писалась ?
Экран по HDMI к Raspberry Pi 3 подключен ?
тестил на ubuntu и распбиан
python 2.7 + Qt4
Hdmi + конвертер DSub
тестил на ubuntu и распбиан
python 2.7 + Qt4
Hdmi + конвертер DSub
Экран Hdmi не поддерживает ?
Литературой по Raspberry Pi 3 какой пользовались ?
на терминалах дешевые экраны без оного.
литературой никакой. Google
до этого писал только на асме и 10 лет назад
Медиацентр на Raspberry Pi 3 не пробовали делать ?
Нет. Аппаратное видео не работает. Нет смысла. Если очень хочется - есть готовые сборки с Kodi и аппаратным кодеком
Сергей1978
27.11.2017, 15:12
Здравствуйте. Недавно на работе переделывали щит управления деаэраторами. Вот так было 34329 и 34327 и 34328. А вот так стало 34330 и 34331 и 34332. Данные идут в Мастерскаду 34333. Все работает.
Здравствуйте. Недавно на работе переделывали щит управления деаэраторами. Вот так было 34329 и 34327 и 34328. А вот так стало 34330 и 34331 и 34332. Данные идут в Мастерскаду 34333. Все работает.
А новые щиты ни как нельзя было ???
А новые щиты ни как нельзя было ???
А зачем ? Не в понтах дело.
Алексей Геннадьевич
28.11.2017, 11:04
было 34329 стало 34330
Дверь щита заменена на новую, или обработана?
А зачем ? Не в понтах дело.
Новый щит ещё принести и поставить нужно. :o
Ох, да его ещё покупать надо:(
Сергей1978
28.11.2017, 11:50
Лицевую панель вырезали отрезной машинкой. Заранее подготовленный лист, с прорезями под ТРМ и ключи, приварили. Швы заделали автомобильной шпаклевкой. Потом зачистили. Потом покрасили. Потом пошел монтаж.
Лицевую панель вырезали отрезной машинкой. Заранее подготовленный лист, с прорезями под ТРМ и ключи, приварили. Швы заделали автомобильной шпаклевкой. Потом зачистили. Потом покрасили. Потом пошел монтаж.
Вот это по хозяйски. Чувствуется что у людей есть и голова и руки ;)
А зачем ? Не в понтах дело.
Пространство диктует решение .Был бы маленький щит ,было все по другому сделано ,на других компонентах .
Алексей Геннадьевич
29.11.2017, 13:45
Сергей1978
Прямоугольные индикаторы вверху щита - ещё выпускаются?
Вот это по хозяйски. Чувствуется что у людей есть и голова и руки ;)
Просто у них нет 5S и всякой бюрократии.
Сергей1978
29.11.2017, 19:07
Алексей Геннадьевич, прямоугольные индикаторы - это световое табло ТСБ. У нас они есть в избытке.
Николай2
23.05.2018, 23:29
Ну что нашлось под рукой. Это шкаф управления зерносушилкой на твердом топливе и вспомогательным оборудованием.
Возле шкафа я сам. Ну и процесс наладки. 3741037411
Ну что нашлось под рукой. Это шкаф управления зерносушилкой на твердом топливе и вспомогательным оборудованием.
Возле шкафа я сам. Ну и процесс наладки. 3741037411
А трансформатор для чего ?
Николай2
24.05.2018, 21:20
Трансформатор 380/220. От него питается схема управления. Позволяет избежать проблем с смещением ноля в трёхфазных сетях.
В качестве системы охлаждения шкафа будет использоваться постоянно открытая дверца?
Николай2
25.05.2018, 07:27
В качестве системы охлаждения шкафа будет использоваться постоянно открытая дверца?
Если частотника в шкафу нет(сушилки на газе) или частотник не более 3кВт. существенного нагрева не происходит. Я потому и ящик выбирал большой. При больших мощностях частотника, температура в шкафу подымается до 45С, буду добавлять охлаждение. Замечание справедливое.
Трансформатор 380/220. От него питается схема управления. Позволяет избежать проблем с смещением ноля в трёхфазных сетях.
А как это ноль может сместиться ?
А как это ноль может сместиться ?
Наверное из-за перекоса фаз (разных нагрузок по фазам)
Eugene.A
25.05.2018, 21:58
Скорее, из-за обрыва нулевого провода. Это если полный бардак в электрохозяйстве.
Николай2
25.05.2018, 22:08
А как это ноль может сместиться ?
В сельской местности много длинных воздушных линий электропередач, ухода за ними нет. Бывают обрывы линий, или схлёстывание проводов, отсюда перекос фаз и смещение ноля. К.З.на землю приводит к большим смещениям ноля.
В сельской местности много длинных воздушных линий электропередач, ухода за ними нет. Бывают обрывы линий, или схлёстывание проводов, отсюда перекос фаз и смещение ноля. К.З.на землю приводит к большим смещениям ноля.
Перекос фаз - это понятно что такое. Меришь напряжение фаз относительно ноля и делаешь выводы. Что такое смещение ноля непонятно. Ноль относительно чего смещается ? Как трансформатор помогает защититься от перекоса фаз ? У вас на вход трансформатора что подается ?
Eugene.A
26.05.2018, 13:14
Представьте себе равносторонний треугольник. У него есть геометрический центр. Вот относительно него ноль и смещается.
В общем в результате перекоса фаз происходит смещение нуля относительно фаз, все относительно с какой стороны смотреть, хотя фраза смещение нуля попахивает антикваром.. Щит выглядит достойно по сравнению со старыми щитами зерносушилок, респект изобретателю +
Представьте себе равносторонний треугольник. У него есть геометрический центр. Вот относительно него ноль и смещается.
Гениальное объяснение. Геометрический центр - это что-то типа дырки от бублика. ;) Может знаете как это смещение замерить ?
Eugene.A
26.05.2018, 19:20
Знаю. Сделать виртуальный ноль - три одинаковых резистора соединить звездой и подключить на фазы. Измерить напряжение между нулевым проводом и виртуальным нулём.
Сергей0308
26.05.2018, 19:33
У Вас получится искусственная нейтраль, напряжение искусственной нейтрали практически никогда не будет равно нулю, только в идеальном случае при равенстве напряжений фаз и симметричности нагрузки!
Eugene.A
26.05.2018, 19:35
Ну так в этом и цель всех измерений - сравнить с эталоном.
Сергей0308
26.05.2018, 19:45
Ну так если за ноль принимать напряжение нейтрали вторичных обмоток трансформатора, то ноль как бы не сместился так и останется нулём, "пострадает" напряжение фаз!
Eugene.A
26.05.2018, 20:06
http://obelektrike.ru/posts/obryv-nulja-i-perekos-faz/
Вот тут про дырку от бублика с цветными рисунками.
Eugene.A
26.05.2018, 20:18
Ну так если за ноль принимать напряжение нейтрали вторичных обмоток трансформатора, то ноль как бы не сместился так и останется нулём, "пострадает" напряжение фаз!
Отнюдь. Если измерить действительно между нейтралью трансформатора и нулём у потребителя, смещение будет совсем не виртуальным. Про обрыв нулевого провода можно даже не говорить.
Кстати, кто нибудь в курсе, что при современных нагрузках даже при совершенно одинаковых токах по фазам в нулевом проводе может протекать нешуточный ток, даже превышающий ток в фазных проводах, и теперь кабели с уменьшеным сечением нулевой жилы, как раньше, не выпускаются? И проблема может проявляться в зданиях старой постройки, горят нулевые жилы в проводке.
какие все толерантные, нет чтоб сказать что транс в щите не "к месту" (даже я заразился), так обсуждают какие то теоретические аспекты
http://obelektrike.ru/posts/obryv-nulja-i-perekos-faz/
Вот тут про дырку от бублика с цветными рисунками.
В этой статье про смещение ноля нет ни слова, потому что нет такого понятия в электротехнике. Автор темы ерунду написал, а вы бросились толковать несуществующее понятие. Трансформатор от проблем в трехфазной сети защитить не может. Трансформатор 220/220 обычно ставят для гальванической развязки от питающей сети.
Eugene.A
26.05.2018, 21:24
От всех проблем в сети зашитить трансформатор, естественно, не может. Однако может предотвратить выход из строя оборудования при обрыве нулевого провода, когда в предельном случае фазное напряжение может достигать линейного. Например, когда из-за повреждения воздушной линии ноль обрывается и закорачивается с фазой.
Мы, однако, в АВР устанавливаем полноценные реле контроля фаз, защищающие и от нарушения чередования, и от перекоса, и от отклонения напряжений. Так как-то спокойнее.
какие все толерантные, нет чтоб сказать что транс в щите не "к месту" (даже я заразился), так обсуждают какие то теоретические аспекты
Очень даже к месту.
В этой статье про смещение ноля нет ни слова, потому что нет такого понятия в электротехнике. Автор темы ерунду написал, а вы бросились толковать несуществующее понятие. Трансформатор от проблем в трехфазной сети защитить не может. Трансформатор 220/220 обычно ставят для гальванической развязки от питающей сети.
Вы похоже имели дело только с колхозной самодельщиной.
Посмотрите руководство к любому частотнику или УПП, например, Шнайдер Электрик. Там есть типовые схемы включения. Так вот, напряжение питания цепей управления получается путём трансформирования линейного напряжения 400 В в 230 В. То есть использовать ноль в схемах питаемых трёхфазным напряжением - не комильфо. И это подтверждается практикой - во всём оборудовании, с которым приходилось сталкиваться, производства немецких, итальянских фирм делается именно так.
И это подтверждается практикой - во всём оборудовании, с которым приходилось сталкиваться, производства немецких, итальянских фирм делается именно так.
Как так ? Что подключается к первичной обмотке трансформатора, две фазы или фаза с нулем ?
Eugene.A
26.05.2018, 21:55
Вы что, никогда не сталкивались с промышленным оборудованием? Сплошь и рядом в нём цепи управления питаются от трансформатора 380/220 (400/230) вольт.
Николай2
26.05.2018, 22:44
http://obelektrike.ru/posts/obryv-nulja-i-perekos-faz/
Вот тут про дырку от бублика с цветными рисунками.
Хорошая ссылочка, спасибо за оказание помощи в проведении ликбеза. Получается что программисты не знают основ электротехники в частности трёх-фазных цепей. А я надеялся, что люди все в курсе. Даже не ожидал, что наличие трансформатора вызовет такое недоумение, типа зачем? В импортной техники сплош и рядом стоят трансформаторы 400/220 и никто не поинтересовался, зачем.
Николай2
26.05.2018, 22:46
Как так ? Что подключается к первичной обмотке трансформатора, две фазы или фаза с нулем ?
Ставят трансформаторы 380/220 или как сейчас модно 400/230. Первичка на две фазы.
Николай2
26.05.2018, 23:01
В этой статье про смещение ноля нет ни слова, потому что нет такого понятия в электротехнике. Автор темы ерунду написал, а вы бросились толковать несуществующее понятие. Трансформатор от проблем в трехфазной сети защитить не может. Трансформатор 220/220 обычно ставят для гальванической развязки от питающей сети.
У меня стоит трансформатор 380/220. В статье графически нарисовано смещение ноля (N- N1) , в фазе С напряжение 285В. Смещение ноля, это несимметричный режим работы трёхфазной сети.
При аварийных режимах трёхфазной цепи, трансформатор спасает. Цепи управления не будут подвергаться перенапряжению, и снижения напряжения не будет. Установка разного рода реле, не спасает ситуацию. Всякое реле имеет конечное время срабатывания.
Andrew_Stranger
27.05.2018, 01:07
Шнур вместо кабеля не радует глаз, отсутствие клемм навевает грусть. Вообщем не Италия.
Хорошая ссылочка, спасибо за оказание помощи в проведении ликбеза. Получается что программисты не знают основ электротехники в частности трёх-фазных цепей. А я надеялся, что люди все в курсе. Даже не ожидал, что наличие трансформатора вызовет такое недоумение, типа зачем? В импортной техники сплош и рядом стоят трансформаторы 400/220 и никто не поинтересовался, зачем.
статья как раз аргумент не в Вашу пользу, там описывается защита на уровне подъезда, а не квартиры, щит это квартира и проблему нужно решать на уровне предприятия, а то как то странно защищать отдельные единицы оборудования когда кругом разруха. Конечное время реле тоже не аргумент, не выпускались бы еслиб не было от них пользы
Eugene.A
27.05.2018, 07:59
Об этом даже гугл знает, первая подсказка после ввода букв осм - осм 380/22037457
Заметьте, не 220/12, не 220/24, а 380/220! Спрос говорит сам за себя.
В шкафах управления трансформаторы часто ставятся и для снижения ожидаемого тока короткого замыкания.
Иначе автоматы придётся устанавливать с большой отключающей способностью, а это гораздо дороже
Eugene.A
27.05.2018, 10:25
Что, дороже трансформатора?
Для скачков напряжения лучше всего подойдёт РКН, может есть какие-то примеры что это не так? По поводу ОСМ как он обезопасит от перекоса фаз, если он однофазный? Можно имелось ввиду посмотреть на симметрирующий трансформатор
ОСМ обезопасит только одну фазу-управления, все остальное по выше указанному сценарию..
Для скачков напряжения лучше всего подойдёт РКН, может есть какие-то примеры что это не так? По поводу ОСМ как он обезопасит от перекоса фаз, если он однофазный? Можно имелось ввиду посмотреть на симметрирующий трансформатор
Похоже в теории электротехники у вас пробелы. Термин "перекос фаз" касается тока в каждой фазе, что вызывает изменение фазного напряжения при отсутствии качественного соединения между нулём источника и нулём потребителя. Трансформатор преобразует линейное напряжение 380-400 В в напряжение 220-230 В. Линейное напряжение при любых авариях на линейных сооружениях не может повыситься, соответственно и напряжение питания цепей управления не повысится до аварийного уровня. Кстати раньше было популярно напряжение цепи управления 110 В, и, соответственно ставили трансформаторы 400В на 110В.
ОСМ обезопасит только одну фазу-управления, все остальное по выше указанному сценарию..
Вы что курили?
Похоже в теории электротехники у вас пробелы. Термин "перекос фаз" касается тока в каждой фазе, что вызывает изменение фазного напряжения при отсутствии качественного соединения между нулём источника и нулём потребителя. Трансформатор преобразует линейное напряжение 380-400 В в напряжение 220-230 В. Линейное напряжение при любых авариях на линейных сооружениях не может повыситься, соответственно и напряжение питания цепей управления не повысится до аварийного уровня. Кстати раньше было популярно напряжение цепи управления 110 В, и, соответственно ставили трансформаторы 400В на 110В.
То что я ничего не понимаю в электротехнике услышал, по поводу как защищает трансформатор нет. К чему тут речь об аварийном значении напряжения, при перекосе между нулем и фазой может быть и меньшее напряжение, кроме развязки какую задачу ещё выполняет транс? Количество витков фиксировано, коэффициент трансформации пропорционален
Линейное напряжение при любых авариях на линейных сооружениях не может повыситься, соответственно и напряжение питания цепей управления не повысится до аварийного уровня. Курили похоже одно и тоже..
К чему тут речь об аварийном значении напряжения, при перекосе между нулем и фазой может быть и меньшее напряжение, кроме развязки какую задачу ещё выполняет транс? Количество витков фиксировано, коэффициент трансформации пропорционален
При любых неприятностях с нулевым проводником значения напряжения между любыми двумя фазами неизменно, пусть это будет 380 В, хотя большинству импортного оборудования больше нравится 400 В. И как вы справедливо заметили коэффициент трансформации фиксирован, то есть, на выходе трансформатора будет 230 В. А не 270 или 300 вольт, что может быть между фазовым и нулевым проводниками при перекосе фаз.
Что, дороже трансформатора?
Гораздо дороже. Ещё и габариты у таких автоматов больше.
На тему: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=105&t=10495&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D 1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
При любых неприятностях с нулевым проводником значения напряжения между любыми двумя фазами неизменно, пусть это будет 380 В, хотя большинству импортного оборудования больше нравится 400 В. И как вы справедливо заметили коэффициент трансформации фиксирован, то есть, на выходе трансформатора будет 230 В. А не 270 или 300 вольт, что может быть между фазовым и нулевым проводниками при перекосе фаз.
ну вот для ликбеза это более приемлемо когда говорят что на первичную обмотку подают две фазы, чтоб на второичной было 220. А теперь напрашивается вопрос, когда наличие транса объясняют проблемами до подстанции предприятия
В сельской местности много длинных воздушных линий электропередач, ухода за ними нет. Бывают обрывы линий, или схлёстывание проводов, отсюда перекос фаз и смещение ноля. К.З.на землю приводит к большим смещениям ноля. это адекватно? Мне приходилось встречаться что из-за неправильного распределения потребителей в конечной трехфазной сети возможен перекос, но ни как не до трансформаторной подстанции
Eugene.A
27.05.2018, 15:48
Гораздо дороже. Ещё и габариты у таких автоматов больше.
На тему: http://asutpforum.ru/viewtopic.php?f=105&t=10495&hilit=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%84%D0%BE%D 1%80%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80
Встречаю вас частенько на этом сайте. На приведенном мной выше скриншоте даже закладочка на него затесалась. Просматриваю там актуальные темы.
Eugene.A
27.05.2018, 15:55
до подстанции предприятия это адекватно? Мне приходилось встречаться что из-за неправильного распределения потребителей в конечной трехфазной сети возможен перекос, но ни как не до трансформаторной подстанции
У автора фотографий щита речь идёт о зерносушилке, а не о предприятии, не думаете же вы, что в сельской местности на всякую зерносушилку выделена своя подстанция? Нередко до неё десяток километров набежит воздушек. Вот только на прошлой неделе просили запустить скважинный насос с частотником, так там до подстанции полдня скачи, не доскачешь, и высоковольтки по всем горизонтам не просматриваются. Столбы одни гнилые вокруг. Какие уж там сотни килоампер! Зато нулевой провод, висящий с брежневских времён, отгнить может в любой момент.
из всей этой ситуации только пропажа нулевого как то может аргументировать наличие транса, обрыв фазы, как он пишет, трансформатору не помжет или не это не так?
Eugene.A
27.05.2018, 16:22
Пропажа нуля чревата выходом из строя оборудования, пропажа фазы - всего лишь отключением.
Пропажа нуля чревата выходом из строя оборудования, пропажа фазы - всего лишь отключением.
В свое время когда работал на ВЦ в институте ,там часто горели движки (немецкие) на компрессорах ввиду перекоса фаз .Пришлось делать рацпредложение на ОУ - определять перекос фаз и отключать работу компрессоров .
Пропажа нуля чревата выходом из строя оборудования, пропажа фазы - всего лишь отключением.
значит используя РКН/УЗИП с линией из фазы и нуля будет тоже самое всего лишь отключение
ЗЫ и еще когда просматривал устройства защиты, обнаружил не лестное высказывание по поводу трансформаторов, в одном шкафу спасение а другим беда, думаю авторам из АВВ можно доверять, поэтому и говорил в начале что проблему надо решать на всем объекте, а не в отдельно взятом шкафу
Eugene.A
27.05.2018, 16:48
В свое время когда работал на ВЦ в институте ,там часто горели движки (немецкие) на компрессорах ввиду перекоса фаз .Пришлось делать рацпредложение на ОУ - определять перекос фаз и отключать работу компрессоров .
А что, старые советские реле контроля фаз были недоступны? Правда, реле типа ЕЛ-11 трёхпроводные, и от обрыва нуля не защищают, да и вообще какие-то дефективные. Но были же и нормальные, наверное?
А отчего всё-таки конкретно сгорали движки? Асинхронникам, вообще-то перекос фаз процентов до 20 обычно пофиг. Нуля-то на них нет. Наверное, сгорали просто от пониженного напряжения, из-за большого момента трогания компрессора? От этого частенько холодильники в сельской местности горели, когда напруга вольт до 160 проседает, не может стартануть.
Те движки в отличии от наших не имели запаса по мощности(это были компрессоры для дисководов ) .Если на одной фазе 300в ,а на других по 380 ,то кирдык .Лезть переделывать импортное оборудование ни кто не давал ,наверное за бугром нет такого перекосафаз и соответственно защиты не было. Это было лет 35 назад ,может и не было штатных реле ,уже и не помню .Сделал на операционниках контроль 3 фаз -если значение меньше заданного по любой фазе ,то пускатель размыкался моментально ,да и гистерезис был (получил свои 10руб ;) за рацуху)...Это институская подстанция ,потребители в основном однофазные и при неравномерной нагрузке по фазам имелся этот эффект.
Николай2
27.05.2018, 18:53
А что, старые советские реле контроля фаз были недоступны? Правда, реле типа ЕЛ-11 трёхпроводные, и от обрыва нуля не защищают, да и вообще какие-то дефективные. Но были же и нормальные, наверное?
А отчего всё-таки конкретно сгорали движки? Асинхронникам, вообще-то перекос фаз процентов до 20 обычно пофиг. Нуля-то на них нет. Наверное, сгорали просто от пониженного напряжения, из-за большого момента трогания компрессора? От этого частенько холодильники в сельской местности горели, когда напруга вольт до 160 проседает, не может стартануть.
Каждое оборудование имеет определённую степень надежности и реле контроля фаз тоже. При обрыве нулевого провода, перекоса фаз не наблюдается, а вот что получится между повторным заземлением и фазой, одному Богу известно.
Трёх фазные цепи, это целая наука с своей практикой.
У меня был случай, что нулевой провод был оборван возле самой подстанции. Для всех однофазных потребителей, нолём становилось повторное заземление. Обнаружили эту хрень, когда меняли провода на большее сечение.
Николай2
27.05.2018, 19:08
ну вот для ликбеза это более приемлемо когда говорят что на первичную обмотку подают две фазы, чтоб на второичной было 220. А теперь напрашивается вопрос, когда наличие транса объясняют проблемами до подстанции предприятия это адекватно? Мне приходилось встречаться что из-за неправильного распределения потребителей в конечной трехфазной сети возможен перекос, но ни как не до трансформаторной подстанции
А я нигде и не утверждал, что это решает проблемы до подстанции. А говорю о линии 0.4 кВ.
Eugene.A
27.05.2018, 19:09
У меня был случай, что нулевой провод был оборван возле самой подстанции. Для всех однофазных потребителей, нолём становилось повторное заземление. Обнаружили эту хрень, когда меняли провода на большее сечение.
Повезло. Иногда это обнаруживается по шаговому напряжению рядом с заземлителем. А иногда - по сгниванию трубопроводов от электрокоррозии.
Николай2
27.05.2018, 19:19
То что я ничего не понимаю в электротехнике услышал, по поводу как защищает трансформатор нет. К чему тут речь об аварийном значении напряжения, при перекосе между нулем и фазой может быть и меньшее напряжение, кроме развязки какую задачу ещё выполняет транс? Количество витков фиксировано, коэффициент трансформации пропорционален
Рассматривается вопрос защиты оборудования от повышенного напряжения однофазных потребителей(каким является цепь управления) в трёх фазных цепях. Любое защитное реле имеет в своём составе контактор, время отключения которого имеет конечное значение. Из-за наличие индуктивности, снижается вероятность прохождения импульсных помех в цепи управления на которые реле контроля напряжения, не успеет среагировать.
Можно конешно использовать пускатели с катушками 380 В, но всё остальное на 220В.
Николай2
27.05.2018, 19:23
Шнур вместо кабеля не радует глаз, отсутствие клемм навевает грусть. Вообщем не Италия.
А чем собственно отличается шнур от кабеля принципиально?
И каких клемм нет? Мне даже интересно, оборудование работает, а клемм нет.
Рассматривается вопрос защиты оборудования от повышенного напряжения однофазных потребителей(каким является цепь управления) в трёх фазных цепях. Любое защитное реле имеет в своём составе контактор, время отключения которого имеет конечное значение. Из-за наличие индуктивности, снижается вероятность прохождения импульсных помех в цепи управления на которые реле контроля напряжения, не успеет среагировать.
Можно конешно использовать пускатели с катушками 380 В, но всё остальное на 220В.
ой, а не этот ли сайт уже упоминался, найдете там контактор? https://samelectrik.ru/klassifikaciya-ustrojstv-zashhity-ot-impulsnyx-perenapryazhenij.html
ЗЫ 24В постянки Вам чем не устраивает, зациклились на 220 что ли
Andrew_Stranger
27.05.2018, 19:50
А чем собственно отличается шнур от кабеля принципиально?
И каких клемм нет? Мне даже интересно, оборудование работает, а клемм нет. Принципиально отличается подходом, либо вы переноску для дачи делаете, либо занимаетесь более серьезными вещами.
ЗЫ 24В постянки Вам чем не устраивает, зациклились на 220 что ли
Самое современное оборудование делается с напряжением питания цепей управления именно 24 В DC. Причём блок питания обычно с трёхфазным питанием, если оборудование требует трёх фаз. К сожалению, контакторы с напряжением катушки 24 В DC заметно дороже тех, у которых катушка питается переменным напряжением, возможно потому, что такие контакторы есть в ассортименте только у известных зарубежных фирм.
Сергей0308
27.05.2018, 20:34
У IEK есть, как-то заинтересовали пускатели с катушками на =24В, цены неадекватные, обычно на порядок выше, чем на переменку, я про IEK говорю, хотя объективных причин этому нет, конструктивно они проще, магнитопровод можно хоть из куска металла сделать, для переменки делается из набора изолированных пластин для борьбы с вихревыми токами!
Вот почитайте обсуждение ИЕК:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105144&hl=
Сергей0308
27.05.2018, 21:12
Вот почитайте обсуждение ИЕК:
http://forum.abok.ru/index.php?showtopic=105144&hl=
Это надо читать тем кто никогда не имел с ними дела!
Много лет использовали пускатели этой фирмы и спешу Вас огорчить, далеко не самые плохие с какими приходилось сталкиваться в смысле удобства пользования!
Я не имел ввиду именно пускатели ИЕК, но, столкнувшись с дерьмовым качеством другой продукции под этой маркой, возникает естественное желание не применять продукцию ИЕК вообще.
жужжат и дребезжат ИЕКовские контакторы. Хотя брак и у дешевой серии Шнайдер попадался, один полюс не контачил.
Похоже в теории электротехники у вас пробелы.
Зато вы суперспец. "Смещение ноля" - надо же такое ляпнуть.
Николай2
28.05.2018, 10:56
Зато вы суперспец. "Смещение ноля" - надо же такое ляпнуть.
Если у вас на ноле появляется потенциал, относительно земли, то как это назвать, халявным напряжением?
Николай2
28.05.2018, 10:59
ой, а не этот ли сайт уже упоминался, найдете там контактор? https://samelectrik.ru/klassifikaciya-ustrojstv-zashhity-ot-impulsnyx-perenapryazhenij.html
ЗЫ 24В постянки Вам чем не устраивает, зациклились на 220 что ли
Контакторы на постоянном токе дороже. Контакторы на 220В переменки, широко распространённое понятие. В случае выхода из строя контактора, его легко можно заменить.
Если у вас на ноле появляется потенциал, относительно земли, то как это назвать, халявным напряжением?
Наличие напряжения между нолем и контуром заземления, даже при отсутствии аварий в трехфазной сети, обычное явление и не надо по этому поводу раздувать щеки. Если нейтраль в шкафу глухозаземленная, то проблем вообще никаких нет.
Николай2
28.05.2018, 11:16
Принципиально отличается подходом, либо вы переноску для дачи делаете, либо занимаетесь более серьезными вещами.
У меня действительно применяется ШВВП 2Х0.75. 95% его лежит в лотке, остальная часть на металле на высоте более 5м, там люди не ходят. По нему идет контрольный сигнал =24В. Он даже в гофре.
Я честно признаюсь, я не знаю положения правил Т.Б. и Т.Э. которые запрещают это делать. В Украине по сей день переписывают правила из российских, так что правила у нас одинаковые.
Кстати, согласно правилам- подключение новых обьектов или реконструкция действующих осуществляется по пяти проводной схеме подключения. Применение трансформатора 380/220 В позволяет исключить из схемы питания N проводник, остаётся только PE.
Был случай, когда проэктант, с пеной у рта доказывал мне, что согласно выше указанного правила, к электродвигателям нужно прокладывать пяти-жильные кабеля. Долго пришлось разжовывать, что N, некуда подключать физически.
Наличие напряжения между нолем и контуром заземления, даже при отсутствии аварий в трехфазной сети, обычное явление и не надо по этому поводу раздувать щеки. Если нейтраль в шкафу глухозаземленная, то проблем вообще никаких нет.
Ну теперь с вами по новому кругу надо всё разжёвывать? Я же выше писал, что проблемы связанные с перекосом фаз проявляются при нарушении соединения между нолём источника и нолём потребителя, а как это соединение выполнено отдельным проводником или с глухозаземлённой нейтралью зависит от применённой системы заземления. И позвольте поинтересоваться, большое у вас напряжение между нолем и контуром заземления?
Контакторы на постоянном токе дороже. Контакторы на 220В переменки, широко распространённое понятие. В случае выхода из строя контактора, его легко можно заменить.
Что то я запутался, так Вы за контакторы или против
Сергей0308
28.05.2018, 19:07
Был случай, когда проэктант, с пеной у рта доказывал мне, что согласно выше указанного правила, к электродвигателям нужно прокладывать пяти-жильные кабеля. Долго пришлось разжовывать, что N, некуда подключать физически.
Я бы тоже счёл такую аргументацию неточной! Наверно точнее было сказать, что трёхфазному двигателю для работы не требуется нулевой рабочий проводник!
Eugene.A
28.05.2018, 19:37
Да ему и заземление не требуется для нормальной работы! Тоже мне аргумент для проЭктанта!:)
Да ему и заземление не требуется для нормальной работы! Тоже мне аргумент для проЭктанта!:)
Кстати во многом китайском электрооборудовании признаки необходимости заземления отсутствуют.
Сергей0308
29.05.2018, 00:13
Кстати, заземление отнюдь не исключает поражение электрическим током в случае пробоя на корпус! И вообще в истории были случаи смертельного поражения электрическим током от 12 вольт уже не помню переменки или постоянки, но переменка более опасная!
Николай2
29.05.2018, 12:10
Я бы тоже счёл такую аргументацию неточной! Наверно точнее было сказать, что трёхфазному двигателю для работы не требуется нулевой рабочий проводник!
Ему были высказанны оба варианта, если уж быть точным.
Николай2
29.05.2018, 12:12
Что то я запутался, так Вы за контакторы или против
А что тут путаться, без них никак. Мне больше подходят на 220 В переменка.
Николай2
29.05.2018, 12:13
Кстати во многом китайском электрооборудовании признаки необходимости заземления отсутствуют.
Китайцев много, как то численность регулировать надо. Ну а для нас они менять технологии не будут.
Николай2
29.05.2018, 12:17
Кстати, заземление отнюдь не исключает поражение электрическим током в случае пробоя на корпус! И вообще в истории были случаи смертельного поражения электрическим током от 12 вольт уже не помню переменки или постоянки, но переменка более опасная!
Заземление снижает напряжение прикосновения, но не делает его нулевым, в случае пробоя изоляции на корпус.
Падение 12В аккумулятора на голову, скорее всего приведёт к смертельному исходу.
Сергей0308
30.05.2018, 02:16
Заземление снижает напряжение прикосновения, но не делает его нулевым, в случае пробоя изоляции на корпус.
Ничего оно там не снижает, что за лабуду придумали!
Сопротивление заземляющих проводников должно быть не более 4 Ом!
Допустим для примера у нас 4 Ом, в случае пробоя изоляции на корпус ток через заземление будет максимум 55 А! Значит по-вашему при токе более 55 А напряжение должно упасть почти до нуля? Вот откуда Вы такое почерпнули? Скажите пожайлуста, буду использовать перед сном как снотворное!
Насколько мне известно для эффективной работы автоматического выключателя ток через него должен быть не меньше трёхкратного тока теплового расцепителя, короче, чем атомат быстрей выключится тем лучше, уменьшится вероятность поражения электрическим током, в случае поражения, его тяжесть, ну а для исключения поражения электрическим током применяют устройства выравнивания потенциалов, но это уже совсем другое!
Забыл самое главное, заземление нужно для эффективной работы защиты!
37476 А для эффективного срабатывания защиты подводят зануление.
Eugene.A
30.05.2018, 08:41
Сопротивление заземляющих проводников должно быть не более 4 Ом!
Допустим для примера у нас 4 Ом, в случае пробоя изоляции на корпус ток через заземление будет максимум 55 А!
Вы рассматриваете только один участок цепи протекания тока. Однако от точки повторного заземления электроустановки до нейтрали трансформатора или генератора есть ещё сопротивление первичного заземления и сопротивление земли. На них будет падение напряжения, и поэтому между точкой соприкосновения к электроустановке и точкой соприкосновения с землёй напряжение будет отнюдь не 220 вольт. Это при четтырёхпроводном кабеле электроснабжения и системе заземления TN-C-S.
Это во-первых. Во-вторых, согласно ПУЭ
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.,
и ток замыкания большей частью потечёт не через землю, а через цепь зануления. А сопротивление этой цепи гораздо меньше 4 Ом, соответственно, больше ток КЗ, и автомат гарантированно сработает.37478
Николай2
30.05.2018, 17:21
Ничего оно там не снижает, что за лабуду придумали!
Сопротивление заземляющих проводников должно быть не более 4 Ом!
Допустим для примера у нас 4 Ом, в случае пробоя изоляции на корпус ток через заземление будет максимум 55 А! Значит по-вашему при токе более 55 А напряжение должно упасть почти до нуля? Вот откуда Вы такое почерпнули? Скажите пожайлуста, буду использовать перед сном как снотворное!
Насколько мне известно для эффективной работы автоматического выключателя ток через него должен быть не меньше трёхкратного тока теплового расцепителя, короче, чем атомат быстрей выключится тем лучше, уменьшится вероятность поражения электрическим током, в случае поражения, его тяжесть, ну а для исключения поражения электрическим током применяют устройства выравнивания потенциалов, но это уже совсем другое!
Забыл самое главное, заземление нужно для эффективной работы защиты!
Если будет время, почитывайте на ночь Т.О.Э. это когда то может стоить вам жизни. В автоматах защиты есть не только тепловой, но и электромагнитный расцепитель, ну наверное про УЗО тоже слышали.
Переменный ток бьёт постоянно, независимо от того знает человек правила или нет.
Сергей0308
30.05.2018, 23:27
Если будет время, почитывайте на ночь Т.О.Э. это когда то может стоить вам жизни. В автоматах защиты есть не только тепловой, но и электромагнитный расцепитель, ну наверное про УЗО тоже слышали.
Переменный ток бьёт постоянно, независимо от того знает человек правила или нет.
Вот это фокус! Спешу Вам напомнить, что это Вы, а не я утверждали что напряжение упадёт почти до нуля, а я что будет почти равным фазному, я приветствую любые аргументы, но не надо всё перевирать и ставить с ног на голову!
Допустим не известно корпус под напряжением(фазным) или нет, кто может пострадать, кто утверждает(считает), что он под напряжением или нет?
И кратность срабатывания электромагнитного расцепителя автоматического выключателя(определяется его характеристикой) обычно начинается от 10 номинальных токов, при 3 кратном номинальном токе он не у дел!
И хочу Вам напомнить, что это Вы начали утверждать и именно про заземление, что бы ясность внести, а то и сам порой уже забываю о чём спорим!
Я не в коей мере не умоляю ваших возможных достоинств, может вы большой спец по заземлению, ваши штыри заземления на ранчо Бушей вылазят из земли и сопротивление исчисляется чуть ли не отрицательными значениями, но для расчётов использую максимально допустимое значение, 4 Ом, самый неблагоприятный вариант, в этом случае какие могут возникнуть трудности разделить 220 на 4?
Во-вторых, согласно ПУЭ
1.7.39. В электроустановках до 1 кВ с глухозаземленной нейтралью или глухозаземленным выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземленной средней точкой в трехпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприемников без их зануления не допускается.,
и ток замыкания большей частью потечёт не через землю, а через цепь зануления. А сопротивление этой цепи гораздо меньше 4 Ом, соответственно, больше ток КЗ, и автомат гарантированно сработает.37478
Позвольте поинтересоваться - какое у вас издание ПУЭ? Если актуальное, то хочется увидеть скан страницы с данной цитатой.
...но для расчётов использую максимально допустимое значение, 4 Ом, самый неблагоприятный вариант, в этом случае какие могут возникнуть трудности разделить 220 на 4?То есть, сопротивление петли фаза-ноль и ожидаемый ток короткого замыкания Вами в расчет не берется из принципа?
По-вашему выходит, что напряжение косвенного прикосновения всегда равно 220 Вольт?
Сопротивление заземляющих проводников должно быть не более 4 Ом! Точно проводников, а не заземлителя? :cool:
Насколько мне известно для эффективной работы автоматического выключателя ток через него должен быть не меньше трёхкратного тока теплового расцепителяОжидаемый ток короткого замыкания должен не менее чем в пять раз превышать номинал аппаратуры защиты, чтобы вызвать отключение за время не более одной секунды.
а для исключения поражения электрическим током применяют устройства выравнивания потенциалов, но это уже совсем другое! "Выравнивание потенциалов" и "уравнивание потенциалов" - разные технические устройства с разными целями и принципами защиты. Не надо их путать.;-)
Забыл самое главное, заземление нужно для эффективной работы защиты!Заземление, оно же уравнивание потенциалов, также как и защитное зануление (в зависимости от выбранной системы электроснабжения) согласно ПУЭ является основной мерой защиты от косвенного прикосновения. :-P
Eugene.A
31.05.2018, 11:12
Позвольте поинтересоваться - какое у вас издание ПУЭ? Если актуальное, то хочется увидеть скан страницы с данной цитатой.
Вам как, отсканировать на фоне сегодняшней газеты?
Неужели вы полагаете, что у меня бумажный том как настольная книга?
Редакция - 6.
Но вы напрасно полагаете, что в 7 редакции это требование отменено. Вот разъяснение из Википедии:
"Ошибки в реализации зануления
Иногда считают, что заземление на отдельный контур, не связанный с нулевым проводом сети, лучше, потому что при этом нет сопротивления длинного PEN-проводника от электроустановки потребителя до заземлителя КТП (комплектной трансформаторной подстанции). Такое мнение ошибочно, потому что сопротивление заземления, особенно кустарного, гораздо больше сопротивления даже длинного провода. И при замыкании фазы на заземлённый таким образом корпус электроприбора ток замыкания из-за большого сопротивления местного заземления может оказаться недостаточным для срабатывания АВ (автоматического выключателя) или предохранителя, защищающего эту линию. В таком случае корпус прибора будет находиться под опасным потенциалом. Кроме того, даже если применить АВ небольшого номинала, срабатывающий от тока замыкания на землю, всё равно обеспечить требуемое ПУЭ время автоматического отключения повреждённой линии практически невозможно.
Поэтому раньше, до начала массового применения УЗО, заземление корпусов электроприёмников без их зануления (то есть заземление по системе ТТ) вообще не допускалось. Пункт 1.7.39 ПУЭ-6:
В электроустановках до 1 кВ с глухозаземлённой нейтралью или глухозаземлённым выводом источника однофазного тока, а также с глухозаземлённой средней точкой в трёхпроводных сетях постоянного тока должно быть выполнено зануление. Применение в таких электроустановках заземления корпусов электроприёмников без их зануления не допускается.
Распространённым заблуждением является утверждение, что согласно новой редакции ПУЭ (п. 1.7.59), заземление корпусов электроприёмников без их зануления допускается, но только при обязательном применении УЗО. Пункт 1.7.39 ПУЭ-7:
Питание электроустановок напряжением до 1 кВ от источника с глухозаземлённой нейтралью и с заземлением открытых проводящих частей при помощи заземлителя, не присоединённого к нейтрали (система ТТ), допускается только в тех случаях, когда условия электробезопасности в системе TN не могут быть обеспечены. Для защиты при косвенном прикосновении в таких электроустановках должно быть выполнено автоматическое отключение питания с обязательным применением УЗО. При этом должно быть соблюдено условие: Ra * Iа ≤ 50 В, где Iа — ток срабатывания защитного устройства; Ra — суммарное сопротивление заземлителя и заземляющего проводника, при применении УЗО для защиты нескольких электроприёмников — заземляющего проводника наиболее удалённого электроприёмника.
В рассматриваемом пункте ПУЭ речь идёт о системе ТТ. Указывается, что в системе ТТ электробезопасность при косвенном прикосновении обеспечивается использованием УЗО. Система сети определяется состоянием нейтрали источника питания (п. 1.7.3), в большинстве случаев трансформатора подстанции, а также способами подключения открытых проводящих частей оборудования к элементам защиты, которые чётко определены для каждой системы — глухозаземлённой нейтрали трансформатора или заземляющему устройству."
Николай2
31.05.2018, 21:47
Вот это фокус! Спешу Вам напомнить, что это Вы, а не я утверждали что напряжение упадёт почти до нуля, а я что будет почти равным фазному, я приветствую любые аргументы, но не надо всё перевирать и ставить с ног на голову!
Допустим не известно корпус под напряжением(фазным) или нет, кто может пострадать, кто утверждает(считает), что он под напряжением или нет?
И кратность срабатывания электромагнитного расцепителя автоматического выключателя(определяется его характеристикой) обычно начинается от 10 номинальных токов, при 3 кратном номинальном токе он не у дел!
И хочу Вам напомнить, что это Вы начали утверждать и именно про заземление, что бы ясность внести, а то и сам порой уже забываю о чём спорим!
Я не в коей мере не умоляю ваших возможных достоинств, может вы большой спец по заземлению, ваши штыри заземления на ранчо Бушей вылазят из земли и сопротивление исчисляется чуть ли не отрицательными значениями, но для расчётов использую максимально допустимое значение, 4 Ом, самый неблагоприятный вариант, в этом случае какие могут возникнуть трудности разделить 220 на 4?
Мне кажется, что у вас нет специального профильного образования электрика. 4Ом, это сопротивления системы, а не только заземляющего устройства. Что бы понять, почему заземление снижает напряжение прикосновения( но не делает его нулевым), надо знать чуть больше, чем закон Ома. Для начала попытайтесь придумать ответ, почему не убивает птиц, сидящих на проводах? Там и токи побольше и напряжения повыше, а эти суки живые.
Устроить ликбез в рамках сообщений технически сложно, а требовать что бы вы просто поверили на слово, наивно. Обьяснить на пальца что такое растекание тока К.З., разница потенциалов, шаговое напряжение я не возьмусь. Готовой ссылки у меня нет. Предлагать первую попавшуюся, я не стану. Это надо понимать, что бы дров не наломать и никого не подвергать опасности.
Для электриков курсы по Т.Б. и П.Т.Э. проводят каждый год не зря.
Николай2
31.05.2018, 21:49
Ожидаемый ток короткого замыкания должен не менее чем в пять раз превышать номинал аппаратуры защиты, чтобы вызвать отключение за время не более одной секунды.
"Выравнивание потенциалов" и "уравнивание потенциалов" - разные технические устройства с разными целями и принципами защиты. Не надо их путать.;-)
Заземление, оно же уравнивание потенциалов, также как и защитное зануление (в зависимости от выбранной системы электроснабжения) согласно ПУЭ является основной мерой защиты от косвенного прикосновения. :-P
Есть подозрение о наличии профильных знаний электрика.
Сергей0308
01.06.2018, 02:07
Мне кажется, что у вас нет специального профильного образования электрика. 4Ом, это сопротивления системы, а не только заземляющего устройства. Что бы понять, почему заземление снижает напряжение прикосновения( но не делает его нулевым), надо знать чуть больше, чем закон Ома. Для начала попытайтесь придумать ответ, почему не убивает птиц, сидящих на проводах? Там и токи побольше и напряжения повыше, а эти суки живые.
Устроить ликбез в рамках сообщений технически сложно, а требовать что бы вы просто поверили на слово, наивно. Обьяснить на пальца что такое растекание тока К.З., разница потенциалов, шаговое напряжение я не возьмусь. Готовой ссылки у меня нет. Предлагать первую попавшуюся, я не стану. Это надо понимать, что бы дров не наломать и никого не подвергать опасности.
Для электриков курсы по Т.Б. и П.Т.Э. проводят каждый год не зря.
Я не от кого и не требую абсолютной точности, достаточно, на мой взгляд, принципиального понимания, а не точности выражения! Ладно мне Вы не верите, я кстати никого к этому и не принуждаю, тогда что скажите про википедию, Евгений выше любезно поделился выдержкой, там же тоже самое сказано о чём Вам толкую несколько дней, что корпус при заземлении в случае пробоя изоляции будет под опасным напряжением, поэтому не допускается применять заземление без зануления или и это Вам тоже не указ, будете и впредь подвергать жизни других людей опасности?
Я так и не понял, что по-Вашему означает "зануление без заземления".
Есть системы уравнивания потенциалов TN во всем их многообразии, есть TI и есть ТТ.
Так вот, в системе TI запрещено занулять одни приемники и заземлять другие. Можно только занулять. Причем на шину зануления (так в этой системе раньше называли ШУП - шину уравнивания потенциалов), а не на "рабочий ноль".
Сергей0308
02.06.2018, 06:49
Я так и не понял, что по-Вашему означает "зануление без заземления".
Есть системы уравнивания потенциалов TN во всем их многообразии, есть TI и есть ТТ.
Так вот, в системе TI запрещено занулять одни приемники и заземлять другие. Можно только занулять. Причем на шину зануления (так в этой системе раньше называли ШУП - шину уравнивания потенциалов), а не на "рабочий ноль".
Тогда прочитайте хотя бы что Евгений написал, будет ясно как получается "земля" без "ноля", там как раз про это написано! А зачем Вам ноль без земли я не знаю, во всяком случае я об этом ничего не писал! Если очень нужен, сделайте систему с изолированной нейтралью, кстати на сколько мне известно для 0,4 кВ во многих странах применяется, а в России для 35-6 кВ, при этом в случае замыкания одной из фаз на землю, система остаётся работоспособной! До 1 кВ, 110 кВ и выше - с глухозаземлённой нейтралью, для больших токов КЗ на "землю" для обеспечения большей безопасности! Может сейчас что поменялось, не знаю обманывать не хочу!
Николай2
02.06.2018, 12:27
Я не от кого и не требую абсолютной точности, достаточно, на мой взгляд, принципиального понимания, а не точности выражения! Ладно мне Вы не верите, я кстати никого к этому и не принуждаю, тогда что скажите про википедию, Евгений выше любезно поделился выдержкой, там же тоже самое сказано о чём Вам толкую несколько дней, что корпус при заземлении в случае пробоя изоляции будет под опасным напряжением, поэтому не допускается применять заземление без зануления или и это Вам тоже не указ, будете и впредь подвергать жизни других людей опасности?
Заземление, делает потенциал земли, возле оборудования с пробитой изоляцией, практически равный потенциалу корпуса. Растекание токов, делает возле повреждённого оборудования, зону возникновения шагового напряжения. Зануление, превращает пробой на корпус в однофазное К.З. что должно привести к быстрому отключений защитным автоматом повреждённого оборудования.
Николай2
02.06.2018, 12:30
Тогда прочитайте хотя бы что Евгений написал, будет ясно как получается "земля" без "ноля", там как раз про это написано! А зачем Вам ноль без земли я не знаю, во всяком случае я об этом ничего не писал! Если очень нужен, сделайте систему с изолированной нейтралью, кстати на сколько мне известно для 0,4 кВ во многих странах применяется, а в России для 35-6 кВ, при этом в случае замыкания одной из фаз на землю, система остаётся работоспособной! До 1 кВ, 110 кВ и выше - с глухозаземлённой нейтралью, для больших токов КЗ на "землю" для обеспечения большей безопасности! Может сейчас что поменялось, не знаю обманывать не хочу!
В метро применяется схема подключения с изолированной нейтралью и в России в том числе.
Сергей0308
02.06.2018, 14:21
Заземление, делает потенциал земли, возле оборудования с пробитой изоляцией, практически равный потенциалу корпуса. Растекание токов, делает возле повреждённого оборудования, зону возникновения шагового напряжения. Зануление, превращает пробой на корпус в однофазное К.З. что должно привести к быстрому отключений защитным автоматом повреждённого оборудования.
По поводу зануления согласен, по поводу заземления нет, иначе не применяли бы устройства выравнивания потенциалов, если и так всё само-собой выравнивалось!
Вот картинку решил добавить что бы Вам понятно стало о чём я толкую:
37530
Если такое применить, то потенциалы корпуса и пола практически выровняются и поражение электрическим током не произойдёт независимо от значения потенциала относительно нуля! Может Вы это и имели ввиду, но такого не написали чтобы нас не сильно поразить(шокировать) своими знаниями? Можете за меня сильно не боятся, мне это было известно ещё несколько десятков нет назад!
...мне это было известно ещё несколько десятков нет назад! Вот и славно!
Теперь Вам осталось перечитать ПУЭ со стандартами, и пользоваться общеупотребительной терминологией, чтобы люди Вас понимали и не подозревали в экстремизме.
Для технаря "по ГОСТу" означает примерно то же, что для иудея "кошерно", а для мусульманина "халяль".
Eugene.A
03.06.2018, 07:48
Кстати, ПУЭ7 не является нормативно-правовым документом, не является стандартом, не зарегистрирован минюстом. Это ведомственный документ минэнерго. Стоит ли его перечитывать?
Николай2
03.06.2018, 13:05
По поводу зануления согласен, по поводу заземления нет, иначе не применяли бы устройства выравнивания потенциалов, если и так всё само-собой выравнивалось!
Вот картинку решил добавить что бы Вам понятно стало о чём я толкую:
37530
Если такое применить, то потенциалы корпуса и пола практически выровняются и поражение электрическим током не произойдёт независимо от значения потенциала относительно нуля! Может Вы это и имели ввиду, но такого не написали чтобы нас не сильно поразить(шокировать) своими знаниями? Можете за меня сильно не боятся, мне это было известно ещё несколько десятков нет назад!
Я не говорил, что заземление это только штыри в земле. Это система и Г,З,Ш, входит в эту систему. А кто то упорно делил 220 на 4 и убивал человека.
При пробое на корпус, потенциал возле повреждённого оборудования будет практически равен потенциалу на корпусе оборудования, человека не убьёт, так получается теоретически. А также, при этих событиях произойдет смещения ноля, и фазные напряжения уже не будут по 220В, в какой то фазе больше, в какой-то будет почти 0. А вот на выходе разделительного трансформатора 380/220В напряжение останется 220В и всё что к нему подключено, не выйдет из строя и будет работоспособно.
Смещения потенциала ноля и соответствующую несиметрию фазных напряжений у потребителя, вызывает не только пробой изоляции, к таким несиметричная нагрузка трех фазной сети, обрыв нулевого проводника.
Если для вас это не аргумент, ничего страшного, законодательно никто не обязывает его ставить.
Сергей0308
03.06.2018, 16:07
Я не говорил, что заземление это только штыри в земле. Это система и Г,З,Ш, входит в эту систему. А кто то упорно делил 220 на 4 и убивал человека.
При пробое на корпус, потенциал возле повреждённого оборудования будет практически равен потенциалу на корпусе оборудования, человека не убьёт, так получается теоретически. А также, при этих событиях произойдет смещения ноля, и фазные напряжения уже не будут по 220В, в какой то фазе больше, в какой-то будет почти 0. А вот на выходе разделительного трансформатора 380/220В напряжение останется 220В и всё что к нему подключено, не выйдет из строя и будет работоспособно.
Смещения потенциала ноля и соответствующую несиметрию фазных напряжений у потребителя, вызывает не только пробой изоляции, к таким несиметричная нагрузка трех фазной сети, обрыв нулевого проводника.
Если для вас это не аргумент, ничего страшного, законодательно никто не обязывает его ставить.
Слава Богу! Не прошло и 100 лет, человек понял, что надо начальные условия обозначить! К сожалению, уже поздно, после решения, условия задачи как бы и не к чему! И , на мой взгляд, если чего не знаете(никто не может всё знать), лучше и ничего не объясняйте, это я про путанный ответ(когда можно одним предложением ответить) по разделительному трансформатору, лучше расскажите как Вам СПК107 понравился или не очень, наверно немного подтормаживает при нажатии?
Кстати, ПУЭ7 не является нормативно-правовым документом, не является стандартом, не зарегистрирован минюстом. Это ведомственный документ минэнерго. Стоит ли его перечитывать?
Стоит.
ПУЭ упоминается в СП (бывший СНиП), а последний в списке к техническому регламенту о безопасности зданий и сооружений. ТР же имеет силу федерального Закона.
Такая вот завязка в сфере технического регулирования наблюдается...
Николай2
04.06.2018, 11:35
Слава Богу! Не прошло и 100 лет, человек понял, что надо начальные условия обозначить! К сожалению, уже поздно, после решения, условия задачи как бы и не к чему! И , на мой взгляд, если чего не знаете(никто не может всё знать), лучше и ничего не объясняйте, это я про путанный ответ(когда можно одним предложением ответить) по разделительному трансформатору, лучше расскажите как Вам СПК107 понравился или не очень, наверно немного подтормаживает при нажатии?
Для получения правильного ответа, нужно правильно ставить вопросы. Кто-то говорил, что хороший вопрос должен содержать 50% ответа.
Простое умножение Ампер на Омы не приводит к понятию шагового напряжения и необходимости N и PE по отдельности.
Применил десяток СПК. Существенно подтормаживает только последний. Почему, не знаю.
Сергей1978
01.07.2018, 17:53
Недавно переделывали вспомогательный щит водогрейных котлов. Было: приборы КСМ-2 и РП-160 для измерения температуры, схема сигнализации - релейно-диодная. Стало: приборы ТРМ202РР - 2шт., регистрация в МСД-200, сигнализация на самодельном программируемом реле.37855378563785737859
А кем дельное самодельное реле?
Сергей1978
02.07.2018, 18:08
сам сделал
Вы это делали в рамках своих профессиональных обязанностей или как коммерческий проект?
Сергей1978
02.07.2018, 20:30
Вы это делали в рамках своих профессиональных обязанностей или как коммерческий проект?
в рамках производственной инициативы
Сергей1978
02.07.2018, 20:31
На ардуино?
микроконтроллер ATtiny2313, программа на ассемблере
в рамках производственной инициативы
А когда вы уволитесь, а вашей поделке поплохеет, думаете вас вспомнят добрым словом? Конечно в целях саморазвития это супер, но для производства лучше применять что-нибудь заводского производства. Да хотя бы тот же Овен.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot