Просмотр полной версии : Экспресс вопрос (ответ)
Запустите еще один овен лоджик ,выберете нужный ПР.Скопируйте старый проект в буфер ,выделяя его .Потом вставьте в новый проект (второй лоджик) и добавляйте что хотите.
спасибо, пока ждал ответа сам догадался попробовать через буфер. копируется, но пропадают связи от входов и выходов, но их уж не сложно будет дорисовать.
и еще если в старом проекте есть макросы, то их надо переносить через экспорт импорт в новый проет, а потом уже вставлять проект из буфера.
Или так ,с остановкой самого таймера .:) .В примерах не раз приводилось решение.
Действительно лучший вариант, я так делал в кодесис, а здесь возникла проблема не мог задать время "Write to FB" надо было константу подставлять. Но пока ждал ответ получилось сделать по другому. Воспользуюсь вашим вариантом, все таки память у пр ограниченна.
не останавливается-циклическая
у меня есть пару вопросов:
1) Действительно программу с пр изъять на ПК нельзя?
2) Может работать автономно? Только ПР и все?
у меня есть пару вопросов:
1) Действительно программу с пр изъять на ПК нельзя?
2) Может работать автономно? Только ПР и все?
1-нельзя
2-можно и автономно ,все зависит от задачи ,мы ж не знаем зачем вам ПК.
кто знает для чего нужна кнопка "экспортировать в проект"? - это если кликнуть на иконке "Информация" - там покажет какое устройство подключено и эта кнопка, но неактивная.
Евстигнеев Максим
09.08.2012, 12:33
кто знает для чего нужна кнопка "экспортировать в проект"? - это если кликнуть на иконке "Информация" - там покажет какое устройство подключено и эта кнопка, но неактивная.
Эта функция актуальна для приборов с переменным типом выходных элементов. Например, для ПР114.
При нажатии на кнопку конфигурация выходных элементов подключенного прибора экспортируется в проект.
Конечно, это можно сделать и в ручном режиме, выбирая тип выходного элемента в свойствах выхода.
Максим, есть какие-то сроки по выходу в продажу ПР-114? А то надо автоматизировать клеевую станцию, реакторную установку и сроки уже вот вот месяц еще может два. Мне уже сейчас надо железо покупать, а я еще программу не знаю на что писать на ПР-114 или ПЛК.
Если по проектам то клеевая станция требует энергонезависимой памяти для сохранения уставок таймеров, еще хотелось бы энкодер подцепить с низкой разреш. способностью около 360. А реакторная установка тут уже веселей и память нужна и аналоговые выходы.
Евстигнеев Максим
18.08.2012, 22:12
Могу сказать только от имени разработчиков - этап разработки прибора закончен.
Сейчас происходит этап постановки на серийное производство. Это может занять и месяц.
Продукт, как Вы понимаете, новый. Поэтому советую оценить все риски, в том числе и по срокам.
pcmmsergey
28.08.2012, 22:09
Здравствуйте. При попытке загрузить программу в ПР 110 появляется надпись Property element CT. Подскажите что бы это значило.
Хорошо бы саму программу увидеть
Здравствуйте. При попытке загрузить программу в ПР 110 появляется надпись Property element CT. Подскажите что бы это значило.
http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=87251&postcount=61
pcmmsergey
29.08.2012, 19:17
Спасибо за помощь. Проблема была в разных версиях софта в котором писалась программа и в котором загружалась в ПР 110. После обновления софта на последнюю версию все заработало без ошибок.
Дмитрий Громов
03.10.2012, 21:56
Подскажите пожалуйста
Нужно управлять серводвигателем, перемещать его быстро и с заданной скоростью(самое важное), и возвращать точно на то место, где он был перед началом цикла. Чтобы не говорить теоретически - расскажу задачу.
Поточная резка. Картонная втулка наматываясь движется вдоль своей оси, т.е. подаётся, образуя вал бесконечной длины, этот вал нужно резать не останавливая навивку втулки, т.е. вращающийся дисковый нож разгоняется до скорости подачи втулки и опускаясь отрезает её, затем возвращается на место и ждёт новой команды на отрезание. Хочу для этих целей применить серводвигатель с энкодером. Подойдёт ли для этого плк110 и как лучше всего управлять сервоприводом и скоростью сервопривода?
Можно и без серво привода .Блок дискового ножа перемещается по направляющим с линейными подшипниками .Задача- в момент команды со счетчика ,что считает импульсы с энкодера -РЕЗАТЬ ,нужно прижаться к втулке зажимами и блок поедет со скоростью движения втулки ,одновременно опускаются ножи .после отрезания блок(каретка) возврашается не место пневмо цилиндром или электродвигателем ,через шестерню-рейку (через фрикцион) .У меня в линии так отрезается панель ,без серво двигателя http://ecosistem.lightwall.ru/oboryd.html.
Правда тут тема не про ПЛК
av-ignatov
04.10.2012, 10:48
Можно и без серво привода .Блок дискового ножа перемещается по направляющим с линейными подшипниками .
Абсолютно верно.Наше дочернее предприятие имеет 6 станков по изготовлению шпуль с д-м от 25 до 76 мм.Никаких сервоприводов.Если интересно сделаю фото узла одного из станков.
Дмитрий Громов
05.10.2012, 18:18
Интересно! конечно сделайте фото.
rovki спасибо, такая идея мне в голову не приходила, а ведь стоило бы =) надо проработать)
Дмитрий Громов
05.10.2012, 18:26
а, момент, ведь втулка когда вылазит - она вращается, как же за неё можно зафиксировать каретку, если втулка вращается вокруг оси и движется в осевом направлении одновременно?
Вам проще , можно даже не прижиматься к втулке ,когда ножи впиваются во втулку при резке ,они и тащат каретку ..
Дмитрий Громов
05.10.2012, 18:46
нет, не потащат, они будут нарезать втулку по спирали, другого варианта не дано, иначе все бы так резали. Наблюдал ещё что когда скорость подачи втулки не совпадает со скоростью движения каретки с ножами - они так же режут её по спирали, не заканчивая там, где начали
Если скорости не совпадают ,то будет спираль (с активным приводом) -это правда.Как правило ставится 2 дисковых ножа с разных сторон .Если у вас пассивный привод и усилие для движения каретки несколько сот грамм всего ,то после прорезания первого слоя картона ни какой спирали уже не будет,скорости будут равны.Используйте направляюшие и подшипники http://www.antrieb.ru/products/linear/shaft_bushings/
Дмитрий Громов
05.10.2012, 19:16
Использование цилиндрических направляющих и линейных роликовых подшипников я для себя уже определил ещё со времён постройки фрезерного станка с ЧПУ, на них даже большая масса легко ускоряется, но тут дело какое, толщина втулки всего 4 мм, а на каретке должны стоять два электродвигателя с редукторами, чтобы приводить ножи, масса будет приличная, втулка, вероятнее всего, помнётся... а вот зацепиться за неё резиновыми валиками, как я думаю, идея более жизнеспособная, валики будут вращаться по втулке, прижимаясь к ней, но при этом не будут буксовать по ней вбок, особенно если они будут полиуретановые
av-ignatov
06.10.2012, 12:36
а, момент, ведь втулка когда вылазит - она вращается, как же за неё можно зафиксировать каретку, если втулка вращается вокруг оси и движется в осевом направлении одновременно?
Верно , шпуля вращается , и прижимами ее не захватить.Скажате , вы делаете новый станок или модернизируете старый?Какую шпулю будете мотать?Я это спрашиваю к тому , что приводы отреза для разных диаметров разные.У ребят часть станков немецких.Так вот в этих станках Внутри вала на который накручивается шпуля проходит еще один незамисимый вал , который тащит тележку с узлом резки по направляющим.Ребята там много чего доработали.Ножи раньше вращались от отдельного привода , но так они перевели большое количество ножей и пришли к тому что нож просто придавливается пневмоцилиндром , и вращается за счет вращения шпули.Но это 76-я шпуля.Весь цимес в том как приводится в движение вал который тащит тележку.Это я смогу глянуть и сделать фото только в понедельник - вторник , нет сырья и цех пока стоит , поэтому ранее общанных фото не сделал.
Дмитрий Громов
06.10.2012, 14:18
Основной вид - это втулка диаметром 50мм, толщиной стенки 4 мм, длиной 520мм. Для этого мы собираем станок с нуля, подсмотрели кое-что у китайцев, уже собрали навивочный узел, который с ремнём. Таким образом остаётся только поточная резка. Сейчас я ещё рассматриваю вариант с векторным частотником. Идея такая: двигатель постоянно вращается с частотника, частотник считает обороты двигателя и поддерживает его скорость в нужном диапазоне(это они умеют), частотник получает задание по скорости от тахометра (у меня есть Овен ТХ01), который, в свою очередь, считает обороты двигателя с рабочими ремнями и высчитывает от сюда скорость подачи втулки. Когда настаёт момент резания - каретка зацепляется электро муфтой за двигатель, что вращается от частотника, и начинает ехать с этой скоростью, передача будет, скорее всего, рейка с шестерёнкой. Опускается нож, после отрезания электро муфта расцепляется и другой двигатель возвращает каретку к нулевой отметке. Что скажете по этой теме?
av-ignatov
06.10.2012, 15:00
Если вы собираете с нуля , то предлагаю Вам все же подождать моих фоток со станка делающего 45-е шпули.Возможно что-то облегчит жизнь.Кстати узлы навивки везде без ОС по скорости .На двух разнесенных барабанах с навивочным ремнем два АД от одного ПЧВ ОВЕН.Я слабо помню реализацию совмещения каретки реза и скорости шпули (давно не был в гостях)но обязательно посмотрю.
Может что-то успею сегодня.
Одно знаю точно ,чем проше -тем надежней .Там не только ПЛК ,но и ПР ставить незачем.
Дмитрий Громов
06.10.2012, 16:52
нужно же не просто резать втулку, нужно ещё и учёт вести, и к скаде будем подключать потом весь цех, так что плк поставлю, а может и нет, может обойдусь модулями, т.к. 1 плк уже стоит на аэрозольном дозаторе
Для подсчета есть СИ8 с RS485 Вам бы надо было в теме ПОДБОР ОБОРУДОВАНИЯ ,а потом к нам ,когда решите ПР поставить
av-ignatov
08.10.2012, 11:18
Я и сам удивился , но все оказалось проще.Никаких захватов , никаких дополнительных роликов.Когда приходит сигнал , пневмоцилиндром прижимается лезвие ножа , и это зацепление тащит всю каретку по линейным подшипникам.До момента отрезания , потом второй пневмоцилиндр возвращает все это обратно.Витков как ни странно не нарезает.На фото видно три ролика.Два нижних , опорных , третий тот , который в работе находится внутри шпули , его штанга проходит сквозь ось намоточного вала , и потом для жесткости на выходе связана через легкую раму с кареткой.Такая же схема и на 45-й шпуле.Понятно что это наколенный вариант , но их это устраивает.
Был у них японский станок , в котом была механическая связь каретки со скоростью дижения шпули.Там Скорость подачи каретки регулировалась через механические вариаторы(2 шт.) а движение каретки вперед - назад обеспечивалось двумя эл.магнитными муфтами.Возможно небыло у них хорошего технаря , но этот станок они так и не смогли настроить.Проблема была именно в синхронизации скоростей.Помучились они да и продали его.Пошли по пути упрощения.Схема предельно проста , места для творчества хватает.
Я и сам удивился , но все оказалось проще.Никаких захватов , никаких дополнительных роликов.Когда приходит сигнал , пневмоцилиндром прижимается лезвие ножа , и это зацепление тащит всю каретку по линейным подшипникам.До момента отрезания , потом второй пневмоцилиндр возвращает все это обратно.Витков как ни странно не нарезает.На фото видно три ролика.Два нижних , опорных , третий тот , который в работе находится внутри шпули , его штанга проходит сквозь ось намоточного вала , и потом для жесткости на выходе связана через легкую раму с кареткой.Такая же схема и на 45-й шпуле.Понятно что это наколенный вариант , но их это устраивает.
Был у них японский станок , в котом была механическая связь каретки со скоростью дижения шпули.Там Скорость подачи каретки регулировалась через механические вариаторы(2 шт.) а движение каретки вперед - назад обеспечивалось двумя эл.магнитными муфтами.Возможно небыло у них хорошего технаря , но этот станок они так и не смогли настроить.Проблема была именно в синхронизации скоростей.Помучились они да и продали его.Пошли по пути упрощения.Схема предельно проста , места для творчества хватает.
А я что говорил -ни какой спирали:D
Состояние линии не ахти.
av-ignatov
08.10.2012, 14:34
А я что говорил -ни какой спирали:D
Состояние линии не ахти.
Спирали нет , хотя масса кретки приличная.И это хоть на больших и толстостенных шпулях , хоть на маленьких тонкостенных.Что касается состояния линии , я в их монастырь со своим уставом не хожу.К сожалению в Украине это распространенная ситуация на небольших ЧП ООО и т.д.Все экономят на ИТР и расходниках.Потому то они продали японский станок на металлолом.А вот электронику и хитрый двигатель я оттуда выкупил :)
Saturnine
11.10.2012, 11:44
Всем добрый день! смотрю в инструкцию к реле пр110-24.12Д.8Р. Схема подключения - 3 канала по 4 входа и нарисовано 3 блока питания. Это так реально надо или можно использовать один БП? Питание каналов можно объединить? Причем желательно с источником питания самого реле. А то как-то жирно получается.. для одного реле 4 блока питания... :)
Евгений Сергеевич
11.10.2012, 15:39
To Saturnine
Можно от одного)) нарисовали так чтобы показать, что питание может быть независимым.
На сайте прочитал о начале продаж ПР114 ,а в теме ПРОДАЖИ на форуме ни слова?
создаю макрос. в него пихаю функциональный блок таймер и другие блоки. Вопрос в следующем:
- Можно ли как то передвать в этот макрос время для таймера?? А то получается что используя этот макрос во всем проекте у меня у всех одно и тоже время таймера, а мне нужно разное. Создавать отдельные макросы для каждого нужного времени как это избыточно.
Кто нибудь прикручивал датчики движения на вход ПР110? (220 в)
я прикрутил и столкнулся с проблемкой. У датчика нормально замкнутое твердотельное реле. пускаю цепь на вход ПР110. при срабатываении датчика, реле в нем размыкается но сигнал на входе ПР110 остается. Такое ощущения что тврдотельное реле размыкается не польностью и малый ток через него продоложает идти и от этого ПР110 счиатет что на входе сигнал есть. как быть? добавть резистор на вход? какой номинал? дома ничего нет чтоб попробовать, какой покупать?
создаю макрос. в него пихаю функциональный блок таймер и другие блоки. Вопрос в следующем:
- Можно ли как то передвать в этот макрос время для таймера?? А то получается что используя этот макрос во всем проекте у меня у всех одно и тоже время таймера, а мне нужно разное. Создавать отдельные макросы для каждого нужного времени как это избыточно.
Так а вы примеры не смотрели что ли .Используйте блок записи в ФБ и вход этого блока заводите на вход макроса (внутри) ,естественно целочисленного типа .Можно и не использовать дополнительный вход ,поставьте константу на блок записи в ФБ и сделайте ее видимой из проекта -в свойствах поставьте -использование в макросе -да.
Кто нибудь прикручивал датчики движения на вход ПР110? (220 в)
я прикрутил и столкнулся с проблемкой. У датчика нормально замкнутое твердотельное реле. пускаю цепь на вход ПР110. при срабатываении датчика, реле в нем размыкается но сигнал на входе ПР110 остается. Такое ощущения что тврдотельное реле размыкается не польностью и малый ток через него продоложает идти и от этого ПР110 счиатет что на входе сигнал есть. как быть? добавть резистор на вход? какой номинал? дома ничего нет чтоб попробовать, какой покупать?
так вы бы марку датчика и схему подключения дали бы .:rolleyes: Тестер хоть у вас есть ? Естественно у ТТр есть ток утечки .Замерьте уровень напряжения при выключенном ТТР .Оно должно быть меньше 90 вольт ,иначе ПР воспримет его как "1". Поставьте параллельно входу ПР резистор 10-20ком.
так вы бы марку датчика и схему подключения дали бы .:rolleyes: Тестер хоть у вас есть ? Естественно у ТТр есть ток утечки .Замерьте уровень напряжения при выключенном ТТР .Оно должно быть меньше 90 вольт ,иначе ПР воспримет его как "1". Поставьте параллельно входу ПР резистор 10-20ком.
я не на ты с электроникой, но тестер есть:)
можно схемки нарисовать где именно мерить напряжение??? и где резистор впиндюрить? мне так легче будет понять.
ссылка на датчик и паспорт http://www.aktivsb.ru/prod-5426.html
PS спасибо за картинку записи в функционалльный блок, буду разбираться.
Вот так поставьте .:rolleyes:
Вот так поставьте .:rolleyes:
на резисторе должно быть менее 90 вольт чтоб за ноль сошло?
на резисторе должно быть менее 90 вольт чтоб за ноль сошло?
Не БОЛЕЕ (90)
Василий Кашуба
26.11.2012, 14:13
на резисторе должно быть менее 90 вольт чтоб за ноль сошло?
Меньше 90 вольт.
Меньше 90 вольт.
............. :D
Вот так поставьте .:rolleyes:
а мощность резистора 0,25 вт подойдет?
А посчитать трудно? 8 класс физики .Р=I*U ,220в\20ком =11ма .Р=220в*11ма=2,42вт .Можно и увеличить резистор ,подберите ,что бы напряжение на нем, при выключенном ТТр было не более 50в .Мы ж не знаем какой реальный ток утечки у вашего ТТР.
А посчитать трудно? 8 класс физики .Р=I*U ,220в\20ком =11ма .Р=220в*11ма=2,42вт .Можно и увеличить резистор ,подберите ,что бы напряжение на нем, при выключенном ТТр было не более 50в .Мы ж не знаем какой реальный ток утечки у вашего ТТР.
а споротивление ПР не нужно учитывать?
я замерил падение напряжение на входе ПР
реле замкнуто - 228 В
реле разомкнуто - 138 В
Ну вот ,хоть какие то цифры .входное сопротивление Пр(220) около 200ком.стало быть ток утечки 138\200 =0,7ма .Если мы хотим ,что бы входное напряжение было 20вольт на ПР110 при выключенном тиристоре ,то нужен резистор 20\0,7= 28ком ,ставьте 30-33ком ,мощность =2вт.
rubalex, а Вы уверены, что датчик должен работать при напряжении 220 в на контактах реле? Не пойдет ли из него в скором времени дым?:D
Судя по тому, что я прочитал по ссылке на датчик, он предназначен для работы в системе охранной сигнализации и его выход предназначен для подключения к концентратору охранной системы, как один из датчиков.
Сомневаюсь, что в концентраторе на датчики подается 220 В.
Отсюда и "остаточное напряжение" отключенного реле, скорее всего параллельно контактам стоит резистор (скорей всего с малой мощностью рассеивания), для контроля обрыва охранного шлейфа. Если так, то его надо "откусить". и "остаточного напряжения не будет. Но останется вопрос - выдержит ли реле 220 В. Скорее всего в нем (в реле) нет тиристора. Это судя по назначению датчика, ну не предназначен он для включения нагрузки ~220 В. Например лампы.:(
И из паспорта на указанный датчик
РИС. 3 – КОНТАКТНАЯ КОЛОДКА
1 2 3 4 5 6
Контакт 1 - маркированный “ - ” (gnd)
Подсоединить к отрицательному выходу источника питания или массе концентратора.
Контакт 2 - маркированный “ + ” (+12V)
Подсоединить к положительному выходу источника постоянного тока 8.2 –16В
Контакты 3 и 4 - маркированные “ RELAY ”
Выходные контакты реле детектора, подключить к нормально замкнутой зоне концентратора.
Контакты 5 и 6 - маркированные “ TAMPER ”
Если требуется защита от несанкционированного доступа, подключить эти выходы в постоянно охраняемую зону концентратора. При снятии передней крышки немедленно подается сигнал тревоги.
rubalex, а Вы уверены, что датчик должен работать при напряжении 220 в на контактах реле? Не пойдет ли из него в скором времени дым?:D
фу напугали)) не уверен что можно 220 через него пускать.. но я пустил и он жив. и был под напругой много часов. дыма не было))
Завтра открою его погляжу что там внутри. может и есть резистор. сфоткаю выложу.
Если сопротивление ПР 200 ком.. то ток через реле в датчике вообще копеечный будет даже при 220 вольт.
Через этот датчик я пускал реле 12 вольт. оно нормально щелкало.
не уверен что можно 220 через него пускать.. но я пустил и он жив. и был под напругой много часов. дыма не было))
Потому, что включали пока без резистора, шунтирующего вход ПР и
1. ток через замкнутое реле был =1,2 мА (ограничен внутренним сопротивлением входа ПР паспортное значение )
2. а напряжение на разомкнутом реле было 220-138=90 В ("На входе ПР было:- реле замкнуто - 228 В, реле разомкнуто - 138 В")
3. Предполагаемый внутренний резистор, шунтирующий контакты реле -270кОм, а мощиность рассеиваемая на нем P=U*U/R=90*90/270000=0,03 Вт.
В датчике наверно стоит миниатюрное твердотельное реле, скорей всего с ключем на полевых транзисторах. Примерно такое
http://s13.radikal.ru/i186/0911/d6/143b32768026.jpg
Напряжение 90 В на закрытом транзисторе, и ток 1,2 мА через открытый могут быть не смертельным.
И мощность на шунтирующем резисторе тоже не смертельная.
Теперь предположим мы поставили на входе ПР резистор и уменьшили напряжение на входе ПР с 138 до 20 В. Теперь
1. Напряжение на разомкнутом реле было 90, а стало 220-20=200 В!:confused:
2. Мощность рассеиваемая на внутреннем резисторе станет 200*200/270000=0,15 Вт. Не смертельно:)
3. Ток через замкнутое реле будет чуть больше 11 мА. Не смертельно:)
Если мое предположение о типе реле верно, то "дым может пойти" из-за пробоя полевых транзисторов по напряжению.
Расчеты проверил в симуляторе эквивалентной схемы.
Про резистор в датчике.
Вроде бывают способы контроля охранного шлейфа с конденсатором в датчике. Я не специалист в охранных системах, где-то встречал упоминание об этом.
В нормальном состоянии на конце охранного шлейфа что-то должно быть подключено. Концентратор контролирует постоянство импеданса (емкость?, сопротивление?) охранного шлейфа. Если сработал датчик, то он замыкает шлейф накоротко - сигнализация сработает. Если намеренно закоротить или оборвать шлейф, тоже сработает сигнализация. Если попытаться замкнуть шлейф резистором или конденсатором, то и здесь нарушается нормальная величина импеданса шлейфа. И таким образом выполняется контроль и нарушения шлейфа и нарушение охраняемого периметра.
Для переменного напряжения конденсатор тоже будет проводить ток.
Может поискать внутри не резистор, а конденсатор подключенный параллельно контактам реле?
Но про напряжения и токи все остается справедливым и в этом случае.
Резисторы в датчиках охраны имеют сопротивление 4-7 кОм. Значт в данном случае в датчике нет резистора.
Оказывается есть еще способ контроля исправности шлейфа охранной системы - на конце линии стоит не резистор и не конденсатор, а диод параллельно контактам датчика. Концентратор охранной системы формирует короткие импульсы обратной полярности и тем самым контролирует исправность шлейфа.
Если в рассматриваемом датчике стоит диод, то так и будет работать - "На входе ПР было:- реле замкнуто - 228 В, реле разомкнуто - 138 В".
Когда реле разомкнуто, то получается однополупериодный выпрямитель и напряжение на входе ПР - половина сетевого.
Измеренное обычным тестером будет примерно таким как есть (из-за коэффициенте формы кривой не синусоидального напряжения, тестер будет врать).
В этом случае резистор параллельно входу ПР ни чего не даст, как была половина сетевого, так и останется.
Надо померить сопротивление в одну и другую сторону между контактами 3 и 4 обесточенного, конечно, датчика.
Если будет существенная разница, то стоит диод.
Тогда следует искать в датчике диод и "откусить его".
Или включать в цепь между выходом датчика и входом ПР последовательно еще один диод, по схеме "ж..ка к ж..ке", в смысле, встречно друг к другу - анод к аноду или катод к катоду.
В этом случае работа системы поменяется с точностью до на оборот - на входе ПР, если замкнутое реле -138 В, а разомкнутое -0 В.
Судя по исходной ситуации 138 В хватает для уровня логической "1". Ну и программно учесть инверсию сигнала от датчика.:cool:
ЗЫ. Вообщем возможны варианты:)
Мои предположения могут быть и не верными и в датчике нет ни диода, ни резистора, ни конденсатора. А банальная утечка 780 мкА в твердотельном реле. Но я не видел ни живого датчика ни его принципиальной схемы, а на предположения, указанные выше, меня сподвигла область применения этого конкретного датчика - охранные системы.
ЗЫ. Вообщем возможны варианты:)
Надеюсь следующая инфа будет полезна.
итак вскрыл. внутри стоит нечто о 4-х контактах - типа реле видимо (2*3 мм ) CPC1017N
вот тут мануал нашел http://eicom.ru/data_sheets/Clare_PDFs/CPC1017N/
последовательно с ним видимо резистор на котором написано белым на черном "100"
а может это и не резистор. монтаж просто микроскопический. даже лупу использовал чтоб разглядеть.
Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.
Надеюсь следующая инфа будет полезна.
итак вскрыл. внутри стоит нечто о 4-х контактах - типа реле видимо (2*3 мм ) CPC1017N
вот тут мануал нашел http://eicom.ru/data_sheets/Clare_PDFs/CPC1017N/
последовательно с ним видимо резистор на котором написано белым на черном "100"
а может это и не резистор. монтаж просто микроскопический. даже лупу использовал чтоб разглядеть.
Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.
Странно, что нечто о 4-х контактах еще не сгорело - допустимое пиковое напряжение на нагрузке всего 60 В, а у Вас получается 90 В.
Если поставить резистор параллельно входу ПР110, то будет на контактах разомкнутого ключа -200 В. Скорей всего не выдержит.
Утечку можно исключить - при 60 В ток закрытого ключа по паспорту не более 1 мкА
Откуда тогда ток через разомкнутые контакты? Может все таки есть диод? Сопротивление между 3 и 4 контактом не мерили?
последовательно с ним видимо резистор
Последовательно к контакту 3 или 4. Может это во входной цепи оптопары?
Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.
Через релюшку,
Через этот датчик я пускал реле 12 вольт. оно нормально щелкало.
Контакты релюшки на вход ПР110
Странно, что нечто о 4-х контактах еще не сгорело - допустимое пиковое напряжение на нагрузке всего 60 В, а у Вас получается 90 В.
Если поставить резистор параллельно входу ПР110, то будет на контактах разомкнутого ключа -200 В. Скорей всего не выдержит.
Утечку можно исключить - при 60 В ток закрытого ключа по паспорту не более 1 мкА
Откуда тогда ток через разомкнутые контакты? Может все таки есть диод? Сопротивление между 3 и 4 контактом не мерили?
Последовательно к контакту 3 или 4. Может это во входной цепи оптопары?
я не ставил еще резистор последовательно входу ПР. там нужно 2,5 вата,а уменя такого нет. поэтому наверное еще и жив датчик.
входная цепь оптопары идет на микрухи. на выходе тока один элемент - похож на резистор. фотку и замер сопротивления я смогу сделать вечером.
Через релюшку,
Контакты релюшки на вход ПР110
через релюшку делал. все работает, но релюшка получается постоянно в замкнутом состоянии и щелкает заметно на слух.
Возможен ли в полевом транзисторе режим лавинного пробоя, как в биполярном не знаю (биполярный транзистор с отключенной базой в инверсном включении работает в режиме лавинного пробоя, что позволяет использовать его в схемах простых релаксационных генераторов из трех деталей резистора, конденсатора и транзистора).
Возможно в Вашем случае тоже происходит нечто похожее, но так как ток ограничен величиной 1,2 мА, то ключ не "выгарает".
При достижении переменного напряжения на разомкнутом ключе 90 В, происходит лавинный пробой транзистора и дальнейший рост напряжения на нем прекращается. При уменьшении по синусоиде напряжения на последовательно включенном ключе и входном сопротивлении ПР110, лавинный пробой прекращается и напряжение на ключе начинает уменьшаться.
Короче на входе ПР110 происходит так, как будто его подключили к ~220 В через двухсторонний стабилитрон на 90 В.
через релюшку делал. все работает, но релюшка получается постоянно в замкнутом состоянии и щелкает заметно на слух.
:confused: Как это.
Это получается, что выход датчика не замыкается постоянно, а выдает релейный сигнал типа ШИМ? Тогда предыдущее предположение о лавинном пробое не верно.
Может если есть импульсы это одно состояние датчика , нет импульсов -второе?
Тогда оставить как есть (без доп. элементов) и попробовать отловить состояния программно?
Владимир Евдокимов
28.11.2012, 14:54
Может если есть импульсы это одно состояние датчика , нет импульсов -второе?
Тогда оставить как есть (без доп. элементов) и попробовать отловить состояния программно?
Скорее всего выход датчика уходит в защиту по перегрузке, а затем снова включается, потом выкл и т.д.
:confused: Как это.
Это получается, что выход датчика не замыкается постоянно, а выдает релейный сигнал типа ШИМ? Тогда предыдущее предположение о лавинном пробое не верно.
RELAY в датчике движения в нормально замкнутом состоянии. я через его цепь включал реле на 12 вольт, котрое своими контактами уже коммутировало входы на ПР по 220 в.
так как в покое датчик замкнут , то реле тоже в замкнутом состоянии.
такая сехам работала, но минусы
- обмотка реле постоянно под напряжением.
- при движении оно щелкает слышно.
просто хочется избавится от реле и добавить какой то пасивный элемент типа резистора. но какой и куда непонятно дабы не спалить датчик экспериментами.
так как в покое датчик замкнут , то реле тоже в замкнутом состоянии.
такая сехам работала, но минусы
- обмотка реле постоянно под напряжением.
- при движении оно щелкает слышно.
Залить его строительной монтажной пеной и будет тишина:D
Залить его строительной монтажной пеной и будет тишина:D
не эстетично))))
http://s018.radikal.ru/i509/1211/3c/e3b36936396at.jpg (http://radikal.ru/F/s018.radikal.ru/i509/1211/3c/e3b36936396a.jpg.html)
http://i081.radikal.ru/1211/28/2c71a9c8b37at.jpg (http://radikal.ru/F/i081.radikal.ru/1211/28/2c71a9c8b37a.jpg.html)
Эх ,если бы у вас завалялся ПР110 ,то ваши бы задачи решили бы за час ,а так вам в тему про ПЛК.А на экваторе сейчас зима или лето:confused: :D
На экваторе всегда солнечное теплое воскресенье. В неделе всего два дня плюс суббота.
В тему про ПЛК, это что, мне все сообщение копировать куда-то в другое место нужно?
Добрый день.
Как из реле ПР110-24.8Д.4Р прочитать программу, или просто перенести в другое реле. Есть комплект ПР-КП20, но в описании только запись программы в реле.
Владимир Евдокимов
05.02.2013, 15:07
Добрый день.
Как из реле ПР110-24.8Д.4Р прочитать программу, или просто перенести в другое реле. Есть комплект ПР-КП20, но в описании только запись программы в реле.
никак:mad:
никак
Неужели ничего, кроме вычитывания программатором, нельзя сделать?
Василий Кашуба
05.02.2013, 18:31
Неужели ничего, кроме вычитывания программатором, нельзя сделать?
Составьте подробное ТЗ и на форуме помогут вам.
После первого включения ПР110 слетело внутреннее ПО. Проделал все скачки: Снял крышку, поставил перемычки и т.д. короче реле стало программироваться но во время заливки программы загорается индикатор авария, но программа записывается и работает. Это можно проигнорировать или отправить в сервис?
Так и должно быть при заливке прошивки
так я уже просто программу записываю и индикатор загорается, на других реле ( но там таких телодвижений не было) такого не наблюдалось, и если я поставлю этот девайс на объект чего ожидать!?
SHEPherd
11.02.2013, 15:42
Сохраняются ли входные сетевые переменные в энергонезависимой памяти при выключении ПР110?
Василий Кашуба
14.02.2013, 11:29
Кто нибудь знает, ОЛ в Андроиде работать будет?
если там нет эмуляции винды - то не будет
Здравствуйте!
Помогите понять.
Задаю уставки на BLINK: Th 0,001 и TI 0,999 получается 1 импульс в секунду, за время действия которого проходит единица деленная на 100 и значение 0,01 приходит на аналоговый выход.
Расчетное время достижения 1,00 на выходе – 100 с.
Фактическое время на приборе ПР114-224.8Д4А.4РРРУУ-Ч получается 33с.
И еще, может кто-нибудь знает какая разрядность и частота дискретизации выхода и входа «У» на ПР? И как рассчитать или определить время выполнения программы от момента замыкания дискретного входа до реакции на выходах и учитывает ли фильтрацию дискретных входов ПО.
Спасибо.
попробуйте Th 0,01 и TI 0,99
Дело в том, что импульс включения используется как единичное приращение (один квант) задаваемой величины. Уставки 0,01 и 0,99 с делителем 1000 тоже пробовал. Посмотрите программу.
не люблю я импульсы с таким коротким временнЫм интервалом (заданным временем)
если нужен импульс в один такт ПР раз в сек., я б сделал Th 0,5 и TI 0,5
и на выход "нацепил" детектор фронта, переднего ли заднего - они то точно формируют одиночный импульс.
PS из опыта программирования, я б считал всё в целочисленном, а дробный результат получать только на выходе, поделив его на 100
но это не обязательно.
Спасибо за ответ! В понедельник опробую.
PS из опыта программирования, я б считал всё в целочисленном, а дробный результат получать только на выходе, поделив его на 100
но это не обязательно.
Это для рационального испоьзования памяти или на скорость цикла ПР может влиять?
Дело в том, что я не знаю точной схемы устройства ПР, разобрать не было времени да и как работает программатор, а программирую в основном на ассемблере и немного на С, там при увеличении и переходе по типам переменных больше требуется ресурсов.
я тож из опыта программирования на асме и паскале - вещественная арифметика медленнее целочисленной.
к тому же (1/7)*7 может быть не равно 1 (это я об операциях сравнения вещественных чисел)
PS а ещё в ПР целочисленных команд больше чем для вещественной арифметики, соответственно программировать удобнее, и как следствие программа должна быть быстрее.
я тож из опыта программирования на асме и паскале - вещественная арифметика медленнее целочисленной.
а ещё в ПР целочисленных команд больше чем для вещественной арифметики, соответственно программировать удобнее, и как следствие программа должна быть быстрее.
Спорное утверждение .все зависит от задачи (алгоритма) .:rolleyes: По такой логике самый популярный язык Китайский - и это правда.
Из того что удобней программировать программисту ,не означает ,что программа должна быть быстрее и удобней для электронщика.:rolleyes:
Здравствуйте!
Помогите понять.
Задаю уставки на BLINK: Th 0,001 и TI 0,999 получается 1 импульс в секунду, за время действия которого проходит единица деленная на 100 и значение 0,01 приходит на аналоговый выход.
Расчетное время достижения 1,00 на выходе – 100 с.
Фактическое время на приборе ПР114-224.8Д4А.4РРРУУ-Ч получается 33с.
И еще, может кто-нибудь знает какая разрядность и частота дискретизации выхода и входа «У» на ПР? И как рассчитать или определить время выполнения программы от момента замыкания дискретного входа до реакции на выходах и учитывает ли фильтрацию дискретных входов ПО.
Спасибо.
не однократно писалось ,что времена генераторов ,таймеров менее 1 цикла ПР не отрабатываются .Поэтому время цикла у вас получилось в 3 раза больше ,а фактическое время в 3 раза меньше.Вы бы лучше задачу описали ,а не способ реализации.
проект с 1 элементом И занимает 151кб.один ADD -180кб,ADDf- 254кб(ПР114) ,при этом пустой проект в ПР110 занимает места 120кб ,а в ПР114 207кб
значит на сам элемент И тратится 31кб ,АДД- 60кб,АДДФ-47кб - это грубое сравнение ,но все же
Может вам это подойдет,не зависит от быстродействия ПР ,потому как аппаратный таймер отрабатывает четко и не какой целочисленной арифметики:D ;).
не много подправил сброс .
Спасибо за ответы! Понято!
Задача: защита элементов конструкции ТЭНов от теплового удара и управления температурой процесса в газовой камере низкого давления.
Основной алгоритм управления работой ТЭНов, помимо поддержания заданного теплового потока, заключается в плавном прогреве нагревательных спиралей (нихром и вольфрам) в начале рабочего цикла и плавном охлаждении в конце рабочего цикла.
В начале, скорость роста напряжения и тока (мощности) не должна превышать 10ВА/сек. По мере увеличения теплового потока ТЭНов (отслеживается по ионизационному детектору) скорость нагрева должна увеличиваться по определенному закону (по искомой функции) для уменьшения времени выхода на рабочий режим. Рабочий режим поддерживается ПИД-закону. Охлаждение ТЭНов линейное 40ВА/сек.
И все-таки, какая разрядность и частота дискретизации выхода и входа «У» на ПР? И как рассчитать или определить время выполнения программы от момента замыкания дискретного входа до реакции на выходах и учитывает ли фильтрацию дискретных входов ПО?
PS/ В качестве экспериментального устройства регулирования мощности пока рассматривается http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=14322.
Еще раз спасибо.
ПР114 быстрее ПР110 в раз 5 ,но это касается внутренней работы (цикл ПР)
Входные же схемы у Пр114 такие же как и у ПР110 ,поэтому со входными сигналами ПР114 работает с той же скоростью (от 1мс) + ВРЕМЯ НА САМ АЛГОРИТМ =времени реакции выхода .Для работы с тэнами этого быстродействия за глаза .Главное применять правильные технические решения (в смысле внутри проекта) .На счет разрядности Цап -не знаю ,но судя по АЦП там младшая единица 2,7мв.На счет быстродействия выхода надо глянуть http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=83700&postcount=20
Спасибо за помощь, все понятно! Приятно с Вами общаться. До свидания :)
Доброго времени всем! Прошу совета. Нужен контроль обрыва фаз, основной генератор и запасной генератор, итого 6 разных фаз. Делаю на ПР 110-24 12Д8Р. На входы соответственно нельзя напрямую фазы подать... Или?
Поиском нашёл предложение, что в пр на 220 можно, хоть и в РЭ написано нельзя. Может есть какие "хитрые способы"? Не очень хочется 6 штук реле ставить. Изначально так и хотел, просто подумал, а вдруг :rolleyes: Быстродействия как в "правильном" АВР не надо, запасной генератор бензиновый, тоесть время терпит. Между переключениями с основного на резерв времени много.
Поиск непонятный на форуме, набираешь АВР-ответов ноль хотя они есть. Набираю "фаза" ссылки на сообщения в которых данного слова нет :confused:
Может поставить делитель и выпрямитель (диод+конденсатор) на каждую фазу ,а потом на ПР110 для анализа .
Василий Кашуба
16.03.2013, 11:26
...Поиском нашёл предложение, что в пр на 220 можно, хоть и в РЭ написано нельзя. Может есть какие "хитрые способы"? Не очень хочется 6 штук реле ставить. Изначально так и хотел, просто подумал, а вдруг :rolleyes: Быстродействия как в "правильном" АВР не надо, запасной генератор бензиновый, тоесть время терпит. Между переключениями с основного на резерв времени много...
На ПР110-220 можно подавать 220в., но только одной фазы.
Если подать разные фазы, то между входами будет уже 380в. и реле просто сгорит.
Доброго времени всем! Прошу совета. Нужен контроль обрыва фаз, основной генератор и запасной генератор, итого 6 разных фаз. Делаю на ПР 110-24 12Д8Р. На входы соответственно нельзя напрямую фазы подать... Или?
Поиском нашёл предложение, что в пр на 220 можно, хоть и в РЭ написано нельзя. Может есть какие "хитрые способы"? Не очень хочется 6 штук реле ставить. Изначально так и хотел, просто подумал, а вдруг :rolleyes: Быстродействия как в "правильном" АВР не надо, запасной генератор бензиновый, тоесть время терпит. Между переключениями с основного на резерв времени много.
Поиск непонятный на форуме, набираешь АВР-ответов ноль хотя они есть. Набираю "фаза" ссылки на сообщения в которых данного слова нет :confused:
если не хотите ставить реле, можно собрать схему на оптронах.
На ПР110-220 можно подавать 220в., но только одной фазы.
Если подать разные фазы, то между входами будет уже 380в. и реле просто сгорит.
Это я понимаю, но как я писал было предложение на форуме такое... К сожалению в теории слабоват, как такой вариант:
У нас на реле с 12 входами групповая развязка по 4 входа. Допустим фазы с каждого генераторы разнести по группам, другого также. К примеру основной генератор L1-I1, L2-I5, L3-I9. Запасной генератор L1-I3, L2-I7, L3-I11. В данном случае все фазы одновременно можно подводить, но только при работе одного генератора, а если два генератора работает? Проверить нет возможности, между фазами от разных генераторов какое напряжение будет или нет? В крайнем случае, можно уже допустим не 6 реле ставить, а три для одного из генераторов.
Прокомментируйте пожалуйста.
Надо справку почитать по форуму, движок ну ни как не подходит под понятие "интуитивно понятный интерфейс" :(
Это я понимаю, но как я писал было предложение на форуме такое... К сожалению в теории слабоват, как такой вариант:
У нас на реле с 12 входами групповая развязка по 4 входа. Допустим фазы с каждого генераторы разнести по группам, другого также. К примеру основной генератор L1-I1, L2-I5, L3-I9. Запасной генератор L1-I3, L2-I7, L3-I11. В данном случае все фазы одновременно можно подводить, но только при работе одного генератора, а если два генератора работает? Проверить нет возможности, между фазами от разных генераторов какое напряжение будет или нет? В крайнем случае, можно уже допустим не 6 реле ставить, а три для одного из генераторов.
Прокомментируйте пожалуйста.
Надо справку почитать по форуму, движок ну ни как не подходит под понятие "интуитивно понятный интерфейс" :(
Всегда выбирайте самый надежный способ решения задачи, в вашем случае самое надежное- полная гальваническая развязка, а как сделать, ( на реле или оптронах), решать вам.
Всегда выбирайте самый надежный способ решения задачи, в вашем случае самое надежное- полная гальваническая развязка, а как сделать, ( на реле или оптронах), решать вам.
Полностью с Вами согласен, на оптронах думаю лучше, но для меня это тёмный лес, буду на реле делать для обоих генераторов. Програмку уже написал, тестирую, режимов больно много получается, хотя сначала думал проще некуда. Теперь надо до магазина добраться для подбора релюх.
Хотел ещё отметить. Большое спасибо производителю за данное реле. В сравнении с лого и тп, отличная вещь по приемлемой цене, для простых систем автоматизации. Не сложная ОЛ, отличная поддержка. Не раз видел сообщения, что мол реле на 220 вольт "глючное", у меня на объекте одно стоит, рядом куча пускателей и всего другого, "полёт нормальный".
Полностью с Вами согласен, на оптронах думаю лучше, но для меня это тёмный лес, буду на реле делать для обоих генераторов. Програмку уже написал, тестирую, режимов больно много получается, хотя сначала думал проще некуда. Теперь надо до магазина добраться для подбора релюх.
Если будете делать на реле, имейте в виду, что притянутое реле может держаться и на напряжении 70 в, при потери фазы напряжение не пропадает полностью до нуля, оно идет с других фаз через цепи, например обмотки катушек. На оптронах проще, там можно всегда подобрать порог открытия транзистора. Вы правы ваша задача просто кажется очень простой, но в ней очень много есть нюансов, про один из них я уже написал.
Если будете делать на реле, имейте в виду, что притянутое реле может держаться и на напряжении 70 в, при потери фазы напряжение не пропадает полностью до нуля, оно идет с других фаз через цепи, например обмотки катушек. На оптронах проще, там можно всегда подобрать порог открытия транзистора. Вы правы ваша задача просто кажется очень простой, но в ней очень много есть нюансов, про один из них я уже написал.
Дельное замечание. Начертил черновичок подключения нагрузок и реле "звездой" и если плюсом имеются нагрузки на 380 вольт, то действительно обрыв реле и не увидит. Получается проще и надёжнее ставить на оба генератора заводские реле контроля обрыва, перекоса... А уже с них снимать сигнал аварии на ПР110, и с развязкой проблем нет. Такое лучше конечно на новом объекте делать, а на существующем переделок предстоит не мало.
Василий Кашуба
19.03.2013, 22:43
как то так это выглядит в CFC
Спасибо за фильм, только почему то без звука.
AndreyAL
21.03.2013, 22:35
Как на программируемом реле сделать таймер в миллисекундах?
Вот мне, например, нужно было сегодня сделать задержку в 0,5 сек.
А вообще, очень часто бывает нужно 100 мс.
Ну так и ставьте 0,1 секунда в свойствах TON или 100 через блок записи в фБ.
AndreyAL
23.03.2013, 17:01
Сорри, попутали настройки разделительного знака, дробной части
репост из другой темы:
Коллеги подскажите как организовать выдачу константы и переменной через таймер на выход ПР-114?
на какой выход?Аналоговый или сетевой?Если аналоговый ,то используйте макрос FSEL(SEL). И какой тип данных используете целочисленный или с плавающей запятой ?
естественно на аналоговый. смысл такой: после подачи питания на выходе в течение 20-30с должна присутствовать константа, после - сетевая переменная.
Вот 2 варианта для разных типов данных только с типом с плавающей запятой не получается задать по умолчанию значение менее 1
rovki, спасибо, разобрался! тестирую 114прку с выходами "И".
только с типом с плавающей запятой не получается задать по умолчанию значение менее 1у меня получилось - поставил точку и "сработало".
правда он автоматом заменил точку на запятую, и при след. редактировании, если не поменять обратно, то опять не правильно будет введено число.
ну да, точку путает на запятую
еще вопрос: нужно вывести на ип-320 значения переменных на аналоговых выходах пр114. по таблице нахожу аналоговый выход №5, адрес регистра 0х0А00 (2560) в конфигураторе ип вводить адрес регистра 2560?
Задача: подключить к ПР114 датчик температуры с нормирующим преобразователем или датчик давления с аналоговым выходом.
Решение:
1) Допустим у нас есть датчик давления 4-20мА, диапазон преобразования 0-100МПа, это значение необходимо обработать в программе.
2) Запускаем OwenLogic, выбираем модификацию программируемого реле и открываем свойства аналогового входа.
3) В свойствах аналогового входа задаем параметры:
-сигнал датчика (4-20мА или 0-10В)
- режим работы входа – аналоговый
- нижняя и верхняя границы измерений ( 0-100МПа)
4) сигнал датчика 4-20мА преобразован в 0-100 МПа, далее вы его можете использовать в теле программы.
http://ipic.su/img/img7/fs/1.1364469337.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/2.1364469413.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/3.1364469448.jpg
http://ipic.su/img/img7/fs/4.1364469479.jpg
Есть ли способ программу для ПР110-24.12Д.8Р загрузить в ПР110-24.8Д.4Р или нужно переписывать? Спасибо.
Делается это так -открываете проект ,выделяете все элементы и копируете (правой кнопкой мышки) .Затем создаете новый проект на ПР8\4 ,вставляете то что скопировали в на рабочее поле .Но прежде -если есть макросы ,то загрузите в библиотеку ,потом вставляйте.Если есть блоки записи в ФБ ,то сделайте новые назначения ,потому как при копировании они не сохраняются .Подсоедините входа\выхода в нужные места схемы .Вот и все-грузите .Можно сохранять под новым именем ,что бы и старый вариант остался .
А вашу тему ПР110 попросим удалить модераторов ,после удаления сообщений
Подскажите, как сделать округление числа до сотых, желательно по правилу с 5-кой. например 0,001=0,00, а 0,005=0,01 ?
Например мне надо разделить число и его округлить до сотых.
умножить на 100, прибавить 0,5, преобразовать в целочисленное.
если необходимо, сделать обратное преобразование в вещественное, с последующим делением на 100.
PS если исходные данные целочисленные, то лучше поступить немного подругому.
x/y с округлением = (x*100+y/2)/y -> to-float -> /100
или даже так
x/y с округлением = ((x*200)/y+1)/2 -> to-float -> /100
AI! в ощем значения целочисленные, секунды, минуты, часы, дни.
Но тот же DIV при делении отсекает все после запятой.
Вот и думаю, как проще считать наработку, универсальными счетчиками или иначе.
Чтобы можно было сохранять ДНИ, Часы, Минуты.
capzap, так мне необходимо вывести значения наработки в удобоваримом варианте как раз в минутах, часах, днях.
Я посмотрел пример на ПЛК100 со снятием времени из системных часов в мс, но там как-то через энное место, с проблемой перехода через ноль.
В идеале выводить в месяцах и годах, но к сожалению у нас месяцы с разным количеством дней, да и года тоже. Можно конечно усреднить до 30 дней в принципе и не париться, не та погрешность.
capzap я собственно в теме Пр задал вопрос из-за того, чтобы сделать универсальный макрос подсчета наработки, независимый от прибора и часов, будь то ПР110, ПР114 или ПЛК.
По крайней мере любой макрос, сделанный на ПР можно перенести в виде библиотеки на ПЛК. Будут отличаться только способы сбора информации и ее хранение.
Например не вижу смысла считать мс или даже с, достаточно минут, часов, дней, месяцев и годов мне так кажется. Хотя если делать универсальный макрос, можно считать и мс с секундами, а на выборку брать то, что необходимо.
capzap вот именно о том и речь, что из ПЛК не все можно перенести в ПР, зато из ПР можно практически все перенести в ПЛК.
Хм, сейчас понял, что без счетчиков счет когда-нибудь остановится, лет через 136 :), ограничение 32 битного параметра (4294967295)...
Врядли столько будет жить прибор, но все-таки это отсутствие универсальности. :)
Я тут подумал, как примерно можно считать правильно месяцы. Например можно использовать макрос ППЗУ с заданными параметрами в ячейках количества дней в месяце и согласно дням заводить на счетчик.
Месяц февраль для высокосного года можно считать по аналогии с нашими совдеповскими часами "Электроника".
0 - высокосный год
1 - 1-й после высокосного
2 - 2-й после высокосного
3 - 3-й после высокосного
И это все в цикле.
При установке прибора на объекте ввод данных согласно календарю. год (0, 1, 2, 4), месяц (0,-,12 для правильного начала выборки из ППЗУ), день, чтобы ППЗУ меняло время смены месяцев вовремя.
Ну и хранение смены состояния при отключении питания.
Прошил программу с выставленными значениями и запустил прибор. (имеется ввиду после пусконаладки перед окончательным запуском)
AI! в ощем значения целочисленные, секунды, минуты, часы, дни.
Но тот же DIV при делении отсекает все после запятой.
Вот и думаю, как проще считать наработку, универсальными счетчиками или иначе.
Чтобы можно было сохранять ДНИ, Часы, Минуты.так и не понял что надо.
может что-типа такого?
capzap вот именно о том и речь, что из ПЛК не все можно перенести в ПР, зато из ПР можно практически все перенести в ПЛК.
Хм, сейчас понял, что без счетчиков счет когда-нибудь остановится, лет через 136 :), ограничение 32 битного параметра (4294967295)...
Врядли столько будет жить прибор, но все-таки это отсутствие универсальности. :)
Я тут подумал, как примерно можно считать правильно месяцы. Например можно использовать макрос ППЗУ с заданными параметрами в ячейках количества дней в месяце и согласно дням заводить на счетчик.
Месяц февраль для высокосного года можно считать по аналогии с нашими совдеповскими часами "Электроника".
0 - высокосный год
1 - 1-й после высокосного
2 - 2-й после высокосного
3 - 3-й после высокосного
И это все в цикле.
При установке прибора на объекте ввод данных согласно календарю. год (0, 1, 2, 4), месяц (0,-,12 для правильного начала выборки из ППЗУ), день, чтобы ППЗУ меняло время смены месяцев вовремя.
Ну и хранение смены состояния при отключении питания.
Прошил программу с выставленными значениями и запустил прибор. (имеется ввиду после пусконаладки перед окончательным запуском)
Так если вы считаете наработку оборудования ,то зачем вам знать какой месяц или год .считайте в мс или сек ,потом минуты ,часы ,дни и все .получите 567дней ,23 часа 47мин 32сек.Выключилось оборудование прекратился счет ,включили -продолжили ..Естественно нужно сохранять в энергонезависимой памяти .А если Пр114 с часами ,то возможно читать время через сетевые переменные
rovki да это я просто заморачиваюсь от нечего делать :)
фактически в принципе достаточно Д.Ч.М.
Мне только непонятно, а зачем при этом считать мс или сек, их можно просто отсекать и все.
AI! просто сперва думал считать через вещественные переменные, но понял, что это сложнее, чем на целочисленных и тем более на счетчиках.
Мне только непонятно, а зачем при этом считать мс или сек, их можно просто отсекать и все.иногда оборудование включается секунд на 10-15, тогда отсекание милисекунд приведёт к 10% погрешности,
причем всегда в меньшую сторону, т.е. она никогда не будет компенсироваться.
ТОгда 3 счетчика и все ,а если секунды считать ,4 счетчика .Вам же их не покупать.Ну или один счетчик ,тогда делите.Только счетчик возьмите 32 разряда
AI! понятно.
Не могу вот сейчас понять, как сохранять в энергонезависимую память и правильно потом вынимать данные при включении ?
на простом примере, прошло 30 сек и прибор отключился. При включении счетчик окажется обнулен и вариант сразу после счетчика использовать EQ с уставкой 60 для подсчета минут как-то выглядит криво.
Счетчик задайте в свойствах =энергонезависимый (для ПР114)
rovki - в режиме эмуляции не работает, недоработка программы ?
Не могу вот сейчас понять, как сохранять в энергонезависимую память и правильно потом вынимать данные при включении ?в моём варианте переменная именно энергонезависимая (в ПР114)
и не работает? (в железе, не в эмуляторе)
rovki - в режиме эмуляции не работает, недоработка программы ?
Что не работает то ?Я ж картинку дал из симулятора:confused:
rovki - в режиме эмуляции не работает, недоработка программы ?я уже предлагал свой вариант (http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=106165&postcount=125) эмуляции энергонезависимой памяти.
оно?
PS ничего подобного в эмуляторе пока нет.
Железа нет под рукой проверять, поэтому ориентируюсь только на эмулятор. Поэтому и поинтересовался как ОЛ работает.
Эх, нет радости без физических железок :( чтобы можно было только на эмуляторах гонять программу
Мордорец
07.04.2013, 18:36
в Модус 5680 есть энергонезависимые переменные?
Судя по ОЛ ,то нет .Если не прав ,разработчики поправят ,может ОЛ еще не доделан для них.
Евгений Сергеевич
09.04.2013, 11:29
1) В Модус 5680 аппаратно Retein есть, программно пока не поддержан.
2) Для эмуляции Retain пока можно использовать свойство для переменных - значение по умолчанию. По другому пока никак.
Опишите пожалуйста как вы видите симуляцию сохранения значения при отключении питания?
Евгений Сергеевич например добавлением кнопочки "обнуление Ratain переменных" при входе в режим симуляции.
Ведь выходя и входя в режим симуляции все обнулено, и никто не мешает этого не делать, а выполнять по запросу, ведь так ?
Здравствуйте. Ситуация такая: мне по сети нужно включать и выключать 4-й выход в ПР-110. В Owen Logic адрес регистра дискретных выходов 0х0000. Адрес нулевого бита совпадает с адресом регистра. Можно сделать вывод, что размер регистра 1 байт, или нет?
В конфигурации ПЛК100 вставляю модуль "8 bit output module". Указал Register adress = 0. Однако не работает...:confused:
Вопросы:
1. Какой размер регистра дискретного выхода в ПР-110?
2. Какой модуль использовать в конфигурации ПЛК100 для управления выходами ПР-110 по сети?
С уважением, Михаил.
Как там в ПЛК не знаю (в конфигураторе),но если вы хотите записать в 4 выход ,то адрес его 3 ,а не 0 .размер регистра скорее всего 16бит .И тип банных должен быть БИТ,имхо, если вы работаете с битами ,а не словом
В конфигураторе ПЛК модуль ("8 bit output module") оформлен в виде отдельных битов и каждый бит настраивается отдельно, а в адресе регистра указывается адрес регистра слэйв устройства.
Я уже пробовал подключать модули 16 бит и 32 бита. Похоже, что напрямую управлять дискретными выходами ПР-110 по сети пока не реализовано. Или я ошибаюсь.
С плк не пробовал ,а вот с панели ИП320 все получалось ,значит дело не в ПР ,а в ПЛК (проекте или конфигураторе ,уж не знаю) .
Работать с модбасом учусь. Фрагмент проекта прилагаю.
Не понятно только почему в теме о ПР выкладываете проекты ПЛК
Не понятно только почему в теме о ПР выкладываете проекты ПЛК
Уважаемый rovki. В том фрагменте проекта, что я выложил описана конфигурация для связи с ПР-110. Я смог наладить связь с сетевыми переменными, но не получилось управлять напрямую дискретными выходами ПР-110. В документации подробностей не нашел, методом тыка не получилось. Вот и уважаемый capzap говорит, что надо у специалистов по ПР спросить. А они должны быть тут, в теме о ПР.
Я управлял битами в ПР110 только из Панели ИП320 (настраивая панель из ее конфгуратора ) ,а не ПЛК,пример http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=103695&postcount=35 .А вашу конфигурацию ПЛК я да же посмотреть не могу .
Евгений Сергеевич
19.04.2013, 13:57
Внесем ясность)
ПР работает и по RTU и по ASCII (автоопределение по первому запросу, далее ждет только того же типа, сбрасывается после перезагрузки).
в выходные регистры вы можете записывать что угодно однако реально будет применено значение из алгоритма а там при пустом проекте скрыто висят нулевые константы. Т.е. для управления выходами необходимо создать сетевую переменную и с помощью "Extract bit" привязать ее (переменной) биты к выходам.
Ровки, к сожалению, Ваш пример открыть не смог, у меня версия OWEN Logic не последняя, выдал сообщение: "Адресат вызова создал исключение". Но я предполагаю, что для связи с панелью Вы использовали создание сетевой переменной, но это не совсем то, о чем я спрашивал. Так и у меня получилось. Я имел в виду: Таблица адресов Modbus -> вкладка "Дискретные выходы". Это дало бы возможность, не меняя проект в ПР, по сети включить какой-либо выход. Ну да ладно, это мелочи. Сделаем через сетевую переменную.
Евгений Сергеевич уже внес ясность, что напрямую по сети управлять выходами не получится.
Подведем итог: в OWEN Logic в таблице адресов Модбас реально работают регистры сетевых входов и регистры сетевых выходов. Регистры дискретных выходов не работают. Регистры дискретных входов не проверял.
Если ошибаюсь, пусть меня поправят.
ПР- не модуль вывода ,что бы управлять его выходами из сети .Зачем он тогда ,точнее зачем его тогда интеллект? .Хотя задачи бывают разные .Главное что через сетевую переменную можно и то хорошо .
А какая проблема обновить ОЛ.?
Асутупист
19.04.2013, 21:43
Регистры дискретных входов не проверял.
Я проверял - работали.
Евгений Сергеевич
22.04.2013, 13:55
из регистров дискретных выходов можно читать) и это работает. Т.е. вы можете узнать состояние прибора (+ сетевые выходы). Если нужно управлять, то для этого есть сетевые входа.
Значит в ОЛ в таблице адресов Модбас дискретные входы и дискретные выходы только для чтения.
Спасибо всем ответившим.
С уважением, Михаил.
можно ли сделать простое реле контроля фаз на базе ПР110 24 в
можно сделать реле наличия(пропадания) фаз,только нужно понизить напряжение и выпрямить .
rovki зачем ? промежуточные реле 230В переменного тока дадут возможность сделать контроль без выпрямления.
Только вопрос зачем все это лепить на ПР отбирая и так порой драгоценные входы.
Проще поставить реле для этого предназначенное и использовать только один вход ПР110, а там уже от жадности либо реле контроля подешевле, либо побогаче.
Можно и реле ,кому что нравиться ,а можно резистор ,диод и кондер.
или оптопары и пытаться измерять чередование фаз, но лучше это доверять специализированным реле и использовать только один вход на ПР как управляющий, а не отбирать 3 входа, да еще и занимать память программой расчета....
Для анализа чередования фаз может не хватить быстродействия ,а вот наличие\отсутствие фазы вполне.
rovki да, я помню про быстродействие. Учитывая, что реле контроля фаз может измерять мин/макс напряжение, чередование, % отклонение чередования, обрыв фаз.Городить это на любом ПР, даже если бы ему хватало быстродействия просто глупо. Особенно учитывая что группы входов не развязаны гальванически у реле 220 В.
Если для домашнего использования при 3-х фазном подключении контролировать только одну фазу (на которую например мы целенаправлено подключили холодильник, котел и еще что-то важное) тогда имеет смысл. Иначе дешевле купить специализированное устройство, тем более которое занимает место шириной в 1 или 2 автомата в щитке в зависимости от модели.
у меня вот есть ASP-3V3 (http://asp.nvcomp.ru/?goodid=8&productid=1), но как его ввести в ПР без применения доп. релюшек я ума не приложу.
AI! судя по схеме включения, на нижних контактах появляется Ноль при Разрешенных параметрах фазы. Можете проверить дома.
А Ноль уж всегда можно выпрямить и с подпиткой питания 24В если таковое реле подать на входы.
Глупый вопрос - а зачем ? Нужно TRM17 или TRM35 от Шнайдера либо аналогичные, которые имеют релейный сухой контакт на выходе.
Асутупист
25.04.2013, 23:18
у меня вот есть ASP-3V3 (http://asp.nvcomp.ru/?goodid=8&productid=1), но как его ввести в ПР без применения доп. релюшек я ума не приложу.
Устройство ASP-3V3 устанавливается на вводе электроэнергии совместно с контакторами до 80А-100A, катушки которых рассчитаны на напряжение 220 вольт, 50 Гц.
Допконтакт на контактор? А вообще вопрос по-другому должен стоять: "Что именно ввести?". А то можно дофантазироваться до фотодиодов напротив сегментов индикатора и читать значения со входов, щелкая коммутатором входов ака "MUX". :) Как раз без релюшек обойтись можно - КМОП или ТТЛ элементная база, или, на богатый вариант, по ПРке на цифру и "стрелочником" СМИ1 данные в одну складывать.:D
Ноль уж всегда можно выпрямитьэто как? :eek:
Асутупист
25.04.2013, 23:28
можно сделать реле наличия(пропадания) фаз,только нужно понизить напряжение и выпрямить .
Помимо классики (реле или трансформатор+выпрямитель) вспомнаются оптрон, датчик Холла.
AI! а у вас на 24-х вольтовый прибор приходит ноль или все-таки МИНУС ?
как минимум диод с резистором поставить, там же переменка все-таки, а не постоянный минус
AI! а у вас на 24-х вольтовый прибор приходит ноль или все-таки МИНУС ?
как минимум диод с резистором поставить, там же переменка все-таки, а не постоянный минусу меня ПР114 пока в коробке лежит
а ASP-3V3 стоит в щитке, и пока служит в качестве 3х фазного вольтметра.
PS что есть "минус"? относительно чего он "минус"? насколько я понимаю, в эл-ве всё относительно.
(ЭДС имеет "разность потенциалов", сам по себе потенциал одного контакта не интересен. вспомните птиц на проводах...)
Он имел ввиду ,что "ноль" (с фазой) относится к переменному току ,а "минус"(с плюсом) -к постоянному .
Проект нужен ,батенька:) а не транспарант
Время зависит от проекта (точнее некоторых правил работы с симулятором).
1.В ТР1 поставьте не ноль (1сек,например ) в свойствах ,когда используете блок записи в ФБ,симулятор ориентируется на этот параметр в свойствах ,а не то ,что получится при записи в ФБ .
2.Удалите и снова вставьте блок записи в ТР1.
И все покатит с той скоростью которую пожелаете
Только в том случае ,когда нет связи с выходом ПР(висящий в "воздухе" выход) ,в том числе и через блок записи в ФБ .Это касается и булевых ,и вещественных связей .
Причина ,может что двигали ,удаляли ,вставляли и произошел разрыв связи между Фб и блоком записи .Может скрытый баг остался ...Подобное раньше бывало ...главное ,нашли и исправили за 5 минут
Приятно ,что про ПР не забываете :D .И думаю не только из-за цены .:D
Через блок записи значения в ФБ задаются только в МС .если используете блок записи в ФБ ,то в свойствах ФБ можно писать любое значение -это влияет только на симулятор .Исполнятся(в железе) реально будет код ,заданный блоком записи .
Добрый день! Хотелось бы знать почему на ПР 110-24 нельзя подавать входной сигнал переменного тока? Входные схемы ПР 110-24 и ПР 110-220 различаются только резисторами. У меня сигнал с датчиков идет в виде переменного тока 24 вольта, датчиков много, надо на каждый провод ставить мост, т.е. разъемы, платы и т.д. Хотелось бы избежать этого.
зачем ставить мосты ,можно и так подать .А потом программно избавится от импульсов ,но это чисто теоретический вариант ,а практически ПР может не успеть "выпрямить" по 8 входам сигнал и отработать еще какой то алгоритм .А что за датчики ,которые дают 24 вольта переменки?
Аварийные реле котловой автоматики, через контакты проходит переменка для контроллеров пламени. Когда авария, контакты размыкаются и останавливают котел. На ПР сделан дистанционный контроль и считывание состояния реле с передачей на ИП 320. Макет собирал сначала на однополупериодном выпрямителе (на одном диоде), но к сожалению напряжения не хватило, входы светятся, но реакции реле нет. Поставил мост, все стало ОК. Теперь грущу, как оформить не знаю. Платы рисовать неохота, давно не делал на коленках. Производитель не разрешает подавать переменку на вход ПР110, иначе была бы оговорка в даташите.
Что значит напряжения не хватило ? Поставьте макрос ТР -формирователь импульсов с перезапуском ,где то был .На выходе его будет 1 ,если импульсы есть на входе и будет 0 ,если импульсы отсутствуют.Фильтрацию по входу отключите ,не забудьте .
Евгений Сергеевич
06.05.2013, 12:09
проще использовать TOF сразу после входа, но тогда встает вопрос как быть с помехами?
Напряжения не хватило после однополупериодного выпрямителя, т.е. получилось около 11 вольт. TOF поставил сразу, время установил на 1 секунду. В моем случае идет только фиксация происшествий, управления процессом нет, быстродействие не критично. Проблема в допустимости подачи переменки на вход ПР 110-24. Я так понимаю ситуацию, что производитель не допускает подачу переменки на входы реле? Соответственно надо выпрямлять. Я решил задачу по другому, на входе будут стоять КЦ 402Д, у них иннтересный корпус, квадратик с дырочкой посередине. Соберу 8 шт. на шпильку в столбик, распаяю концы и установлю в бокс.
Евгений Сергеевич
07.05.2013, 11:12
11 В это максимум или это в среднем?
ПР может отлавливать импульсы с частотой 150 Гц, при этом напряжение импульса должно быть выше чем 9 В (3,5 мА).
Далее необходимо проверить два параметра:
1) время фильтрации входного сигнала - по умолчанию там стоит 20 мс
2) время цикла самого ПР, так как быстрее цикла измерять входа не получится.
11в это максиум, смотрели осцилографом, самое интересное, что входы реле были активны, номера входов горели. Тестовый прогон логики показал, что реле не функционирует. При однополупериодном выпрямителе частота импульсов 50 герц напряжение 11 в., при мостовом частота импульсов 100 герц, напряжение 23 в. Во втором случае реле работало отлично. И время фильтрации и время цикла не меняли, т.к. не знаем где это можно сделать. Если Вам интересно, могу привезти макет после праздников на фирму, заодно пообщаемся :))
1 И время фильтрации и время цикла не меняли, т.к. не знаем где это можно сделать.
Вот потому ПР и не видит импульсы :cool: ,что по умолчанию в нем время фильтрации стоит 20мс (50гц) .Зайдите в меню прибор ,а там фильтрация дискретного входа ,туда зайдите и поставьте нужное время.
Время цикла ПР не меняется:D и не забывайте что тестеры показывают действующее значение ,а ПР работает по макс. значению .
Спасибо за подсказку, интересный момент, я облазил всю прилагаемую инструкцию по программированию, никакого намека на фильтрацию. Где бы узнать про это?
Евгений Сергеевич
08.05.2013, 17:11
Да действительно в РП на OWEN Logic нет упоминаний о фильтрации. будем исправляться.
Скажите а какое у вас вот это время было (на рисунке)?
я только "за" встретиться пообщаться)) лучше всего в понедельник или во воторник, т.к. в конце следующей недели меня не будет
Да действительно в РП на OWEN Logic нет упоминаний о фильтрации. будем исправляться.
Скажите а какое у вас вот это время было (на рисунке)?
я только "за" встретиться пообщаться)) лучше всего в понедельник или во воторник, т.к. в конце следующей недели меня не будет
Если у него переменка 24в точно ,то и амплитуда после выпрямления (однополупериодное ) будет 24в (если смотреть осциллографом).Функцмя синус.можно посчитать на любом уровне.:rolleyes: Просто он мерил тестером ,вот и получил 12в.
Евгений Сергеевич
08.05.2013, 23:13
To rovki
11в это максиум, смотрели осцилографом.... При однополупериодном выпрямителе частота импульсов 50 герц напряжение 11 в....
Очень не хотелось рассчитывать синус, надеялся узнать из уже проведенного эксперимента))
Прошу прощения за отсутствие, работал на огороде как картинку вставить в текст? пришлось так http://yadi.sk/d/OWHLBnao4o3G2 Это полный входной сигнал (до диода от -12 до +12 вольт). После диода от 0 до 12 вольт. Пообщаться увы на этой неделе не получится. Дел за праздники накопилось много.
А мы тут за вас отдувались:D Фильтрацию по входам исправили?:rolleyes:
так это у вас не выпрямленный ток ?Какова цена деления по вертикале ?
Так у вас переменка 12в ,а не 24в
У меня сигнал с датчиков идет в виде переменного тока 24 вольта,
Фильтрацию не исправлял, руки не дошли. Пришлось отложить из за срочной работы. Цена деления 1,2 в.
Фильтрацию не исправлял, руки не дошли. Пришлось отложить из за срочной работы. Цена деления 1,2 в.
На графике 1-скольким вольтам соответствует?
5 делений по 1.2 = 6 вольт
Короче ,убирайте фильтрацию ,ставьте TOF ,и никаких мостов не нужно .
:eek: Я как раз это и спрашиваю, производитель РАЗРЕШАЕТ подачу переменки на вход ПР 110-24 ? Там ничего не погорит?
от 12в не погорит ,там есть внутри диод от минуса.А производитель даст добро только на штатное включение.
Добрый день, уважаемые.
Хочу использовать ПР для управления освещением в квартире. Начал с проходных выключателей. Затем узнал о существовании импульсных реле. Ну и далее поиск по инету привел меня сюда. Прогу скачал. Попробовал программировать. В принципе более менее понятно, но надо знать алгоритм работы элементов и ФБ. Стоит ли глубоко вникать ради программирования 3-4 приборов? Да и времени особо нет. Кто может помочь в этом вопросе? Для профи решение моей задачи дело получаса максимум. Прибор должен повторять работу блока импульсных реле с центральным отключением из двух мест. Это задача минимум. Макрос импульсного реле у меня уже есть. Но работает он в симуляторе только при выставлении времени цикла 200 мс.
brig62 Работает на доме у человека, там макрос 4kl как раз имитирует 4 импульсных реле, на вход в параллель подключаются кнопочные выключатели (без фиксации) хоть десяток.
Да, у меня там инвертируемый сигнал, чтобы срабатывание происходило на отпускании кнопок, связанно с тем, что на других участках программы было завязано на датчик освещения, движения и была возможность вкл/откл датчики удержанием клавиши.
ИМХО, если управление только из ДВУХ мест, дешевле обычные переключатели использовать, без всяких реле, импульсных или программируемых. Затраты на провод и выключатели практически идентичны.
Евгений Сергеевич
14.05.2013, 11:42
1) макрос "2 клик" в приборе работать будет так же как если в симуляции выставить время цикла меньше чем 200 мс. (огрех симуляции, будем думать как исправить)
2) По задачи: у вас есть две кнопки "без фиксации" по нажатию на которые свет должен переходить из выключенного состояния во включенное и обратно вне зависимости от того на какую кнопку нажали
я правильно понял задачу?
Евгений Сергеевич
14.05.2013, 13:16
Я как раз это и спрашиваю, производитель РАЗРЕШАЕТ подачу переменки на вход ПР 110-24 ? Там ничего не погорит?
Ничего не погорит. там стоит диод как и написал rovki. то есть если параметры переменного сигнала не выходят за рамки указанные для постоянного (максимальные ток и напряжение), то можно.
Измените время фильтрации (лучше вообще в 0), должно заработать.
1) макрос "2 клик" в приборе работать будет так же как если в симуляции выставить время цикла меньше чем 200 мс. (огрех симуляции, будем думать как исправить)
2) По задачи: у вас есть две кнопки "без фиксации" по нажатию на которые свет должен переходить из выключенного состояния во включенное и обратно вне зависимости от того на какую кнопку нажали
я правильно понял задачу?
Наверное не совсем. В комнате есть 7 групп освещения. Вместо выключателей стоят кнопки без фиксации. Каждая кнопка включает свою группу первым нажатием и выключает вторым. Еше есть кнопка Вык Все в комнате. Которая отключает весь свет в комнате. И есть у входной двери кнопка которая выключает свет во всей квартире. То есть подает сигнал на несколько ПР. Если кнопку общего выключения в комнате можно заменить на нажатие с удержанием любой из кнопок, то было бы вообще здорово.
brig62 используйте входы R (сброс) и S (установка) D-триггера в режиме удержания кнопки.
Посмотрите в моем примере, там есть кнопки, которые на удержании отключают или включают датчики. Причем одна клавиша может выполнять на удержании две функции, если свет был включен и удержание, то 1-я функция вкл/откл, если был свет выключен, то 2-я.
При успешном выполнение свет меняет свое состояние.
В вашем случае можно будет сильно упростить.
При использовании кнопочных выключателей их можно паралелить в разные углы помещения, по количеству входов/выходов из помещения.
Добрый день, уважаемые.
Хочу использовать ПР для управления освещением в квартире. Начал с проходных выключателей. Затем узнал о существовании импульсных реле. Ну и далее поиск по инету привел меня сюда. Прогу скачал. Попробовал программировать. В принципе более менее понятно, но надо знать алгоритм работы элементов и ФБ. Стоит ли глубоко вникать ради программирования 3-4 приборов? Да и времени особо нет. Кто может помочь в этом вопросе? Для профи решение моей задачи дело получаса максимум. Прибор должен повторять работу блока импульсных реле с центральным отключением из двух мест. Это задача минимум. Макрос импульсного реле у меня уже есть. Но работает он в симуляторе только при выставлении времени цикла 200 мс.
Вот вам решение ,которое работает в симуляторе при любом времени :rolleyes: ;) всего 1 ФБ
Вы бы целиком описали задание ,подробно .Сколько уж сделано "умных освещений" ,"умных кнопок" на форуме на ПР.
melky и rovki, спасибо за оперативные ответы. Программу минимум с отключением всех выходов по любому из двух отдельных входов реализовать удалось. С удержанием кнопки сложнее. Не получается что то. melky ваш пример пока сложноват для моего восприятия целиком. Можно более мелкими блоками. Как разделить сигнал со входа в зависимости от его продолжительности? Пробовал использовать TON подключив его к R D-триггера. Через заданное время он сбрасывает сигнал на выходе, но при отпускании кнопки включает снова.
Вы бы целиком описали задание ,подробно .Сколько уж сделано "умных освещений" ,"умных кнопок" на форуме на ПР.
Так я вроде и описал уже все. Включение и выключение каждого выхода нажатием соответствующей кнопки подключенной ко входу с тем же номером. Отключение всех выходов по нажатию с удержанием любой из кнопок. И еще один вход для подачи сигнала на отключение всех выходов с кнопки расположенной в другом помещении.
Вот тут гляньте http://www.owen.ru/forum/showthread.php?p=78596&highlight=%F3%EC%ED%EE%E5+%EE%F1%E2%E5%F9%E5%ED%E8 %E5#post78596 первое
Оставил только две группы кнопок, одна из которых выполняет функцию "Отключить все" без особых проверок..
Добавьте еще кнопку "в другом помещении" и через "ИЛИ" на все R тригеров. В общем всякие вариации на тему.
Оставил только две группы кнопок, одна из которых выполняет функцию "Отключить все" без особых проверок..
Добавьте еще кнопку "в другом помещении" и через "ИЛИ" на все R тригеров. В общем всякие вариации на тему.
Спасибо. Становится все "теплее" в моем поиске. Уже одну кнопку в блоке выключателей сэкономили. Хочу использовать двухпозиционные кнопки "качельки". В одном блоке их максимум три.У Vimar например Значит 6 управляющих контактов. Хочу сделать управление интуитивно-понятным. Клавишы вверх включают верхнее освещение. Вниз-нижнее. Удержание правой клавиши вниз выключает все. Возможны варианты.
brig62 а что значит верхнее/нижнее освещение ? типа основной свет в потолке и дополнительный по стенам ?
Ну так подавайте со своих кнопок на нужные входы и ставьте тригера.
Единственное, не советовал бы на каждом модуле использовать функцию "Выключить все", а то играться начнут все подряд :)
И очень советую ставить промежуточные реле на выходе ПР, потому что при перегорании ламп бывают КЗ в линии и внутренние реле ПР выйдут быстро из строя.
brig62 а что значит верхнее/нижнее освещение ? типа основной свет в потолке и дополнительный по стенам ?
И очень советую ставить промежуточные реле на выходе ПР, потому что при перегорании ламп бывают КЗ в линии и внутренние реле ПР выйдут быстро из строя.
Верхний и нижний свет именно так.
По поводу реле думал. Но решил, что это лишнее. Контакты 3А. Максимальная мощность одной линии освещения 300 Вт. Неужели еще реле ставить? А для сохранения ламп и дополнительного комфорта хочу плавный пуск приколхозить. Какое мнение на счет реле у остальных практикующих специалистов?
brig62 не знаю, не знаю, но вот недавно при включении света померла лампа накаливания в светильнике и при этом случилось КЗ.
На доме у товарища полезли менять светильник и коротнули, стоят реле Finger на выходе, так вот одна из них оказалась с обоженными контактами.
Спрашивал в теме "Прошивка ПР110" - пока тишина.
Спрошу здесь:
снять крышку и установить перемычку на JP2(Х1) (блок перемычек находится в нижнем правом углу платы);
Единственные перемычки (джамперы), кот. можно замкнуть, обнаруживаются только посредине правой строны (не в нижнем углу) и именуются X8, X11 и X13.
ЧЯДНТ?
ЧЯДНТ? -как переводится?Вот их и замкните
ЧЯДНТ - Что Я Делаю Не Так?
ЧЯДНТ? -как переводится?Вот их и замкните
1. Уважаемый Amko уже ответил.
2. Кого "их"?
Это три пары джамперов (на плате обозначены - X8, X11 и X13).
Все попарно?
Так там про одну "перемычку" говорится :confused:
вот фотка
<a href="http://imemy.fotoplex.ru/winter/photo372582/"><img src="http://www.fotoplex.ru/photos/imemy/winter/i-372582.jpg" title="ПР110 плата " alt="" border="0"/></a>
У меня только ПР110 8\4 ,про не го и написано ,а у вас ПР110 12\8 ,там по другому ,используйте Х8 ,если не ошибаюсь .И поишите по форуму ,там это много раз обсуждалось .http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12161
У меня только ПР110 8\4 ,про не го и написано ,а у вас ПР110 12\8 ,там по другому ,используйте Х8 ,если не ошибаюсь .И поишите по форуму ,там это много раз обсуждалось .http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12161
Там про именно ПР110 12/8 и нет ответа до сих пор :(
ПР110 12/8 прошивать с замкнутой Х8!!!
написал программу для ПР110. как эту программу экспортировать в ПР114?
P.S. вроде где то уже обсуждалось, но найти не смог(
PSS ПР110-24.12Д.8Р -> ПР114-224.8Д4А.РРРРРРУУ-Ч
Василий Кашуба
16.07.2013, 19:01
написал программу для ПР110. как эту программу экспортировать в ПР114?
P.S. вроде где то уже обсуждалось, но найти не смог(
PSS ПР110-24.12Д.8Р -> ПР114-224.8Д4А.РРРРРРУУ-Ч
С копируйте проект из ПР110, создайте пустой проект для ПР114 и вставьте в него скопированный проект.
С копируйте проект из ПР110, создайте пустой проект для ПР114 и вставьте в него скопированный проект.
я так и сделал, но это очень не удобно когда проект большой - многое потом еще руками доделывать нужно... эх...
Гурин Сергей
17.07.2013, 11:22
При заливке программы возникла ошибка "Не удалось записать программу", на реле горит индикатор "авария", не реагирует даже на перепрошивку. Какая перемычка отвечает за полное стирание EPROM? Помню, где то читал, теперь найти не могу.
С копируйте проект из ПР110, создайте пустой проект для ПР114 и вставьте в него скопированный проект.
Была такая же проблема с проектами.
Скопировал - вставил, но макросы сделанные в проекте не сохранялись.
Сделал экспорт макросов и вставил в новый проект для ПР114, всё получилось.
А темы для чего новые плодить ,не удивительно ,что потом найти нужный ответ сложно http://owen.ru/forum/showthread.php?t=9398&page=49
на то есть две причины:
1- Написать вопрос гораздо проще, чем искать по форуму по причине №2
2- Результаты поиска выдаются в такой форме, что проще поступить по п.№1 (не у каждого есть время перечитывать многостраничные темы в поисках одного-двух постов с полезной информацией)
Кстати, проще забить в поисковике Яндекса ключевую фразу и просмотреть результаты с этого или других форумов. :cool:
на то есть две причины:
1- Написать вопрос гораздо проще, чем искать по форуму по причине №2
так пишите ,ни кто не против в уже созданных темах ,например экспресс вопрос\ответ .:cool:
Василий Кашуба
17.07.2013, 20:07
Была такая же проблема с проектами.
Скопировал - вставил, но макросы сделанные в проекте не сохранялись.
Сделал экспорт макросов и вставил в новый проект для ПР114, всё получилось.
Если у вас последняя версия ОЛ, то нужно пересохранить все ваши макросы и проекты, тогда при копировании проектов проблем не будет.
Если у вас последняя версия ОЛ, то нужно пересохранить все ваши макросы и проекты, тогда при копировании проектов проблем не будет.
По любому ,прежде чем копировать (вставлять) проект ,содержащий макросы ,нужно сначала загрузить эти макросы в библиотеку нового проекта.
По любому ,прежде чем копировать (вставлять) проект ,содержащий макросы ,нужно сначала загрузить эти макросы в библиотеку нового проекта.Вывод: надо при копипасте из одного проекта в другой, копировать и макросы если их нет в "проект-получателе"
Вывод: надо при копипасте из одного проекта в другой, копировать и макросы если их нет в "проект-получателе"
Проще импортировать макросы ,однако ,в новый проект .Ранее сохраненные в старом проекте .
Уменя вопрос. Необходимо сохранить промежуточное значение аналогового сигнала в какой то момент времени. Возможно ли это в OWENLogic?
Возможно ,используйте макрос FSEL ,соедините выход с первым входом .На второй вход подаете аналоговое значение и по короткому импульсу на управляющем входе значение сохраняется .
КАК СЧИТАТЬ ПРОГРАММУ ИЗ ПР 114
Василий Кашуба
14.08.2013, 13:22
КАК СЧИТАТЬ ПРОГРАММУ ИЗ ПР 114
Из ПР1ХХ прочитать программу нельзя.
Возможно ,используйте макрос FSEL ,соедините выход с первым входом .На второй вход подаете аналоговое значение и по короткому импульсу на управляющем входе значение сохраняется .
Неожиданно просто. Действительно работает. Огромное спасибо!
Владимир Евдокимов
12.09.2013, 08:25
вопрос такой: какой будет уровень сигнала на анал. выходе, если "внутренний" вне диапазона 0-1, т.е. больше 1 или меньше 0.
Будет max или min, или ПР выдаст ошибку. Железа пока нет, проверить сам не могу, помогите у кого есть.
Владимир Евдокимов
12.09.2013, 08:58
так если по феншую, то Вы в проекте должны поставить лимит, чтоб не выходить за рамки максимума и минимума
и все-таки без феншуя, можете ответить ?? А лимит, по идее, должен ОЛ отслеживать.
... ОЛ ... по идее ... много чего должен ... но - никому :o
Как говорила монашка:"Бережёного Бог бережёт". Одевая презерватив на свечку.
Хорошая привычка - поставить лимит самому - весьма практична по жизни.
Владимир Евдокимов
12.09.2013, 09:09
с чего это, у сименса обрыв и короткое определяется далеко после граничных значений, чтоб небыло ложных срабатываний, так что если хотите, то должны сами контролировать выходы за диапазон
на явно грубые ошибки (превышение в десятки и сотни раз) хобя бы симулятор должен заругаться, т.е. на этапе отладки проекта, как подсказка для ограничения
Владимир Евдокимов
12.09.2013, 10:30
вопрос такой: какой будет уровень сигнала на анал. выходе, если "внутренний" вне диапазона 0-1, т.е. больше 1 или меньше 0.
Будет max или min, или ПР выдаст ошибку. Железа пока нет, проверить сам не могу, помогите у кого есть.
.. и все таки, кто то может конкретно ответить? разработчики, и к вам вопрос!!!
Евгений Сергеевич
12.09.2013, 14:53
.. и все таки, кто то может конкретно ответить? разработчики, и к вам вопрос!!!
Будет соответсвенно или минимум или максимум, никаких ошибок.
Как OwenLogic запустить из-под Linux? Под ВАЙНом не запускается. Установка проходит и при запуске ошибка.
Василий Кашуба
18.09.2013, 11:19
надо поставить .NET
А куда её поставить?
А куда её поставить?в wine. (не уверен что это возможно)
в wine. (не уверен что это возможно)
NET инсталируется, но программа все равно выдает ошибку.
попробуйте воспользоваться чем то еще, кроме вина VirtualBox под Debian`ом? (Хотя этот способ должен в любой системе работать)
VirtualBox под Debian`ом? (Хотя этот способ должен в любой системе работать)
Вся проблема в лицензии. Под виртуалом все равно надо Windows покупать. Иначе злой дядька из прокуратуры шею намылит. Тут еле уговорил ПР-ки взять. Лицензию покупать никто не будет. Вот и получается, что ОВЕН заставляет обогащать Била Гейтса.
Даже если XP и не поддерживается, лицензию никто не отменял. А с нелицензионной ХР мне придется постоянно ее устанавливать, а потом сносить. Потому как злой дядька приходит с ушлым программистом и проверяет. За 2 года уже 3 раза была проверка. Не любит прокуратура теплосети.
Цитата: "Microsoft с 14 апреля 2009 года прекратила бесплатную поддержку операционной системы (ОС) Windows XP, теперь пользователи Windows XP не смогут обращаться в Microsoft за бесплатной технической поддержкой в случае инцидентов, для изменения дизайна и в других ситуациях. Теперь им придется для этого пользоваться услугами «продленной поддержки» — это значит, что все обращения станут платными. Расширенная поддержка будет осуществляться до 8 апреля 2014 года."
Добрый день, уважаемые. У меня совсем дилетантский вопрос. Хочу использовать ПР для управления настенным котлом и тремя насосными группами по сигналу от комнатного термостата и в ручном режиме. А вопрос в следующем. На плате котла имеется пара контактов, для подключения термостата. Штатно там стоит перемычка. По сути это выключатель. Контакт замкнут-режим отопления включен. Но я хочу термостат подключить к ПР, а контакты котла уже замыкать при помощи последнего. Возможно такое? Как правильно подключить эти два контакта к прибору ПР110-220 12ДФ.ВР? Напряжение в цепи управления котла мне не известно. Да и знать его по сути и не надо. Надо просто замкнуть контакт. Или без применения дополнительного промежуточного реле не обойтись?
Подсажите, как отличить работу двигателя от аварии, если катушка пускателя на Q1 ПР110 12ДФ 8Р , а контакты пускателя на I1 , т.е. , если на катушке питание, а на контактах нет, то авария, но как это увязать программно? Как отследить выход?
Добрый день, уважаемые. У меня совсем дилетантский вопрос. Хочу использовать ПР для управления настенным котлом и тремя насосными группами по сигналу от комнатного термостата и в ручном режиме. А вопрос в следующем. На плате котла имеется пара контактов, для подключения термостата. Штатно там стоит перемычка. По сути это выключатель. Контакт замкнут-режим отопления включен. Но я хочу термостат подключить к ПР, а контакты котла уже замыкать при помощи последнего. Возможно такое? Как правильно подключить эти два контакта к прибору ПР110-220 12ДФ.ВР? Напряжение в цепи управления котла мне не известно. Да и знать его по сути и не надо. Надо просто замкнуть контакт. Или без применения дополнительного промежуточного реле не обойтись?
В паспорте на реле, указаны напряжения логического ноля и единици, для реле ПР(220) и ПР(24) они разные, думаю исходить из этого.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot