Регистрация работы установки

[Pawa]

Народ подскажите плиз варианты для решения задачи учета времени работы технол. установки. Нужна диаграмма работы установки за сутки, на диаграмме время + состояние вкл/выкл, контролируемый сигнал - контакт реле, пока один канал но желательна возможность расширения до трех каналов. Предпочтительно диаграмма на бумаге, но возможен вывод на ПК.

[Зоя]

Здравствуйте,
Для Вашей задачи может подойти прибор МВА8. Описание см. здесь: http://www.owen.ru/index.php?cp=T7device.php&uid=55423920
На вход МВА8 можно завести до 16 дискретных сигналов.
Если подключить МВА8 к какой-либо SCADA системе, то Вы сможете наблюдать изменение входных параметров во времени, так же архивировать данные и распечатывать их .

[SMH]

Народ подскажите плиз варианты для решения задачи учета времени работы технол. установки. Нужна диаграмма работы установки за сутки, на диаграмме время + состояние вкл/выкл, контролируемый сигнал - контакт реле, пока один канал но желательна возможность расширения до трех каналов. Предпочтительно диаграмма на бумаге, но возможен вывод на ПК.
Диаграмма в каком виде? В печатном? Или просто на дисплее прибора? Глубина диаграммы? Сутки или больше?

[Александр-КИП]

Народ подскажите плиз варианты для решения задачи учета времени работы технол. установки. Нужна диаграмма работы установки за сутки, на диаграмме время + состояние вкл/выкл, контролируемый сигнал - контакт реле, пока один канал но желательна возможность расширения до трех каналов. Предпочтительно диаграмма на бумаге, но возможен вывод на ПК.
Привет, наилучшим вариантом будет использовать МВА8 совместно со скадой-системой, Например "МастерСкада" для не имеется ОРС-серверы для приборов Овен. В скаде очень легко реализуется такая функция как счетчик пробега, там и графики и формулы, вообще в ней плясать можно как угодно. Такую скаду можно скачать бесплатно на 32 точки c www.kipservis.ru. А цепочка будет выглядеть так: МВА8-АС3(АС4)-ПК со скадой.

[SMH]

Привет, наилучшим вариантом будет использовать МВА8 совместно со скадой-системой. А цепочка будет выглядеть так: МВА8-АС3(АС4)-ПК со скадой.
При всех плюсах использования ПК и СКАДЫ для этой задачи, нельзя не отметить очевидного минуса:
необходимость КРУГЛОСУТОЧНОЙ работы ПК и СКАДЫ на нём. Как следствие - не высокая надёжность всей системы, во всяком случае - при применении традиционных офисных ПК. Если же допустить использование промышленного ПК, то стоимость реализации регистрации трёх дискретных сигналов вырастает примерно до $1500 и больше, что, по очевидным причинам, не всегда приемлемо. В этом случае имеет смысл обратить внимание на автономные регистраторы, например Термодат (фирмы Системы контроля, г. Пермь), которые, имея встроенный архив до 2мВ, позволяют не только просматривать его на дисплее прибора (в т.ч. и в графическом виде), но и с помощью бесплатного ПО считывать в ПК.

[Сергей Бондаренко]

При всех плюсах использования ПК и СКАДЫ для этой задачи, нельзя не отметить очевидного минуса:
необходимость КРУГЛОСУТОЧНОЙ работы ПК и СКАДЫ на нём. Как следствие - не высокая надёжность всей системы, во всяком случае - при применении традиционных офисных ПК. Если же допустить использование промышленного ПК, то стоимость реализации регистрации трёх дискретных сигналов вырастает примерно до $1500 и больше, что, по очевидным причинам, не всегда приемлемо. .
Какие 1500$ зачем, зачем Вам промышленный ПК на такую задачу, если уж так хотите пишите архивы на ПЛК и по локальной сети сливайте на ПК, либо панельку оператора повесьте, коли Компутеры у Вас такие ненадежные? Что значит ненадежные? Используйте хороший (лицензионный) софт+ИБП+хорошая настройка. Серверы у меня работают годами без выключения и перерыва и ничего, работают, (раз в год хорошее обслуживание и далее вперед).

В этом случае имеет смысл обратить внимание на автономные регистраторы, например Термодат (фирмы Системы контроля, г. Пермь), которые, имея встроенный архив до 2мВ, позволяют не только просматривать его на дисплее прибора (в т.ч. и в графическом виде), но и с помощью бесплатного ПО считывать в ПК.
Не всегда стоитобращать на них внимание, а только когда это не отвественное дело, по той Вами приведенной причине, есть много собственных примеров зависаний Термодатов и их крайне медленной работы, глюков с интерфейсом и пр.. -их применение будет уж точно не надежней использования ПК. Например у меня на стенде периодически вырубается последней версии Термодат-17...просто гаснет экран....и дело не в схеме а в микроконтроллере и программе, А Термодат-19 на том же стенде изредка пытается исказить показания от датчика ТСМ при колебаниях его собственной температуры, частота опроса его 4 каналов кстате 4 секунды-можете проморгать включение чего-либо.

[SMH]

Какие 1500$ зачем, зачем Вам промышленный ПК на такую задачу, если уж так хотите пишите архивы на ПЛК и по локальной сети сливайте на ПК, либо панельку оператора повесьте, коли Компутеры у Вас такие ненадежные?
Ну, я бы, допустим, примерно так и поступил. Но ведь пока не все поголовно владеют навыками программирования PLC, верно? Думаю, человек, владеющий такими навыками, не стал бы задавать такой вопрос. А так можно много насоветовать, скажем: "Спаяйте сами автономный регистратор на ATmega128". :)

Что значит ненадежные? Используйте хороший (лицензионный) софт+ИБП+хорошая настройка. Серверы у меня работают годами без выключения и перерыва и ничего, работают, (раз в год хорошее обслуживание и далее вперед).

Я, ваще-то, не про серверы написал, а про офисные ПК ;). А если про серверы... Хороший сервак стоит от двух тысяч баксов, Windows 2003 сервер - ещё около 700, ИБП - ещё 200, SCADA (если не демо-версия)- около 500. Итого? Ну, в сотню тысяч рублей можно уложиться. Не спорю, такая система проста обязана работать надёжно. :)

Не всегда стоитобращать на них внимание, а только когда это не отвественное дело, по той Вами приведенной причине, есть много собственных примеров зависаний Термодатов и их крайне медленной работы, глюков с интерфейсом и пр.. -их применение будет уж точно не надежней использования ПК. Например у меня на стенде периодически вырубается последней версии Термодат-17...просто гаснет экран....и дело не в схеме а в микроконтроллере и программе, А Термодат-19 на том же стенде изредка пытается исказить показания от датчика ТСМ при колебаниях его собственной температуры, частота опроса его 4 каналов кстате 4 секунды-можете проморгать включение чего-либо.
Имел дело с Термодат-17. Оч-чень понравился, мне лично. Глюков не заметил, заказчик не жаловался.

[Сергей Бондаренко]

Ну, я бы, допустим, примерно так и поступил. Но ведь пока не все поголовно владеют навыками программирования PLC, верно? Думаю, человек, владеющий такими навыками, не стал бы задавать такой вопрос. А так можно много насоветовать, скажем: "Спаяйте сами автономный регистратор на ATmega128". :).
Да нет никто паять не советует, а с контроллерами общаются уже практически большинство молодых работников КИП иАСУ и проблем сделать архивирование на нем особо не составит. Ну ежели знаний здесь нет то конечно:mad: берите Термодат:rolleyes:

Я, ваще-то, не про серверы написал, а про офисные ПК ;). А если про серверы... Хороший сервак стоит от двух тысяч баксов, Windows 2003 сервер - ещё около 700, ИБП - ещё 200, SCADA (если не демо-версия)- около 500. Итого? Ну, в сотню тысяч рублей можно уложиться. Не спорю, такая система проста обязана работать надёжно. :) .
А я про серверы к примеру сказал, как наиболее длительно работающие, но и офисный ПК я не имею привычки выключать уходя с работы и он тоже работает безотрывно, а я на нем ой сколько всякой всячины гружу и ничего работает....все-таки в наше время ПК давно уже надежен...ну во всяком случае не менее надежен чем программный прибор.

Имел дело с Термодат-17. Оч-чень понравился, мне лично. Глюков не заметил, заказчик не жаловался.
Рад за Вас, если будете иметь более длительное отношение и несколько множественный опыт их установки и не перемените своё мнение, скажу только ГУД! Сам пока сказать этого не могу. Кстате у Термодат 17 на данный момент хромает модификация 17М3... Но мы их используем всё-равно, просто всегда проводим тест прогон...и тут же иногда ремонт.

[Сергей Бондаренко]

Ну, я бы, допустим, примерно так и поступил. Но ведь пока не все поголовно владеют навыками программирования PLC, верно? Думаю, человек, владеющий такими навыками, не стал бы задавать такой вопрос. А так можно много насоветовать, скажем: "Спаяйте сами автономный регистратор на ATmega128". :).
Да нет никто паять не советует, а с контроллерами общаются уже практически большинство молодых работников КИП иАСУ и проблем сделать архивирование на нем особо не составит. Ну ежели знаний здесь нет то конечно:mad: берите Термодат:rolleyes:

Я, ваще-то, не про серверы написал, а про офисные ПК ;). А если про серверы... Хороший сервак стоит от двух тысяч баксов, Windows 2003 сервер - ещё около 700, ИБП - ещё 200, SCADA (если не демо-версия)- около 500. Итого? Ну, в сотню тысяч рублей можно уложиться. Не спорю, такая система проста обязана работать надёжно. :) .
А я про серверы к примеру сказал, как наиболее длительно работающие, но и офисный ПК я не имею привычки выключать уходя с работы и он тоже работает безотрывно, а я на нем ой сколько всякой всячины гружу (используя ПЛК100 в качестве преобразователя по ТСР тестирую приборы стендовые, работаю в 1С паралельно и куче офисных программ) и ничего работает....все-таки в наше время ПК давно уже надежен...ну во всяком случае не менее надежен чем программный прибор.

Имел дело с Термодат-17. Оч-чень понравился, мне лично. Глюков не заметил, заказчик не жаловался.
Рад за Вас, если будете иметь более длительное отношение и несколько множественный опыт их установки и не перемените своё мнение, скажу только ГУД! Сам пока сказать этого не могу. Кстате у Термодат 17 на данный момент хромает модификация 17М3... Но мы их используем всё-равно, просто всегда проводим тест прогон...и тут же иногда ремонт. Кстате наиболее практична проверка в составе с преобразователем частоты, если от его помех не загнулся -значит ОК!

[юрий_Уфа]

А я бы взял ПЛК100 + панель от ДЕЛТЫ за 200 баков и напраграммырил, ну как надо.
"Не боги горшки же обжигают". А учиться то надо, ну хотя бы в конце жизни, если в начале сачковал "нехотелось учиться, а хотелось чего то другого".

[незарегистрированный]

А я бы взял ПЛК100 + панель от ДЕЛТЫ за 200 баков и напраграммырил, ну как надо.
"Не боги горшки же обжигают". А учиться то надо, ну хотя бы в конце жизни, если в начале сачковал "нехотелось учиться, а хотелось чего то другого".
Всему всё равно научится невозможно, одни умеют программировать контроллеры, другие - их ломать, третьи - "горшки обжигать". :)
Далеко не каждое предприятие может позволить себе иметь собственную службу КИПиА или АСУ. При их отсутствии, бремя подбора необходимого оборудования ложится на энергетика или вообще на снабжение. Нужно ли им покупать PLC чтоб потом с ним мУЧИТЬСЯ :) тому, что больше, возможно, им никогда не пригодится в жизни? Риторика...
В большинстве случаев, они выберут прибор, который "купил - поставил - работает". Хотя, конечно, всё должно иметь свои технико-экономические обоснования. Далеко не всегда готовые решения оказываюся лучше и дешевле индивидуальных подходов.

[МИХАИЛ]

Здравствуйте.
Извиняюсь, что влезаю в Ваш диспут, но господа ведь явно у каждого валяется не один десяток 286, 386, 486,586, Pentium от 0 до 3, очень надежные машины. И на них можно черта лысого зделать.
На счет надежности офисных ПК , у меня работают не выключаясь 10 штук. На них висит система микроклимата в теплицах, где продукции на миллионы, и зто уже не один год.
С уважением Михаил.

[SMH]

Здравствуйте.
Извиняюсь, что влезаю в Ваш диспут, но господа ведь явно у каждого валяется не один десяток 286, 386, 486,586, Pentium от 0 до 3, очень надежные машины. И на них можно черта лысого зделать.
На счет надежности офисных ПК , у меня работают не выключаясь 10 штук. На них висит система микроклимата в теплицах, где продукции на миллионы, и зто уже не один год.
С уважением Михаил.
Не знаю насёт лысого чёрта (оккультизмом не занимаюсь :) ), а вот какую ОС Вы предлагаете поставить на ПК 286-586? Если DOS, то система и правда надёжная, но вот со спец. ПО для неё будет напряг точно. А если Win95/98/NT, то... на 286 они ваще не пойдут, на 386-486 будут тормозить хуже Фореста Гампа, ну, разве что на 586. А 95\98 ещё и в плане зависаний опасны.
И вот ещё вопрос: где эти системы взять? Майкрософт их, насколько мне известно, больше не распространяет, неужели Вы предлагаете их УКРАСТЬ?! ;)
А конткретно какие задачи выполняют те 10 офисных ПК? Что стоит на нижнем уровне?

[юра_уфа]

Рябята я внимательно прочитал и вник в вашу точку зрения.
В Уфе тут мне один нач. отдела предлагал 20-30 компов 286 и выше
по 50 руб. за 1 шт. Ну я естейственно сопротивлялся "как девица", мол на кой.
Может я не прав был.А.?

[Gans]

Поставте комп ну на процессоре что-бы не было кулера. Установите Windows (Server) 2000 или Linux и ОРС сервер (или что там у вас), далее скады (правда рекомендую писать самим) и пишите данные со всех контролируемых объектов так как вам надо с какими нужно пометками и тд!!! У меня 8 котельных до 12 аналоговых параметров пишутся с интервалом в минуту + дискретные ввода и я считаю что это точно дешевле и удобней чем самые умные регистраторы поместу. Для автоматизации очередной котельной достаточно в программе зерегистрировать новый IP адрес настроить все в котельной и всё!!!

О надёжности компьютера: я лично видел Server 2000 (на обычном Celeron-е) который не разу не перезагружался 47 дней (после меня он остался включенным) и при этом на нем гоняли игры, постоянно включён Winamp и по работе кое что успевали (базы данных и сама 1С + сервер терминалов (20-100 человек)+ еще что-то)!!!

Используйте Ethernet (витую пару). и вперёд!!!

Правда для регистрации одного-двух параметров нужно по думать о другом варианте!!!

[Филоненко Владислав]

Поставте комп ну на процессоре что-бы не было кулера. Установите Windows (Server) 2000 или Linux и ОРС сервер (или что там у вас), далее скады (правда рекомендую писать самим) и пишите данные со всех контролируемых объектов так как вам надо с какими нужно пометками и тд!!! У меня 8 котельных до 12 аналоговых параметров пишутся с интервалом в минуту + дискретные ввода и я считаю что это точно дешевле и удобней чем самые умные регистраторы поместу. Для автоматизации очередной котельной достаточно в программе зерегистрировать новый IP адрес настроить все в котельной и всё!!!

О надёжности компьютера: я лично видел Server 2000 (на обычном Celeron-е) который не разу не перезагружался 47 дней (после меня он остался включенным) и при этом на нем гоняли игры, постоянно включён Winamp и по работе кое что успевали (базы данных и сама 1С + сервер терминалов (20-100 человек)+ еще что-то)!!!

Используйте Ethernet (витую пару). и вперёд!!!

Правда для регистрации одного-двух параметров нужно по думать о другом варианте!!!


47 дней - это ОЧЕНЬ плохой результат. Речь должна идти о годах. И операционная система должна безболезненно переносить грубое выключение питания методом вырывания кабеля.
По опыту настройки и обслуживания серверов единственной операционкой, к-я соотв. этим 2 требованиям, была Novell, очень стабильна, минимум обслуживания (раз в год протереть экран монитора и проверить, а работает ли он:) - не шутка.
НО! ПО для управления техн. процессами под нее не найдешь, надо писать самому...
DOS - стабильна, настраиваема, масса программистов, но файловая система неустойчива к сбоям:(

[Gans]

У меня два года работают 8 компов (без мониторов и клавиатур) на котельных и два в диспетчерской. При этом время от времени пропадает напряжения питания и после восстановления питания компы дальше продолжают работать. За это время я всего один раз переставлял «Windows 2000».

P. S. говорят, что внутренности этой винды майкрософт сперла у юникса и не успела туда дописать своих глюков!!!

[Малышев Олег]

Врут - просто ядро NT существенно более надежное чем Win9х. Для 9х прыжок влево-вправо смерти подобно. Тем не менее по отзывам M$ 80% сбоев виндов зависят от сторонних драйверов.

[Wer]

Вернусь к теме, но с применением к своим интересам.
Применение серверов - дело, конечно, хорошее. Вот временные интервалы. Сначала у нас они были 5 минут, потом - 10. Что дальше? Для понимания общей картины этого вполне достаточно. Не спорю. Меня интервал в минуту не устраивает. Только в реальном времени!!
Процесс отопления жилья динамичен и разнообразен. Трудновато оценить ситуацию по столь скудным данным с опросом в минуту, в 5 минут. Нужно то пиcать в реальном времени недолго, где-то месяц.
Писать надо дискретых сигналов штук 10-12 и аналоговых 15(пока не определился). Можно меньше, но потеряем время.

[Gans]

Только в реальном времени!!
Процесс отопления жилья динамичен и разнообразен. Трудновато оценить ситуацию по столь скудным данным с опросом в минуту, в 5 минут. Нужно то пиcать в реальном времени недолго, где-то месяц.
Писать надо дискретых сигналов штук 10-12 и аналоговых 15(пока не определился). Можно меньше, но потеряем время.

Для оценки ситуации по температуре воды отопительного контура идущего к потребителю одного раза в минуту более чем достаточно!!! Правда, для горячего водоснабжение этого не достаточно слишком не постоянная быстроменяющаяся нагрузка.
И просто интересно, что такое «Только в реальном времени!!» это сколько измерений (регистраций в базе данных) в секунду?

[Wer]

Для оценки ситуации по температуре воды отопительного контура идущего к потребителю одного раза в минуту более чем достаточно!!!
Соглашусь, но только на регуляторе температуры подачи квартала. При использовании зависимой схемы присоединения ЦТП необходима установка регулятора перепада давления. А он работает совершенно по другому. Попробуйте прописать процесс сходимости для совместной работы двух регуляторов.

Правда, для горячего водоснабжение этого не достаточно слишком не постоянная быстроменяющаяся нагрузка.
И просто интересно, что такое «Только в реальном времени!!» это сколько измерений (регистраций в базе данных) в секунду?
А чё тут интересного? Если регулятор отрабатывает, к примеру, выходной сигнал каждые 6 секунд, так и давайте его писать. Передо мной уже не стоит вопрос наладки регуляторов. Я пытаюсь поговорить об экономии ресурсов и оборудования.

[Borman]

Для серьезной работы нужно серьезное оборудование, которое будет работать годами, десятилетиями....
Для информации смотри здесь http://www.iba-ag.com (на английском и нужно зарегистрироваться)

А поделки из РС - это игрушки для "детей" на час и псевдосамовыражения.

[Николаев Андрей]

Господа - еще раз просим отказаться от прямой рекламы сторонних фирм на нашем форуме. Можно делиться впечатлениями, обсуждать, а вот давать прямые ссылки не стоит.