горят ттр

[antaris]

постоянно горят ттр . рэле включают тэны в тоннельной печи. предпологаемая причина: реле 60а, автомат защиты 40 а. при перегорании тэнов иногда происходит короткое замыкание, при этом автомат защиты отключается но и выходит из строя реле. как устранить проблему?

[Iwan]

автомат,точнее его э.м.р.,срабатывает по току к.з.при 10-ти кратном превышении номинала(40а).ттр такой перегрузки не вытерпит.посмотрите времятоковую хар-ку автомата.для зашиты полупроводниковых приборов(в вашем случае ттр) лучше использовать быстродействующие предохранители.

[Сергей Бондаренко]

для защиты твердотельных реле необходимо использовать полупроводниковые предохранители (быстродействующие предохранители). автоматические выключатели (какие бы они не были хорошие) неспособны защитить твердотельное реле от пробоя, поскольку ключевое значение имеет скорость нарастания тока.
...возможно стоит задаться вопросом поиска более качественных нагревателей...

[lara197a]

обычно плавкие вставки вполне справляются, но только не автомат.

[antaris]

Для тех, у кого такие же вопросы : В случаях, приводимых к коротким замыканиям, в линиях нагрузки возникают токи, исчисляемые несколькими тысячами ампер. Даже самое мощное ТТР не сможет устоять перед подобным разрушительным действием. Встраивать же специальные схемы, отслеживающие такие случаи и отключающие само ТТР, не предоставляется возможным из-за их сложности и высокой стоимости.
Выход из этой ситуации — специальный быстродействующий предохранитель, предназначенный для защиты ключевых элементов изделий на основе полупроводниковых структур. В зарубежной литературе такие предохранители называются HIGH SPEED FUSE, FAST FUSE или ULTRA FAST FUSE. Обычно номинальный ток выбираемого предохранителя равен или на 20—30% выше паспортного номинального значения тока ТТР. Возможно применение предохранителя и с меньшим током, если ток нагрузки всегда будет постоянен и заведомо ниже этого значения. Одна из основных характеристик быстродействующего предохранителя — это параметр I2t (выражается в А2s), характеризующий скорость срабатывания. Чем меньше его значение, тем быстрее предохранитель разрывает цепь. Рекомендуемое значение I2t для каждого типа и номинального тока ТТР приводится в его технической документации.

Использование этих предохранителей, на мой взгляд, экономически не оправдано. Стоимость выше чем у ттр. Проще менять ттр получается???:confused: Можно ли защитить ттр одними плавкими предохранителями?

[Сергей Бондаренко]

Давайте поставим точку в этом вопросе.
Чтобы определить способны ли обычные предохранители защитить твердотельное реле необходимо ответить на следующие вопросы:
1. Что называется обычным предохранителем?
2. Какова скорость сработки обычного предохранителя и меньше ли она допустимого воздействия по времени перегрузки на твердотельное реле?

Итак, рассмотрим типы предохранителей. Существует несколько типов предохранителей наиболее распространенные из них обозначим. Маркировка типа предохранителя по международным стандартам МЭК состоит из двух символичных букв, назначение которых может варьироваться в разных стандартах но в целом имеет единый смысл. Первая буква указывает на тип защиты:
g -защита от токов короткого замыкания,
a -защита от токов короткого замыкания и перегрузки,
Вторая буква указывает на скорость сработки предохранителя и по сути определяет тип защищаемого оборудования:
L - Предохранители для защиты кабелей и распределительных устройств.
M - Предохранители для цепей электродвигателей и отключающих устройств.
R - Предохранители для защиты полупроводников.
Tr - Предохранители для защиты транформаторов.

Теперь вспомним что большинство плавких вставок которые мы используем и готовы назвать "обычным предохранителем" имеют характеристику gG/gL - т.е. предназначены для защиты линейных цепей от перегрузки и короткого замыкания. Почему именно для защиты цепей? да потому что скорость сработки их "стандартна" и они не отличаются быстротой разрыва цепи при перегрузке. Но все измеряется в цифрах.... поэтому ищем временные характеристики сработки плавкой вставки типа gL в графическом виде (легко найти в поиске) и оцениваем скорость сработки предохранителя. Нас интересует сравнение предельных характеристик твердотельного реле (а это способность выдерживать 10-ти кратную перегрузку по току в течении одного полупериода напряжения, т.е. стандартно в течении 20мсек) с характеристикой предохранителя. По время-токовой характеристике становиться понятно что предохранитель типа gL т.е. обычный предохранитель способен разорвать цепь (перегореть) при 10-ти кратной перегрузке по току только за 30мсек. А это означает что время перегорания предохранителя сравнимо и даже чуть больше допустимого времени воздействия перегрузки для твердотельного реле.
Получается что таким "обычным" предохранителем надежно защитить твердотельное реле не представляется возможным.
Кто-то возразит, что зачем выбирать предохранитель строго по номиналу тока нагрузки, ведь можно занизить ток предохранителя? ....Да можно и занизить но тогда можем получить перегорание такого предохранителя даже при номинальном токе нагрузки спустя несколько минут либо часов либо при очередном включении нагрузки.

ПОЭТОМУ НЕ ПЫТАЙТЕСЬ ЗАЩИТИТЬ ПОЛУПРОВОДНИКОВОЕ УСТРОЙСТВО ОБЫЧНЫМ ПРЕДОХРАНИТЕЛЕМ, это рулетка в которой что сгорит раньше надо еще угадать. Нет возможности ставить быстродействующие предохранители ставьте обычные, но знайте что они будут являться защитой от КЗ ваших цепей, но никак не защитой от выгорания самого твердотельного реле.

[antaris]

Подскажите, пожалуйста, конкретный предохранитель. А то проблема не решается. Вот дословный ответ торгующих организаций: "Предохранителей этих у нас на складе нет, цена тоже не известна, продукт специфичный, надо запрашивать производителя." Я первый в РФ этим занимаюсь!?:mad: Может заменить -эти ттр на другое что то? За ответы всем огромное спасибо!

[Зуйков Александр]

если стоит задача выкрутиться хоть как-то, то взять ттр на номинал или два выше, а предохранители обычные по номиналу нагрузки или автомат с характеристикой в (который впрочем тоже искать придётся). по характеристикам ттр и вставки/автомата можно посчитать точнее.
но это пример российского раздолбайства, когда берут не то, что надо, а то, что проще. гарантии безопасного отключения опять же нет, просто потерь ттр будет в разы меньше.

[Сергей Бондаренко]

по поводу автоматов мы уже разбирали -это не решение данной задачи.
по поводу вопроса "где купить быстродействующий предохранитель?" -ну мне кажется советовать здесь конкретную фирму будет некорректно, наберите в любом поисковике "полупроводниковый предохранитель" и найдите приемлемый вариант. это же продукция промышленного назначения и продаваться просто так в любом магазине радиодеталей собственно и не должна, вполне естественно что её возможно придется заказать а не просто прийти и купить.

[Megat]

Интересно как Топикстартер решил в итоге свою задачу. Мы много лет занимаемся АСУ ТП. В свое время столкнулись с подобной проблемой. Из-за отсутствия на рынке доступных средств для предохранения твердотельных реле от короткого замыкания, были вынужденны разработать собственное реле.
Сейчас уже более 5 лет для защиты цепей нагрузок от короткого замыкания используется твердотельное реле собственного производства.

наши твердотельные реле имеют быстродействующую защиту от перегрузки и короткого замыкания (используем самовосстанавливающие ТТР). Типовое время срабатывания защиты при КЗ порядка 0,000001 сек. Как вам известно ни один High speed fuse не может гарантировать подобное время срабатывания.

ООО "Мегат" выпускает твердотельные реле с защитой от короткого замыкания на различные токи и напряжения. Существуют модели для постоянного и переменного тока.

при необходимости реле имеют опцию самовосстановления после снятия КЗ (выдерживают жесткое КЗ).

[Farion]

ООО Мегат - почувствуй нашу любовь :D:D

[Megat]

ну да, согласен, прозвучало несколько пафосно.. :) главное чтоб информация на пользу коллегам пошла.

позже дам ссылку на видео с демонстрацией девайса

[kolyan]

ну да, согласен, прозвучало несколько пафосно.. :) главное чтоб информация на пользу коллегам пошла.

позже дам ссылку на видео с демонстрацией девайса

Интересно!

[Megat]

наконец я смог победить Ютюб.

по ссылке http://www.youtube.com/watch?v=ooobjxf-sqU короткая презентация нашего ттр.

описание демонстрации

Твердотельное реле/SSR
220V
2 A (max 25A)
"I2t" - 1 µs

1.производим включение реле по цепи управления

2. делаем жесткое короткое замыкание

3. убираем - реле самовосстанавливается

в данном реле есть вторая цепь управления, по которой можно сделать электрический подхват нагрузки. функция самовосстановления аннулируется

[rovki]

А как на счет защиты от перенапряжения (индуктивная нагрузка) ?

[Megat]

присутствует весь букет защит. в частности данные реле использовались для коммутации работы асинхонных двигателей.

важно, что независимо от мощности нагрузки, искрообразования практически не происходит тк короткое время срабатывания защиты (1 мкс) + защита от перенапряжения на 700 В

[Vodi]

постоянно горят ттр . рэле включают тэны в тоннельной печи. предпологаемая причина: реле 60а, автомат защиты 40 а. при перегорании тэнов иногда происходит короткое замыкание, при этом автомат защиты отключается но и выходит из строя реле. как устранить проблему?
Быстродействующие предохранители действительно сравнимы по стоимости с ТТР. Поэтому ( после нескольких замен ТТР:) ) я поступаю так : если номинальный ток нагрузки, к примеру , 60А предохранитель ставим на 50А (Ток перегрузки предохранителя на 30-40% выше номинального для нагрузки типа двигатель и т.п. так делать нельзя, а для нагревателей норм.) ТТР на 120А (предохранитель успевает перегореть при коротком замыкании) и если нагревателем управляет ПЛК еще можно добавить плавное изменение мощности при холодном включении (Т нагревателей меньше 400 гр.) и все работает (то есть горят предохранители а не ТТР) . И не экономьте на радиаторах-вентиляторах.

[rovki]

присутствует весь букет защит. в частности данные реле использовались для коммутации работы асинхонных двигателей.

важно, что независимо от мощности нагрузки, искрообразования практически не происходит тк короткое время срабатывания защиты (1 мкс) + защита от перенапряжения на 700 В
А реверсивные есть для асинхронников?

[Semicon]

Как я понимаю это не симисторные, а IGBT с драйвером с отсечкой тока.
У него тепловыделение раза в 2 больше, а для переменки два транзистора с диодами, и уже раза в 3 больше тепла.
На постоянку пожалуйста, а на переменку черезчур, ИМХО.

[rovki]

А в частотниках что стоит на выходах??

[Semicon]

а разве о частотниках речь?
во-первых в ПЧ IGBT из постоянки нарезают свою переменку, а во-вторых
там IGBT при КЗ тоже горят неплохо несмотря на отсечку тока и защиту по КЗ 1 мкс.
Просто на лампочке разорвать ток за 1 мкс не проблема, а на индуктивности двигателя чем быстрее разрываешь ток, тем больше выброс напряжения и IGBT пробивает.

Так что оптимальный ключ переменного тока до сих пор - это симисторы и тиристоры. Если постоянные корочуны в нагрузке, надо ставить на входе сетевой дроссель с падением напруги 5%, хороший импортный автомат с классом токоограничения 3, и твердотелку с пиковым током (Itsm) на 20% больше, чем ток КЗ на дросселе и коротите наздоровье.

[rovki]

.Просто вы сказали что ТТР меньше греются ,при одинаковой мощности чем IGBT. Посмотрел данные по остаточному напряжению -у ТТР меньше 1,6вАС
у современных IGBT менее 1вас.
Можно и ваши использовать ,мне как раз нужны реверсивные пускатели на асинхронник 1квт.

[Megat]

наши ТТР - не частотники. обычные реле ВКЛ/ВЫКЛ

падение напряжения, как правильно было отмечено, примерно в 1.5 раза больше чем на семисторах (~2V вместо 1.5V).

[Андрей Ермолайкин]

Всем добрый день!
Прошу помощи уважаемых участников сообщества.
На объекте вышел из строя блок автоматики системы отопления и ГВС.

59556

У меня нет опыта работы с твердотельными реле, и тем более - нет практического опыта в оценке возможных причин выхода реле из строя.
Предполагаю, что "тонкие" ТТР от разных производителей примерно одинаковы по внутреннему устройству, поэтому буду признателен всем, кто поделится своим опытом в данном вопросе.
Характер повреждений реле (нумерация реле на фото - справа налево):
- твердотельное реле № 2 (PANASONIC AQG22112 - 12V DC / 2A 240V AC) расплавилось (стало белого цвета, расслоилось и взорвалось).
- соседнее реле №3 раздулось, и его корпус треснул в верхней части.

59557

59558

На обратной стороне платы присутствуют следы копоти и сильного термического воздействия (расплавлен стеклотекстолит).
Центр термического воздействия располагается по середине между контактами вышедших из строя реле №2 и №3, что довольно странно, т.к. реле №2 грелось гораздо сильнее.
Пластиковый корпус блока автоматики также имеет следы копоти и оплавления в районе расположения сгоревших ТТР.

59559

В качестве нагрузки к каждому реле был подключен напрямую циркуляционный насос Grundfos UPS 32-80. Рабочая сила тока = 0,96А, мощность 201 Вт. На входе электропитания в блок автоматики стоит обычный плавкий предохранитель 2,5А.
Система проработала 2 года без замечаний.
Я понимаю, что причин может быть бесконечное множество, поэтому вопросы к тем, кто фактически видел вышедшие из строя аналогичные тонкие ТТР:
1. Скажите, такой характер повреждений мог возникнуть при кратковременном мгновенном внешнем воздействии (скачок тока или напряжения, удар молнии, КЗ, и пр.), или это всё же характерно для длительного нагрева (реле грелось-грелось, побелело, раздулось и взорвалось)?
2. Могло ли реле №3 раздуться и треснуть только от соседства с сильно разогретым реле №2? Расстояние между ними 2...3 мм.
Заранее спасибо за ответ!

[melky]

Насос реактивная нагрузка, реле маркировка скорее всего под емкостную... (ну или как там правильно они называются) AC-1 и AC-3

[IVM]

Если в цепи нагрузки ТТР не было КЗ, то скорее всего случился скачок напряжения в питающей сети.

Проверь тестером все Grundfos на предмет КЗ внутри них. Если с Grundfos все нормально, то меняй ТТР на отечественные аналоги с установкой на DIN-рейку. Цепи управления и силовые подключи проводами.

[Ollema]

Как охлаждались ТТР? И вообще, для электродвигателей желательны ТТР с двухкратным (вроде) запасом по току.

[Serg25]

Ну и где купить надёжный регулятор МЕГАТ?

[Сергей0308]

Всем добрый день!
Прошу помощи уважаемых участников сообщества.
На объекте вышел из строя блок автоматики системы отопления и ГВС.

59556

У меня нет опыта работы с твердотельными реле, и тем более - нет практического опыта в оценке возможных причин выхода реле из строя.
Предполагаю, что "тонкие" ТТР от разных производителей примерно одинаковы по внутреннему устройству, поэтому буду признателен всем, кто поделится своим опытом в данном вопросе.
Характер повреждений реле (нумерация реле на фото - справа налево):
- твердотельное реле № 2 (PANASONIC AQG22112 - 12V DC / 2A 240V AC) расплавилось (стало белого цвета, расслоилось и взорвалось).
- соседнее реле №3 раздулось, и его корпус треснул в верхней части.

59557

59558

На обратной стороне платы присутствуют следы копоти и сильного термического воздействия (расплавлен стеклотекстолит).
Центр термического воздействия располагается по середине между контактами вышедших из строя реле №2 и №3, что довольно странно, т.к. реле №2 грелось гораздо сильнее.
Пластиковый корпус блока автоматики также имеет следы копоти и оплавления в районе расположения сгоревших ТТР.

59559

В качестве нагрузки к каждому реле был подключен напрямую циркуляционный насос Grundfos UPS 32-80. Рабочая сила тока = 0,96А, мощность 201 Вт. На входе электропитания в блок автоматики стоит обычный плавкий предохранитель 2,5А.
Система проработала 2 года без замечаний.
Я понимаю, что причин может быть бесконечное множество, поэтому вопросы к тем, кто фактически видел вышедшие из строя аналогичные тонкие ТТР:
1. Скажите, такой характер повреждений мог возникнуть при кратковременном мгновенном внешнем воздействии (скачок тока или напряжения, удар молнии, КЗ, и пр.), или это всё же характерно для длительного нагрева (реле грелось-грелось, побелело, раздулось и взорвалось)?
2. Могло ли реле №3 раздуться и треснуть только от соседства с сильно разогретым реле №2? Расстояние между ними 2...3 мм.
Заранее спасибо за ответ!

А какая кратность пускового тока электродвигателя вашего насоса?
В смысле, вероятно ротор двигателя(насос) заклинил и ТТР перегрелось и "пыхнуло" от пускового тока. В смысле, центральное ТТР загорелось.
А соседние сгорели от центральной, в прямом смысле этого слова!

[Sergey666]

Как охлаждались ТТР? И вообще, для электродвигателей желательны ТТР с двухкратным (вроде) запасом по току.

С пятикратным запасом для индуктивной нагрузки вообще-то.

[vniko]

Давайте поставим точку в этом вопросе.
Чтобы определить способны ли обычные предохранители защитить твердотельное реле необходимо...
Это всего лишь однобокая теория, упустившая, что можно не только занизить номинал тока предохранителя, но и завысить номинал тока ТТР.
Как говорится, критерий истины - практика.
А вот практика:
На нескольких линиях тайваньского оборудования используется в сумме около 100 твёрдотельных реле EFA-40DA-H, 40А, 480В. Силовая часть одного канала терморегулирования подключена так: к нихромовому нагревателю на 380В подключается две фазы, ТТР коммутирует только одну фазу, защищены обе фазы быстродействующими предохранителями Fotek F1038 aR на 25А. Короткие замыкания не редкость, в основном из-за повреждения разъёмов и проводов (с принятием мер по увеличению надёжности соединений и переходу с разъёмов с керамическим изолятором на разъёмы с силиконовым изолятором таких случаев стало меньше). То есть короткие замыкания проходят на корпус и есть вероятность к.з. как в фазе с ТТР так и в фазе без ТТР. Но горят предохранители, а не ТТР!
Самые первые линии работают у нас около 9 лет и за это время на всём оборудовании вышло из строя только одно ТТР. И насколько помню, непосредственно момент сгорания с к.з. не был связан.
Предохранители сначала мы брали аналоги TDM 10x38 aR 25А. Затем проанализировал временные характеристики и купили более доступные 10х38 gG/gL 16А, время срабатывания у которых не хуже, а максимальная нагрузка 12А наших нагревателей такой номинал допускает. Пока "полёт" нормальный, "потерь" ТТР нет.
В итоге, практика показывает, что защитить ТТР предохранителем вполне возможно.
Да и теория это тоже допускает, если брать ТТР с запасом по току по отношению к току предохранителя.

[Gity2001]

В качестве нагрузки к каждому реле был подключен напрямую насос регулятор ph (https://aquavitro.org/avtomaticheskij-ph-regulyator-dozator/) Grundfos UPS 32-80. Рабочая сила тока = 0,96А, мощность 201 Вт. На входе электропитания в блок автоматики стоит обычный плавкий предохранитель 2,5А.. описание демонстрации. Твердотельное реле/SSR. 220V. 2 A (max 25A). "I2t" - 1 µs е понимаю, для каких целей на ТТР отмечают ограничение по ампражу. Хоть какой ток при нагрузке не пропускай, они перегреваются. Предпочитаю электромеханические, там понятно по толщине контакта, что ток пропустит и не сгорит и не греется.