Просмотр полной версии : нужен тиристорный ?
UserOwen
19.11.2010, 18:52
нужен совет по выбору тиристорных регуляторов мощности в % от заданной максимальной мощности.
нагрузка активная (печи до 100 квт) ,
задатчик мощности 4-20ма, + резистор.
дискретность задания мощности 1% и менее.
!!! со стабилизацией мощности от нестабильности сети по напряжению !!!.
посоветуйте марочку(линейку регуляторов).
интересны примеры регуляторов и на меньшую мощность.
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=5439
UserOwen
20.11.2010, 13:29
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=5439
При существенной инерциальности объекта при значительном колебании напряжения промышленной сети ни один терморегулятор не способен удержать процесс в заданных пределах.
Все простые терморегуляторы не имеют понятия, что напряжение сети изменяется во времени.
Интеграл накопленный при напряжении сети 380в не адекватен изменению сети 418 вольт и возникают перегревы на объекте.
Для этого необходим тиристорный регулятор отслеживающий колебания сети и выдающий в реальном времени поправку на регулируемую мощность.
Ваш пример не адекватен заданию.
В описании на БУСТ я не увидел интеллекта.
Поперечный
20.11.2010, 15:14
При существенной инерциальности объекта при значительном колебании напряжения промышленной сети ни один терморегулятор не способен удержать процесс в заданных пределах.
Все простые терморегуляторы не имеют понятия, что напряжение сети изменяется во времени.
Интеграл накопленный при напряжении сети 380в не адекватен изменению сети 418 вольт и возникают перегревы на объекте.
Для этого необходим тиристорный регулятор отслеживающий колебания сети и выдающий в реальном времени поправку на регулируемую мощность.
Ваш пример не адекватен заданию.
В описании на БУСТ я не увидел интеллекта.
Так пусть хоть какое питающее напряжение .обратная связь же по температуре должна быть,а не просто -задатчик.Главное правильно(в нужном месте установить термодатчик,может да же не один).Это все равно ,что поддерживать температуру в многоквартирном доме при установке датчика в одной комнате .И регулятор здесь не причем в данном случае и тем более блок управления тиристорами.А стабилизация(или отслеживание) питающего напряжения и угла открытия тиристоров(выходная мощность) будет на порядок сложнее на таких мощностях В широких диапазонах.:rolleyes:
UserOwen
20.11.2010, 20:39
это когда низкие требования к регулированию поддерживаемой температуры. лапоть влево, лапоть в право тогда можно все, что угодно ставить.
а вот когда большая инерциальность объекта и высокие требования к поддержанию температуры не допускающих перегревов то и возникают проблемы связанные с нестабильностью промышленной сети.
ни одна обратная связь по температуре никогда не выдаст вам правильный сигнал по управлению если она не знает о изменении напряжения сети.
повторю еще раз.
интегральная добавка расчитанная при напряжении сети 380 вольт даст вам значительный перегрев объекта при изменении сети до 418 вольт, а такие скачки в промышленной сети обычное дело.
в эти моменты возникают горбы перегрева.
регулирование температуры должно осуществляется сигналом от терморегулятора 4..20ма , а вот компенсировать скачки напряжения и правильно отрабатывать задание от терморегулятора должен тиристорный регурятор.
ART-MEDIUM
22.11.2010, 06:40
Нам приходилось решать задачу, условия которой требовали одновременного управления температурой и подаваемой на тэн мощностью, но связано это было только с ограничением мощности.
UserOwen, у Вас, похоже, идея-фикс. :rolleyes:
ну ещё неплохо было-бы если этот тиристорный регулятор отслеживал все сквозняки в помещении, и по углу открытия например двери определял кол-во поступившего холодного воздуха и его влияние на теплообмен печи, причём регулятор должен быть многоканальным, так как дверей и окон у нас много.
ну а если печь будет стоять в совершенно изолированном помещении, без вентиляции, какая температура будет в этом помещении?
это так, на вскидку, но если знать точно о какой печи идёт речь и видеть помещение где она находится, можно увидеть ещё десяток факторов влияющих на стабильность температуры.
а вот когда большая инерциальность объекта и высокие требования к поддержанию температуры
тогда боремся со всеми внешними факторами и отслеживаем изменение температуры с точностью до десяток градуса, если не устраивает то и до соток можно измерить некоторыми приборами, чем раньше замечаем изменение температуры, неважно по каким причинам она меняется, тем быстрее сможем отреагировать. всё просто.
извините за вопрос .а, что существуют интеллектуальные тиристорные регуляторы?
Существуют, но дорогой зараза.
тот который Constant-current
Ну и не слишком навороченные инверторы иногда могут работать на нагреватель
надеюсь модераторы по привычке ссылку не выпилят, у овена ничего подобного нет, т.е. это не является ссылкой на конкурента.
http://images.industrial.omron.ru/IAB/Products/Switching%20Components/Solid%20State%20Relays/Power%20Controllers/G3PW/images/G3PW400x400.jpg
SergeyNG
22.11.2010, 19:39
а что за объект регулируете? у вас быстрый нагрев и очень медленное охлаждение? и какие требования к регулированию, а то в лаптях не понятно?
в свое время тоже задавался вопросом поиска регулятора мощности, но дальнейшее обслуживание и плюс цена вернули на обычное решение с тиристорами. и все в норме, 600°±3°с на зонах нагрева 100-200квт на промышленых питающих сетях.
UserOwen
28.11.2010, 01:08
высокотемпературная пайка нагрев до 1050-1170 градусов.
технологи в вакууме хотят в зоне 1050-1170°
точность регулирования +-1°с.
их не устраивает качество пайки они грешат на перегревы.
в свое время мне приходилось решать подобную задачу, но на небольшой маленькой вакуумной печи по росту кристаллов на 1150°с была точность регулирования +-0,5°с.
корпус печи имел водяное термостатирование с высокой точность.
одним из серьезных возмущающих факторов была нестабильность сети . силовая часть транзисторных широтно импульсных регуляторов формировала импульсы от постоянного нестабилизированого источника напряжением 24в постоянного тока.
процесс не могли удержать в заданных рамках пока не поставили стабилизированные источники на силовую часть формирователей импульсов питателей нагревателей.
в печке вакуум? и нагрев детальки идёт каким-то излучателем? температуру измеряете чем-то вроде пирометра на поверхности детальки? тогда перегрев местами вам обеспечен, если не используете кучу датчиков температуры и специальные регуляторы способные вести регулировку по градиенту температуры, обеспечивающие или нужный профиль температуры на поверхности детали или равномерный разогрев.
разве в вакуумной печи есть высокая инерционность?
UserOwen
28.11.2010, 11:07
при росте кристаллов сама технология предусматривает строгое соблюдение градиентов температурного поля.
там между верхушкой расплавленного образца(заготовки) кристалла и непроплавленным дном заготовки градиент порядка 80°с
а верхушка расплавленной поверхности должна иметь радиальный градиент не более 0,5°с (на практике получалось и 0,2°с).
сам образец в тигле находился в запаянной колбе из кварцевого стекла.
естественно температура контролировалась в различных точках поверхности колбы с определенными поправками.
там у нас шло одновременное управление тремя нагревателями с многоконтурными обратным связями от различных точек поверхности образца с выдержками и заданным законом движения температурного поля по кристализуемому образцу.
в объекте регулирования было сильное взаимовлияние тепловых потоков нагревателей верхушки образца и нагревателей дна образца и общего фонового нагревателя.
нагреватели имели сложную конструкцию и имели не малую инерционность.
все температуры на образцах и на нагревателях контролировали термопарами.
все это поверхностная теория с реализацией и конкретикой все значительно сложней.
тут тоже пайка будет контролироваться термопарами, а вот с системой управления пока не определились т.к. не до конца разработана архитектура и математическая модель управления объектом.
в обычных стандартных печах не могут получить качественной пайки.
SergeyNG
29.11.2010, 19:00
интересная задача!
как вариант, чтобы не ориентироваться на какой-либо регулятор мощности, можно завести канал напряжения сети в систему и делать по нему коррекцию управления силовыми тиристорами. но в этом случае об автономных регуляторах, наверное, надо забыть, и делать терморегулярование через контроллер.
Alex111555
28.12.2012, 14:03
Тиристорный регулятор со стабилизацией напряжения( или мощности, тока) производит фирма "Звезда-Электроника". Марка регулятора - ТРМ-С. Очень рекомендую, отличная штука.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot