Просмотр полной версии : сделать насосную станцию
есть 2 насоса по 1,1 кват основной и резервный на одну магистраль хвс, задача собрать щит управления насосами для поддержания давления в водопроводе хвс в пределах не ниже 3,7 и не выше 4,7. при выходе из строя 1-ого насоса вкл 2-ой насос. какой прибор овен посоветовать.
есть простой вариант на пр110.сформулируйте требования к насосной станции (тип датчиков давления,критерий неисправности насоса,нужно ли выравнивание моторесурсов насосов,параллельная работа при большом расходе).ваше тз,наш проект на пр.;) Сборка за Вами.:rolleyes:Если устроит то Тз и вопросы в "областях применения ПР110"
lara197a
12.09.2010, 21:59
купите 2 пч и настройте пидрегуляторы на поддержание определенного давления.
установите датчик пд100.
при аварии 1-го насоса, пусть включается второй.
пр110 не подойдет, так как не имеет аналоговых входов для измерения давления.
тут много решений но в вашем случае, это самый простой и экономически выгодный способ.
(можно с 1 пч+пр110)
если подробнее, то в личку.
1купите 2 пч и настройте пидрегуляторы на поддержание определенного давления.
установите датчик пд100.
при аварии 1-го насоса, пусть включается второй.
пр110 не подойдет, так как не имеет аналоговых входов для измерения давления.
если подробнее, то в личку.
.Речь шла о использовании реле давления типа http://www.jeelex.ru/catalog/rdm/ при применении ПР110,раз такой широкий диапазон был указан.Кроме того одними Пч сложно реализовать диагностику и выравнивание моторесурсов.Естественно от задачи зависит выбор средств.Разные задачи разная цена вопроса.
ART-MEDIUM
13.09.2010, 06:05
строго говоря, если использовать пч с плк внутри, то более не нужно ничего, и иногда даже шкафа\щита.
спасибо за консультации. заказчик тсж ж/д 100 квартир, поэтому буджет ограничен, пч дорого будет, плк то же, рассматривали возможность применение сау-мп, но по алгоритму не определились вроде 11 алгоритм подходит и реле давления.
Ельцов Андрей
13.09.2010, 07:39
в целом, выбор сделан правильно.
таких решений используется очень много. тем не менее, если говорить об экономии электроэнергии, то использование частотника самый оптимальный вариант.
в любом случае, существующее решение вы сможете расширить до применения частотника.
спасибо будем делать на сау-мп и реле давления, что касается экономии эл.энергии, то сейчас насос работает постоянно и день и ночь, так что экономия будет:)
все алгоритмы сау-мп реализуются на пр110 ,только пр имеет открытую систему программирования ,позволяет соорудить любую диагностику,имеет кучу входов ,для реализации различных режимов, и 4 релейных выхода для управления насосами и выдачи диагностики.к вечеру смотрите в областях применения ваш алгоритм работы(вариант).
для Sav -ваш проект готов(вариант) ,смотрите в областях применения ПР110.
для Sav -ваш проект готов(вариант) ,смотрите в областях применения ПР110. Где смотреть?
программируемые реле -области применения (примеры реализации) пр
ага нашел, а какой программой открыть?
http://www.owen.ru/catalog/72837766 все вопросы в теме о ПР
спасибо открыл,буду разбираться.:)
тогда в тему пр шагайте :) там и обсудим
строго говоря, если использовать пч с плк внутри, то более не нужно ничего, и иногда даже шкафа\щита.
самое современное, правильное и экономичное решение. и представьте себе даже трубы от удара защищает. мне ремонт квартиры соседям снизу (не считая моей) обошёлся значительно дороже частотника.
"Только ПР заменит мех.TON. и все ? Нужно ли ?"
Раз так вопрос ставите ,тогда по подробней-А равномерный износ насосов?,по 1п- главная задача диагностики выявить нештатную ситуацию и известить оператора(переключить насос),а если у кого трубы дырявые постоянно,тогда и теплушки не спасут от увольнения и недовольства жильцов.Задача действительно несложная (в смысле алгоритма) поэтому и предложен ПР (2000р),что б как вы говорите период окупаемости был не больше срока эксплуатации.Не везде же тьма беспросветная.Может кому нужно моточасы считать? и профилактику делать.Можно и временами задержек на вкл\выкл поиграться,можно попробовать использовать два насоса одновременно при определенных условиях и тут уже одними доп.контактами и таймерами (которые тоже стоят денег ) не обойтись,итд итп.Пр золотая середина между доп.контактами и ПЧ,особенно для тех кто в финансах ограничен.:) :)
lara197a
13.09.2010, 22:27
пч в первую очередь ставят на насосы для предотвращения гидроудара, который неизбежен при включении насоса на прямую.
пч обеспечивает полную защиту двигателя. с ним он никогда не сгорит в привычном понимании этого слова.
при нарушении сопротивления изоляции и т.п. пч отключит двигатель(да потребуется ремонт, но все остальное будет цело)
ресурс двигателя повышается многократно, т. к. на двигатель поступает выровненое по фазам и напряжению электричество.
экономия эл энергии при использовании пидрегулятора 40-60%(проверено)
цена пч на 1,1 кв-т тысяч5-6.
окупаемость вполне реальная.
и поледнее, если уж супер бютжет, то тогда ничего не нужно вообще.
как только кончится вода , жильцы сами найдут электрика и включат резервный насос.
а у нас или тьма, или распальцовка : мне все на сименсах, даже шурупы.
Ps
а как с пр моточасы считать. у пр ретайн появился ?
считать не проблема время работы ,сложнее вывести показания ,которые можно вывести в последовательном коде и записать на бумажке а потом получить значение времени,если кому очень нужно для анализа.мне так кажется что лучше обеспечить равномерный износ насосов (переключая их раз в сутки,например).и не плохо бы было включать резервный насос когда один не справляется и долго молотит на случай большого разбора воды(выходные),опять же с анализом времени их совместной работы ,что бы если это "дыра" в трубах то выключится вовсе.итд ,ипт.....Ни кто не мешает поставить еще копеечное РД на самый нижний уровень давления воды ,для последуюшего анализа в ПР.
[QUOTE=lara197a;46324]пч в первую очередь ставят на насосы для предотвращения гидроудара, который неизбежен при включении насоса на прямую.
QUOTE]
А кто отменил демпфирующие гидро аккумуляторы ? И то что экономия будет на половину ,это вы лишку хватили ,хорошо если 30%.
Когда был студентом в большом институте (15тыс.студентов,шесть корпусов) корреспонденцию по деканатам от ректората разносила тетя Маша за 80р.\месяц.Застой был.Ректор решил ,следуя моде,сделать пневмо почту ,и сделали ,не знаю сколько это стоило (стеклянные трубы).Но что потом уволили(сократили) тетю Машу это точно,правда взяв при этом на работу механика и инженера.Вот такая реальная басня.Выводы делайте сами.
Сразу оговорюсь ,что я не специалист в этой области и пользуюсь только здравым смыслом и пожеланием заказчика ,и жизненным опытом.
"и поледнее, если уж супер бютжет, то тогда ничего не нужно вообще.
как только кончится вода , жильцы сами найдут электрика и включат резервный насос.
"
Так про это почти Валенок говорил.Вы уж определитесь до конца ,что делать ,жильцов привлекать или ПЧ ставить.:)К чему крайности?
Малышев Олег
14.09.2010, 12:02
технико-экономическое обоснование очень простое, если электричество и поломки насосов, целые нервы жильцов оправдываются покупкой пр,плк,пч и т.д. есть смысл а иначе нет.
в догонку вопросик - кто нибудь делал пуск-крестом насосов?
что тут спорить, насос вкл/выкл простой кнопочной станцией пуск/стоп и ни какой автоматизации процесса нет и в помине.
вот и работает он днём на расход , а ночью на закрытую задвижку потому как кто же пойдет ночью его выключать.
у тсж было 3 рубля они купили и воткнули насос что бы с водой жить, теперь появилось ещё 3 рубля, захотели процесс автоматизировать.
а овен я предложил, потому что жильцы в основном не богатые и олигархов к сожалению в доме не проживает.
в догонку вопросик - кто нибудь делал пуск-крестом насосов?
а что это?
а как с пр моточасы считать. у пр ретайн появился ?регулярно задаю вопрос продавцам/изготовителям чрп - а что считать моточасами при переменной скорости? 1час на 25гц = 30мин? или как?
пока никто вразумительно не ответил?
а как работает счётчик мото-часов например сварочного генератора, то же работает с переменной скоростью вращения?
а так и считает отработал генератор 100 мото-часов будь добр проведи т.о.,и не важно с какой скоростью он работал.
а как работает счётчик мото-часов например сварочного генератора, то же работает с переменной скоростью вращения?
а так и считает отработал генератор 100 мото-часов будь добр проведи т.о.,и не важно с какой скоростью он работал.
ну, если считать так, то бессмысленно говорить об увеличении ресурса (времени работы) системы. очевидно, что на малой скорости износ, например, подшипников - меньше.
не скажу как это на прямую относится к насосу,но и при малой скорости смазка в подшипнике вырабатывается, да и сальниковые уплотнения с эл. щетками и т.д.,то же ,так что проводи т.о. вовремя и будет тебе увеличение ресурса.
lara197a
14.09.2010, 15:48
все что писал выше из личного опыта.
гидроаккумуляторы проблему гидроудара не снимают полностью, хотя эффект есть.
а вот пч без аккумуляторов работает без гидроудара.
стоимость пч 1,1 квт ниже или сравнима по цене с гидроаккумулятором.
экономия ощутимая, т.к. при малом разборе или его отсутствии насос действительно работает на задвижку, а полностью загружен только в часы пик.
моточасы считаются во всех агрегатах (а не только насосов) в основном для проведения то и не важно, что нагрузка была не полной.
вы меняете масло в машине вне зависимости на какой передаче и при каких оборотах ездите?
думаю нет, по общей наработке(пробегу).
вспомнил кстати, есть такая штучка, муфта между насосом и движком, геморойная такая штучка, если инвертора нет.
по телику на днях видел, как жильцы через экспертизу доказали гидроудар, теперь по суду соседям снизу платит жко.
и что не посоветуешь, только бы пр поставить ;)
а вообще именно этот чрп не лучший для повысительного насоса - в нем нет функции засыпания.
не нравятся мембранные аккумуляторы ,есть http://flow-tec.ru/production/item/39- Клапан защиты от гидроудара
http://www.ua.all-biz.info/g500876/ -воздушные клапа
Да и гидро удар,если что не путаю,возникает при резком закрытии арматуры ,что очень возможно на магистралях,а в доме -один открыл,другой закрыл...
и что не посоветуешь, только бы пр поставить ;)
а вообще именно этот чрп не лучший для повысительного насоса - в нем нет функции засыпания.
Это наверно камень в мой огород.Человек хотел поставить САУ-ПР,поэтому и посоветовал равноценный вариант с ПР)но большим функционалом) и сделал проект.
Это наверно камень в мой огород.Человек хотел поставить САУ-ПР,поэтому и посоветовал равноценный вариант с ПР)но большим функционалом) и сделал проект.
Для того и задовался вопрос что бы выслушать советы и выбрать приемлемый вариант:)
н,а в доме -один открыл,другой закрыл...
А что происходит когда по телику футбол заканчивается, и через минуту половина сливных бачков в доме срабатывает?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%B4%D0%B0%D 1%80
lara197a
14.09.2010, 22:27
в том-то и дело, что пч на выходе не шим выдает, напряжение и частоту.
к примеру при 5гц-10в, при 10гц-50в.
разгон насоса от 30 и более секунд
+ защита двигателя.
пч овен конечно для этой цели не вариант(нет спящего режима).
ну не подайдет здесь пр.
про пч (что он выдает я в курсе) .пробовал ли кто включить насос через буст ,для увеличения времени разгона насоса,плавно меняя уставку от 70 до 100% в течении 5-10сек(или более) и какой способ предпочтительней фазовый или пачка периодов при этом?и почему пускатели подойдут ,а пр не подойдет?
вместо пч можно плавные пускатели воткнуть. будет дешевле чем пч(не будет регулировки расхода и экономии электроэнергии). а вот гидроудар из за закрываемой задвижки не видел(процесс достаточно медленный). удар происходит при включении насоса и при остановке, при переходе на резерв. при мощном насосе обратные клапана выстреливают как из ружья. основная задача для гашения - плавно разогнать и плавно остановить насос, что прекрасно и выполняют софтстартеры.
lara197a
15.09.2010, 08:36
гидроудары именно при открывании обратного клапана есть, полнлстью убрать иногда никак не удается.
устройство плавного пуска здесь не будет эффективно.
разница в цене минимальна, а экономии не будет.
в данном случае хотят добиться энергосбережения, а не уйти от гидроудара.
посмотрите прайсы на софтстартеры и пч.
разница в цене от 5до 30%.(на однотипную продукцию естественно)
к примеру стояли у нас на скважинах "энерджисейверс" на 11квт
стоили 16800. ломались раз в месяц.
заменил на веспер е2-8300, брал по 19(у меня скидка 12%)
при разнице в цене 2200, их сравнивать не корректно. примерно как плазму и ламповый рубин, года этак 1982 выпуска.
у того же веспера цена на софтстартеры и пч отличается незначительно, а в некоторых случаях равна.(но у них как раз продукция одного технологического уровня)
подскажите пожалуйста по частотникам.
у меня рядом с пч в одном шкафу контроллер плк-100. боюсь заглючит от помех, ставлю частотник с фильтром. а там оговорено ограничение -эмс фильтры могут применяться только при питании от сети типа Tn (соединение с нейтралью) и Tt (соединение с глухозаземленной нейтралью). у меня же по новым правилам - пятипроводка N- отделен от Pe, система Tn-s. как можно выйти из этой ситуации?
lara197a
15.09.2010, 23:37
ствил в одном шкафу 9 пч+плк мдвв мва.
все по Rs485.
проскакивали ошибки связи с пч на 38000, снизил до 19600, количество ошибок уменьшилось до приемлемого уровня.
фильтры внешние не использовал.
все работает нормально.
замечал, что при электропомехах(не обязательно от пч), есть проблемы со связью со средой программирования, при загрузки проекта и отладке.
при работе этих проблем нет.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot