сгорел плк150

[automat]

околу двух месяцев разрабатывал и налаживал программу для плк150. подошло время к сборке шкафа управления и установке контроллера. при окончательной наладке решил ввести контроль за ошибками аналоговых датчиков (4...20ма). для чего сначала разорвал цепь датчика, затем замкнул. одновременно смотрел за генерируемыми ошибками, согласно документации. после замыкания датчика 4...20ма (вход 1) пропали сигналы со всех датчиков и появился небольшой запах из контроллера. напряжение питания датчика 24в. ситуация вполне штатная и каждый прибор должен быть от неё защищен (по документации он защищен), но результат оказался совсем не штатный...
после разборки плк150 выяснилось, что у него один ацп на все каналы, и много мультиплексоров. я полагаю, что сгорел ацп, но я не нарушал условий ипользования аналоговых входов.
понятно, что либо ремонт, либо покупка нового плк исправит ситуацию, но в дальнейшем использование такого проблемного контроллера не представляется возможным. очень печально, что уже все готово и программа и комлектующие на 100тыс.руб, а тут такой неприятный момент...

[automat]

после недолгого ремонта выяснилось, что накрылась Da15 (dg409), которая была пробита по питанию (500 ом), поэтому сильно грелся весь блок питания и неприятно пах. после замены этой микросхемы контроллер ожил и начал измерять по аналоговым входам.
интересен другой момент... почему применяется мультиплексор с максимальным переключаемым напряжением +-15в? либо кто-то плохо читал даташит, или я что-тот непонимаю? ведь токовый стандарт 4...20 подразумевает напряжения питания до 36в, а контроллер уже горит при 24в...

[Филоненко Владислав]

внутри плк резистор 50 ом, так что при 24 ма (максимум по стандарту) напряжение на входе чуть больше 1 в.
15 в выбрано исходя из диапазона 0-10в.
но если на вход подать 24 в без балластного резистора, то ток будет 0,48а, и любой прибор при рассеиваемой мощности 12 вт сгорит.

[ksn33]

Считаю ситуацию заданную automat вполне реальной! У меня в шкафу стоит ПЛК-154 и БП и подключены внешние датчики 4-20ма т.е. в случае повреждения (замыкания) кабелей идущих на эти датчики контролер должен накрыватся каждый раз? Предложите решения разработчиков для исключения данной аварийной ситуации!

[Филоненко Владислав]

внешний шунтирующий резистор 50 ом 25 вт. и режим входа 0-1в.
если поставить 50ом 1 квт, то можно безопасно на вход подавать и 220в.

других способов нет. мощность надо где-то рассеивать.

[Sniper007]

а если последовательно резистор поставить, ом на 500?

[SergeyNG]

подобная проблема свойственна аналоговым входам многих других производителей контроллеров. типичная ситуация - замена датчика 4-20ма без отключения питания сопровождается кратковременным соединением проводника плюса питания датчика с проводником выхода датчика. горят входные защитные цепи, если они есть, мультиплексор, или сам ацп. самое простое, как уже было замечено, установка сопротивления последовательно со входом.

[automat]

Все предложенные меры, конечно, понятны, но зачем такое шаманство? Раньше я использывал контроллеры DirectLogic и там таких проблем нет. Недавно на насосной с контроллером DirectLogic 06 замкнуло кабель на датчики 4...20мА. Блок питания стоял на номинальный ток 300мА. Так этот блок питания расплавился весь, и ток там явно был больше номинального. После замены кабеля и блока питания выяснилось, что модуль ввода цел и работает.
Правда модуль ввода не универсальный, а заточен чисто только под стандарт 4...20мА. Может стоило и ОВЕНу пойти по этому пути, а не универсалить все.
Несомненно контроллеры ОВЕН гораздо лучше, гибче и перспективнее DirectLogic, но такой уровень надежности отталкивает от их использования...

p.s. МВА8 тоже реализован аналогично схематически, или там другая схема?

[Sniper007]

Правда модуль ввода не универсальный, а заточен чисто только под стандарт 4...20мА.
Ну тогда ясен пень - защиту в этом случае сделать элементарно. В случае использования по 4-20 мА, можно даже ток ограничить что и блоку питания ничего не будет.


Может стоило и ОВЕНу пойти по этому пути, а не универсалить все.

Сомнительное утверждение... В конце концов ОВЕН выпустил модуль специально для 4-20 мА (правда свободен ли он такой проблемы или нет - не знаю).


p.s. МВА8 тоже реализован аналогично схематически, или там другая схема?
Там вешается внешний резистор мощностью 0.25 Вт. Скорее всего он раньше сгорит раньше.

[BETEP]

для питания датчиков использую только специальные блоки питания, в основном овеновские многоканальные, за кучу лет при обрывах и замыканиях не спалили ни одного нагрузочного сопротивления при измерении тока. правда у бп14-д4 и его предшественников великовата пульсация, и не все приборы его нормально воспринимают.

[automat]

для питания датчиков использую только специальные блоки питания, в основном овеновские многоканальные, за кучу лет при обрывах и замыканиях не спалили ни одного нагрузочного сопротивления при измерении тока. правда у бп14-д4 и его предшественников великовата пульсация, и не все приборы его нормально воспринимают.

а вот это уже дельный совет. в дальнейшем , наверное, пойду по этому пути.

спасибо всем за помошь в обсуждении данного вопроса.

[av-ignatov]

Всем добрый день.
У меня есть необходимость подключить ко входу ПЛК150 два аналоговых сигнала (4...20ма). Один сигнал от ПЧВ со встроенным источником питания , второй сигнал от преобразователя давления , который запитан через БП60Б-Д4 фирмы ОВЕН.Вот читал я читал и не совсем понял что же делать мне , то ли ставить шунтирующий резистор 50 ом 25 вт. и режим входа 0-1в по рекомендации Филоненко Владислава (повлияет ли это на точность измерения?); то ли спокойно подключать датчик.Не хотелось бы спалить вход при случайном разрыве цепи как получилось у Automat.Ну не силен я в электротехнике.
Заранее спасибо за помощь.

[Адрей]

Всем добрый день.
У меня есть необходимость подключить ко входу ПЛК150 два аналоговых сигнала (4...20ма). Один сигнал от ПЧВ со встроенным источником питания , второй сигнал от преобразователя давления , который запитан через БП60Б-Д4 фирмы ОВЕН.Вот читал я читал и не совсем понял что же делать мне , то ли ставить шунтирующий резистор 50 ом 25 вт. и режим входа 0-1в по рекомендации Филоненко Владислава (повлияет ли это на точность измерения?); то ли спокойно подключать датчик.Не хотелось бы спалить вход при случайном разрыве цепи как получилось у Automat.Ну не силен я в электротехнике.
Заранее спасибо за помощь.

На входах в ПЛК150 запаяйте резисторы имп. 0.25Вт синие будет надежно. Незабывайте про общий минус на входах ПЛК150.

[av-ignatov]

На входах в ПЛК150 запаяйте резисторы имп. 0.25Вт синие будет надежно. .
Номинал я так понимаю нужен 50 Ом?Имп. это импортные ?Мощность 0.25 ВТ(почему не больше)?Все рекомендовали 25 Вт.Почему именно синие?Если можно попдробнее пожалуста.В этих всех тонкостях как и писал я не разбираюсь , хоть и доводилось перепаивать по даташиту целиком платы за незнанием как искать неисправность.Не ждать же запчастей из-за границы 2 месяца.:)

[Адрей]

Про резисторы было сказано все условно, читайте пост выше для 24в не нужны резисторы, если ток не превышает 20мА. Заводские резисторы рассчитаны на этот ток.

[av-ignatov]

Адрей.То что для Вас очевидно , для меня таковым не является , т.к. каждый силен в своей сфере.Элетротехника не является моей сильной стороной :( , поэтому собственно и спрашиваю подробного совета.
Давайте проверим правильно ли я Вас понял:если БП у меня строго 24В. и ток не превышает 20 мА я смело могу при включенном питании отсоединять провода.Я правильно понял?

[Адрей]

Правильно, но этого делать не стоит, так как при отключении в проводе может быть наводки естественно высокое напряжение может вывести из строя ПЛК при подключении. В идеале в экранированным кабеле наводок недолжно, но у вас ПЧ может оказаться слабое заземление и т.д.

[av-ignatov]

Тоесть в превентивных мерах всетаки стоит поставить шунт 50 Ом 25 Вт и переключить вход 0-1 В. ? Повлияет ли это на точность измерения ?
Поймите меня правильно : в разных постах один и тот же автор к мнению которого прислушиваются многие делает противоречивые рекомендации.Приводить ссылки ИМХО в данном случае неэтично.

[Адрей]

Конечно повлияет всё зависит от точность резистора но калибровку придется делать. Мне кажется зря вы опасаетесь подвох может быть совсем не в том где вы его ждете.

[av-ignatov]

Спасибо большое за помощь.Поскольку мне крайне важна точность придется оставить все как есть и проложить провода в заземленном экране с надежными соединениями.