Диспетчеризация с MasterSCADA

[Crizlo]

Здравствуйте!
Разрабатываем диспетчерский пункт в котельной небольшого поселка. Сталкиваемся с такой задачей впервые.
Есть:
Котельная
2 КНС
здание водоподготовки
Надо
В котельной: в первую очередь контроль температуры контуров, температуры на входах/выходах теплообменника(20-30 термодатчиков с )с помощью ОВЕН МВА8, работа с СПТ 961, СПГ и Меркурием 230.
В обоих КНС: на базе ОВЕН ПЛК150 автоматизировать систему управления КНС, через радиомодем СПЕКТР 433 опрашивать счетчик Меркурий 230 и контроллер ОВЕН ПЛК150,

В здании водоподготовки через радиомодем опрашивать Меркурий 230 и состояние уже готовой АСУТП на базе контроллера ОВЕН

В здании котельной по RS485 и радиомодему(для связи с КНС) вся информация должна стекаться в ПК с masterSCADA

Вопрос: Поддерживает ли masterSCADA данные задачи и какие модули будут для этого необходимы(MasterPLC,MSRT-MPLC-Radio)? Что можно использовать вместо MasterSCADA?

[lara197a]

Мастер скада поддерживает.MSRT.
Можно конечно и CoDeSys HMI обойтись или любой другой скадой.

[Sniper007]

Здравствуйте!
Разрабатываем диспетчерский пункт в котельной небольшого поселка. Сталкиваемся с такой задачей впервые.
Есть:
Котельная
2 КНС
здание водоподготовки
Надо
В котельной: в первую очередь контроль температуры контуров, температуры на входах/выходах теплообменника(20-30 термодатчиков с )с помощью ОВЕН МВА8, работа с СПТ 961, СПГ и Меркурием 230.
В обоих КНС: на базе ОВЕН ПЛК150 автоматизировать систему управления КНС, через радиомодем СПЕКТР 433 опрашивать счетчик Меркурий 230 и контроллер ОВЕН ПЛК150,

В здании водоподготовки через радиомодем опрашивать Меркурий 230 и состояние уже готовой АСУТП на базе контроллера ОВЕН

В здании котельной по RS485 и радиомодему(для связи с КНС) вся информация должна стекаться в ПК с masterSCADA

Вопрос: Поддерживает ли masterSCADA данные задачи и какие модули будут для этого необходимы(MasterPLC,MSRT-MPLC-Radio)? Что можно использовать вместо MasterSCADA?
С самой скадой проблем не будет, а вот по остальному.
Дело в том что вы планируете на один интерфейс (радиокaнaл, RS-485) повесить приборы с разными протоколами. Это неправильное решение.

[Crizlo]

можно поподробнее? кто с кем будет конфликтовать?

[Sniper007]

Ну вот например вы собираетесь повесить ПЛК150 и Меркурий 230 на Спектр-433. А протокол обмена какой поставите?
Может конечно и не будет конфликтовать. Меркурий опрашивать через свой OPC по своему протоколу, ПЛК поставить Modbus ASCII и опрашивать через Lectus. Тут я точно сказать не могу.
Вы лучше сделайте тему в разделе ПЛК или подбор оборудования. Со скадой все ясно - проблем не будет. OPC серверы есть и на ПЛК, и на счетчики.

[lara197a]

опрос проще организовывать через плк, и конечно разные устройства на разные порты и орс серверы.
лучше возьмите плк 100+мва, вместо плк150

[Crizlo]

т.е плк опрашивает спт,спг и меркурий а затем Scada опрашивает плк?
почему плк100 а не плк150?

[Sniper007]

у сотки интерфейсов больше.
протоколы на плк придется поднимать самостоятельно. если с языком St дружите - то справитесь.

[Crizlo]

Наткнулся на modbus адаптер для меркурия http://tract-automatica.ru/?ref=38 возможно такое решение? SCADA/OPC опросит меркурий через этого зверя? OPC сервер найдет прибор?

[Николаев Андрей]

Хорошо ребята работают :)
Думаю с данным девайсом должно получится, ели тока временных коллизий не всплывет...
Ну и нужен уже один универсальный opc сервер типа Lectus

[Crizlo]

Lectus будет работать с ПЛК и с адаптером меркурия? Необходимость покупать отдельную ОРС для меркурия отпадет?

[Sniper007]

отпадает. если купите такой адаптер, то он будет иметь на выходе протокол модбас а не меркурий.
кроме того советую сделать так. плк опрашивает меркурий через шлюз по модбасу, а компьютер через радиомодем опрашивает плк. так будет удобнее.
теперь вам нужно придумать что нибудь с спт, спг. может и на них есть преобразователи.
Если нет, то нужно либо поднимать протокол на ПЛК, либо поступить так: MasterSCADA будет опрашивать их сама по отдельному интерфейсу, используя OPC. OPC для этих счетчиков точно есть.

[Crizlo]

ну спт и спг это второстепенная задача а пока хочется разобраться как подружить плк и меркурий. я так понимаю это надо будет через кодесис программировать плк? будет ли возможность опрашивать через орс сервер лектус переменные меркурия напрямую?

[Николаев Андрей]

Через Lectus можно опрашивать переменные любого ModBus устройства.

[Sniper007]

ну спт и спг это второстепенная задача а пока хочется разобраться как подружить плк и меркурий. я так понимаю это надо будет через кодесис программировать плк? будет ли возможность опрашивать через орс сервер лектус переменные меркурия напрямую?
Я так понял что ПЛК вам и так и так надо программировать:


В здании водоподготовки через радиомодем опрашивать Меркурий 230 и состояние уже готовой АСУТП на базе контроллера ОВЕН

Просто если планируете опрашивать ПЛК и меркурий, то лучше сделать как я сказал - опрашивать через радиомодем ПЛК, а ПЛК будет опрашивать меркурий.

Но если ПЛК нет, то тогда можно напрямую. Но радиомодемы штука капризная, будьте готовы к неожиданностям.
Кстати. В описании к адаптеру я не увидел какой именно Mosbus - RTU или ASCII. Просто RTU передать по радио не получится.

[Crizlo]

Связался с разработчиком адаптера =)
Говорят что адаптер использует Modbus RTU и проблемы с радиомодемом могут быть если только из за особенностей самого модема который может не понимать команд RTU
но за два дня при необходимости они готовы "прикрутить" и ASCII безвозмездно =)))

[Sniper007]

RTU не передается по радио.
http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=8225&postcount=17
У вас рядом с Меркурием будет ПЛК?

[Crizlo]

меркурий будет в 20-30 метрах от плк в тр-р подстанции
Соединены они(меркурий и ПЛК) физически по RS 485, а ПК с MasterSCADA опрашивает меркурий и ПЛК через "прозрачный" радиомодем спектр433(можно любой другой)

[Sniper007]

ну и все тогда.
заказываете преобразователь обычный, без доработок. его опрашивает плк по Rtu, плк преобразует данные и передает Ascii по радиомодему.
какой плк планируете? есть интерфейс свободный в наличии (232 или 485)?

[Crizlo]

а есть какие-нибудь материалы по этому вопросу? (плк+меркурий) а то у меня опыта не столько сколько хочется/надо...
подбираем плк в ветке подбора оборудования, наверно 100 или 150.

[Sniper007]

А какие вам нужны материалы?
В секции ПЛК есть раздел "Полезности", там описание подключения приборов по Modbus. Тут еще есть:
http://www.owen.ru/text/76503040

[Crizlo]

Засел за книги и кодесис... Первые впечатления что LD-понятно и легко но не то что надо, глянул на St и что то поплохело :eek: ... институтский паскаль нервно курит в соторонке! пока смутно представляю как из ПЛК буду делать шлюз :confused: прочитал Программируемые логические контроллеры И.Г.Минаев 2009-600 есть ли у кого что то похожее для St?

[Sniper007]

C LD лучше не связываться.
Язык ST похож на паскаль. Кое какие отличия в синтаксисе - не более.
Шлюз делается элементарно. Добавляете в PLC-Configuration Modbus Master (протокол RTU), туда добавляете переменные для опроса Меркурия. Добавляете модбас Slave (протокол ASCII) туда добавляете переменные которые будет опрашивать SCADA через радиомодем. Ну а переменные связать друг с другом в самой программе.
Из книг.
Лучше всего Игорь Петров "Программируемые контроллеры" - там про Codesys.
http://www.twirpx.com/file/4896/
Ну и материалы с сайта ОВЕН - руководство по Codesys, Owen Configuration и т.д. Можно еще с сайта ПРОЛОГ:
http://www.codesys.ru/pb2
http://www.codesys.ru/pb1

[Crizlo]

спасибо! сажусь изучать. но как инженеру технологу очень понравился Ld =)

[Sniper007]

Crizlo ну можете конечно и LD использовать. Но первое впечатление от него обманчиво. Мне он сначала тоже нравился...
На нем трудно реализовать задачи математической обработки, работу со временем, строками.
Вообщем дело ваше.

[Crizlo]

Ну при первом взгляде на codesys мне показалось что в одной программе можно воспользоваться разными языками (можно но нежелательно =)) Вот я и думаю что с помощью St работать с меркурием а в LD реализовать алгоритм управления насосами в КНС. Я правильно мыслю?

[Sniper007]

можно. почему не желательно? это нормальное явление. многие рисуют общую схему в Fbd, а начинку блоков пишут на St.
я применяю St совместно с Sfc - там где процессы шаговые.
так что можете сделать и так.

[Crizlo]

Ну значит как завещал дедушка Ленин остается только учиться учиться и еще раз учиться =)
Спасибо Sniper007 незнаю что бы без вас делал :D

[Andy]

аналогично. использую в программе Sfc, St и Fbd. каждый для своего применения удобнее. Sfc удобен для конечных автоматов, Fbd нагляден, St подходит для алгоритмически сложных кусков кода (а еще в нем удобно с регулярными структурами проводить поиск-замену; в Fbd у меня так не получилось, приходится каждый вход ручками менять).

[Crizlo]

возникли небольшие трудности...
использовать радиомодемы скорее всего не получится т.к расстояние метров 350 и на пути 4 пятиэтажки а антенна модема примерно на уровне 7 метров от земли.
если тащить Rs 485 это под 750м и проблемы с владельцами столбов (на которых силовые кабеля, а это лишние помехи)
думаем поставить Gsm модемы и организовать следующую схему.
плк: опрашивает меркурий и архивирует данные.
следит за уровнем "воды" в кнс.
контролирует доступ в кнс и датчики пож. охр ип212-41м
в случае срабатывания датчиков дает знать оператору в котельной дозвоном/смс/ну и сигналами на мнемосхеме в скаде

оператор при безаварийной работе сам раз в час или когда ему взбрендит опрашивает текущие данные по датчикам и меркурию. и два раза в месяц снимает архив меркурия.

все эти фантазии возможны?

[Илья Кареткин]

возникли небольшие трудности...
использовать радиомодемы скорее всего не получится т.к расстояние метров 350 и на пути 4 пятиэтажки а антенна модема примерно на уровне 7 метров от земли.
если тащить Rs 485 это под 750м и проблемы с владельцами столбов (на которых силовые кабеля, а это лишние помехи)
думаем поставить Gsm модемы и организовать следующую схему.
плк: опрашивает меркурий и архивирует данные.
следит за уровнем "воды" в кнс.
контролирует доступ в кнс и датчики пож. охр ип212-41м
в случае срабатывания датчиков дает знать оператору в котельной дозвоном/смс/ну и сигналами на мнемосхеме в скаде

оператор при безаварийной работе сам раз в час или когда ему взбрендит опрашивает текущие данные по датчикам и меркурию. и два раза в месяц снимает архив меркурия.

все эти фантазии возможны?

Это не фантазии, а целое решение. Возможны.
Обратите внимание на второй пример по ссылке: http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=30096&postcount=50
в нём как раз реализована работа ПЛК по двум GSM-каналам основному(инициатор ДП) и аварийному(инициатор ПЛК по аварии)

[SCADAMaster]

возникли небольшие трудности...
использовать радиомодемы скорее всего не получится т.к расстояние метров 350 и на пути 4 пятиэтажки а антенна модема примерно на уровне 7 метров от земли.
если тащить Rs 485 это под 750м и проблемы с владельцами столбов (на которых силовые кабеля, а это лишние помехи)
думаем поставить Gsm модемы и организовать следующую схему.
плк: опрашивает меркурий и архивирует данные.
следит за уровнем "воды" в кнс.
контролирует доступ в кнс и датчики пож. охр ип212-41м
в случае срабатывания датчиков дает знать оператору в котельной дозвоном/смс/ну и сигналами на мнемосхеме в скаде

оператор при безаварийной работе сам раз в час или когда ему взбрендит опрашивает текущие данные по датчикам и меркурию. и два раза в месяц снимает архив меркурия.

все эти фантазии возможны?

Одно из возможных аппаратных решений – Меркурий230 + Программируемый MasterPLC контроллер c COM портом, поддерживающим подключение GSM модема + GSM Modem + MasterSCADA.

Обращаем Ваше внимание, что при работе с сопряжением разного оборудования и программного обеспечения могут быть неожиданные затруднения, потребуется время для экспериментальной отработки вариантов решений с конкретным оборудованием.

Если Вы не имеете практического опыта с решением задач сопряжения и ограничены в сроках работы, рекомендуем:

- заказать профессионалам разработку проекта или его отдельных частей;

- пройти обучение на специализированных курсах. Например, фирма ИнСАТ проводит обычное и продвинутое обучение.

За более подробной консультацией можно обращаться на support@insat.ru

[Crizlo]

Это не фантазии, а целое решение. Возможны.
Обратите внимание на второй пример по ссылке: http://www.owen.ru/forum/showpost.php?p=30096&postcount=50
в нём как раз реализована работа ПЛК по двум GSM-каналам основному(инициатор ДП) и аварийному(инициатор ПЛК по аварии)

Возможно ли подключение на ДП модемов не к COM портам а через АС3-М по RS485?

[SCADAMaster]

ваше сообщение перенесено в раздел "подбор оборудования"

[Илья Кареткин]

Возможно ли подключение на ДП модемов не к COM портам а через АС3-М по RS485?

Да, возможно, и а АС4. RS-485 есть у всех наших модемов.

[S.A.D.]

ох уж эти Gsm модемы... гемора с ними много и всяких если от которых будет зависеть работоспособность системы. пока он позвонит пока сконектиться, а вдруг чё у сотового оператора так всё - легла ваша диспетчеризация. а в новый год так точно можно забыть про работу системы. плюс за это всё ещё и сотовому оператору отваливать денег надо. другое дело свой радиоканал который не зависит от сотового оператора и в плане комутации и работы проще. чем проще система тем выше её работоспособность.
моё мнение что обычный радиомодем с мощностью передатчика 10мвт пробьёт дома и будет нормально передавать на ваши 350 метров. для пущей уверености можно поставить направленые антены. или как вариант дотянуть по 485 кабель до ближайшей высокой точки и установить на ней модем с антеной.

на истину в последней инстанции не претендую, если не прав то поправьте.

[slsergey]

Да поддерживает. У многих возникают в процессе наладки системы большое количество вопросов. Все вопросы разные: линковка объекта, корректность выхода данных с прибора, какой поставить компьютер, ОС какую установить и т.д.. Все эти проблемы очень просто решить. Если работу выполняют квалифицированные работники, которые Вам не только помогут советом, но помогут на деле.
8-926-647-76-89