подключение и управление трехфазным мэо-250 через трм-10

[Сетевая компания "ИРКУТ"]

Добрый день!

Прошу вас проконсультировать по вопросу управления механизмом исполнительным однооборотным МЭО-250/63-063у-99к (трехфазный), двигатель 3ДСТР 135-4-150 У2, через измеритель (ПИД-регулятор) ТРМ-10 и датчик давления ПД 100-ДИ.
Неясен способ подключения трехфазной силовой части МЭО-250 через ПИД-регулятор. Какие дополнительные устройства необходимы для данной функциональной схемы (блоки управления симисторами и т.д.)
Может быть, кто-нибудь сталкивался с другими схемами и приборами для регулирования давления в паровом коллекторе?

Заранее спасибо.

с уважением, успехов в работе, Вячеслав , ООО "Сетевая компания "ИРКУТ"

[Sniper007]

Во первых вы неправильно выбрали регулятор. ТРМ10 вам подойдет если у вас будет исполнительный механизм с токовым ВХОДОМ, типа Auma, Belimo и т.д. И прибор тогда нужен будет с токовым выходом.
Для трехпозиционного регулирования с МЭО вам нужен ТРМ12 или ТРМ212. Также вам нужен беконтактный пускатель реверсивный. Вот что такое например
http://www.zeim.ru/pribory/
http://www.electromagnit.ru/catalog/start
http://www.bitek-e.ru/pbr.htm
Вот эти на DIN рейку
http://www.recont.z500.ru/c1_0017.htm

[Сетевая компания "ИРКУТ"]

Во первых вы неправильно выбрали регулятор. ТРМ10 вам подойдет если у вас будет исполнительный механизм с токовым ВХОДОМ, типа Auma, Belimo и т.д. И прибор тогда нужен будет с токовым выходом.
Для трехпозиционного регулирования с МЭО вам нужен ТРМ12 или ТРМ212. Также вам нужен беконтактный пускатель реверсивный. Вот что такое например
http://www.zeim.ru/pribory/
http://www.electromagnit.ru/catalog/start
http://www.bitek-e.ru/pbr.htm
Вот эти на DIN рейку
http://www.recont.z500.ru/c1_0017.htm

To Sniper007

Спасибо за ответ! Но проблема как раз в том, что мы пытаемся уйти от существующей схемы регулирования (через регулятор сигнала РС-29-41 и реверсивный пускатель ПБР-3А), ввиду ее ненадежности (заменили уже третий ПБР за месяц, где-то идет превышение значений тока, и в пускателях сгорают симисторы и диодные мосты). Причину никак не можем найти, поэтому планируем перейти на более современную схему.
То есть, по Вашей информации, силовое подключение МЭО-250 возможно к регулятору ТРМ 212 через пускатель ПБР-12А? Я вас правильно понял? И регулирование будет осуществляться во всем промежутке значений, выдаваемых датчиков давления?

[Sniper007]

если идет превышение по току, то возможно у вас двигатель клинит.
насчет замены. вы можете использовать трм212.
пбр - в принципе можно любой использовать, их много кто делает.

[Сетевая компания "ИРКУТ"]

To Sniper007

Двигатель у МЭО неоднократно проверялся отдельно - все в порядке, вручную регулирование идет прекрасно во всем диапазоне работы привода, нет заклиниваний и посторонних шумов. А вот при работе от ПБР начинается пропадание одной фазы (слышен даже хруст редуктора от скачков в разные стороны), причем вне зависимости от нагрузки (есть она или нет). Что-то либо с РС-29-41, либо в самой схеме... :mad: просто хочется перейти на нормальное регулирование с современными средствами автоматики.

[BETEP]

хруст редуктора на мэо обычно свидетельствует о высокой нагрузке, возможно подклинивает то что после редуктора.
трёхфазный мэо-250/63 для регулировки, ну странный выбор, пользую только тихоходные однофазные, через твёрдотелку предназначенную для такой нагрузки. однажды получили с завода парочку, на которых просто перепутали движки, вместо однофазного поставили трёхфазный, выкрутились добавлением ёмкости между фазами, пашет уже 4-5 лет от однофазной сети через твёрдотелку.

[Pzotov]

выкинте тиристорный пускатель к чертям собачьим, и поставте обычный реверсивный (нормального производителя)
с тиристорными заморочки идут еще с советских времен - бывало что вал двигателя рвет, про шпонки нечего говорить.
процессы там происходят непростые на самом деле..

[Semicon]

В советское время нормальных полупроводников и оптоэлектроники не было, чтобы нормальные трехфазные реверсивные пускатели делать, вот и мучились с ПБР-3А и ФЦ.
А сейчас этих ПБР-3А клонов развелось уйма, да только чуть помехи на входа наведешь и прощай симисторы, схема ПБР-3А такая ничего с ней не сделаешь.
А у магнитных пускателей электрический ресурс 100 тыс включений, через 2-3 месяца ресурс выходит, тоже не вариант.

ПБР-12А - наша разработка, ничего общего с ПБР-3А, первый прибор был, назвали чтоб искали быстрее. Работают 6 лет уже, не жужжат.

Сейчас на ЭИМ продвигаем последнюю разработку:
Многофункциональные реверсивные бесконтактные пускатели для управления исполнительными механизмами (http://www.bitek-e.ru/bistart_im.htm)
Весной на замену ПБР-3А и ПБР-2М выпустим модульные трехфазные и однофазные реверсивные пускатели для движков до 2.2 кВт шириной 36 мм и высотой 100 мм (со встроенным источником 24В и функцией торможения).

[kolyan]

To Sniper007

Спасибо за ответ! Но проблема как раз в том, что мы пытаемся уйти от существующей схемы регулирования (через регулятор сигнала РС-29-41 и реверсивный пускатель ПБР-3А), ввиду ее ненадежности (заменили уже третий ПБР за месяц, где-то идет превышение значений тока, и в пускателях сгорают симисторы и диодные мосты). Причину никак не можем найти, поэтому планируем перейти на более современную схему.
То есть, по Вашей информации, силовое подключение МЭО-250 возможно к регулятору ТРМ 212 через пускатель ПБР-12А? Я вас правильно понял? И регулирование будет осуществляться во всем промежутке значений, выдаваемых датчиков давления?

Если у Вас на входе 1 датчик, то, лучше, применить ТРМ-12. Легче в настройке и дешевле.
А насчёт ПБР - у нас на котельной почти все МЭО с ПБР-2М применяются. Правда, однофазные. Работали раньше с Р-25, теперь с "Овенами". И никогда ещё не было с ними проблем....

[dr_gebbels]

прочитал внимательно эту веточку,возможна такая неисправность:
дребезг выходных контактов (из-за износа) на выходе регулятора РС-29?,
и вследствие этого быстрый износ ПБР?

[kolyan]

ПБР надежный как танк у нас работают лет 10 на котлах с такими же МЕО проблем небыло а вот регулятор ПИД от ОВЕН для задвижек из серии ТРМ-12 сплошной гиморой работают только старого образца более менее исполнении Щ-1. Ставили в замен ТРМ-212 Овеновцы его накрутили новизной на столько что из регулятора придумали разрегулятор. ТРМ-212 работает нормально только с обратной связью по положению открытия МЭО. Пока старому РП4У нет альтернативы.

1). Насчёт ТРМ-12. Ставили вместо Р-25. Работают с ПБР и однофазными МЭО-63. Работают нормально, но, только в режиме нагреватель\холодильник. При попытках настраивать в режиме управления задвижками - ведут себя непредсказуемо (даже одновременно срабатывают оба выхода). Сколько ни мучались - ничего не вышло. Но, в принципе, мне без разницы какой режим - лишь бы работало.
2). ТРМ - 212 нормальный прибор. Если всё правильно настроено - работает без проблем. Стоят там же, как регуляторы соотношения газ\воздух и на мини-котельной, как погодозависимый регулятор. Несмотря на то, что в мини-котельной наблюдаются сильные скачки температуры воды после котла КЧМ из-за работы его позиционного терморегулятора, а, также из-за работы регулятора температуры ГВС, точность поддержания воды в контуре отопления одноэтажного здания составляет +- 0.5 - 1 градус.

ИМХО, от старья надо избавляться и, чем быстрее, тем лучше для всех!

[kolyan]

Да вот и беда что ТРМ-212 и заточен под соотношение 2 величин а вот просто как ПИД 3 поз. регулирования работает не штатно идет привязка к времени полному ходу МЭО. Попробуйте поставить ТРМ-212 на уровень воды в котле без указателя положения задвижки и оцените работу регулятора.

В качестве регуляторов уровня воды в барабане котлов применены ТРМ-12 (новые, с универсальным входом), работающие в режиме Нагреватель\Холодильник, поэтому про ТРМ-212 ничего в этом случае не могу сказать.

[zenos92]

подскажите плз,хотим заменить регуляторы Р29 на ТРМ 212 с ПДУ-И поплавковым датчиком уровня с аналоговым выходным сигналом 4...20 мА,МЭО установлен старый советский с реверсивным пускателем ,(регулирование уровня воды в дэараторе ) - корректно ли будет работать эта система?

[Alexey_Palich]

Да корректно, в чем сомнения?

[Серёга Букашкин]

Р29 гораздо лучше чем ТРМ 212. Или нужен обязательно его RS-485 и из-за этого хотите замены? Но как регулятор ТРМ212 вероятно вас разочарует. Для медленных процессов, в том числе таких как регулирование уровня, совсем плохо работает. Я пробовал на макете, и к счастью, успел испугаться и заменить. Для быстрых процессов таких как соотношение топливо-воздух, может быть применен, и то с оговорками. Похоже, что прибор делался не практиками в области регулирования.
Поплавковый ПДУ-И с таким типом регулирования не совместим, потому что выход меняется ступеньками.

[Александр Ч.]

Да вот и беда что ТРМ-212 и заточен под соотношение 2 величин а вот просто как ПИД 3 поз. регулирования работает не штатно идет привязка к времени полному ходу МЭО. Попробуйте поставить ТРМ-212 на уровень воды в котле без указателя положения задвижки и оцените работу регулятора.

При значении "Пауза между импульсами доводки"(V.tOF) - 2, "Полное время хода задвижки"(V.MOt) не учитывается.