система контроля уровня в баке-накопителе

[Alexandr3]

Добрый день!
Помогите, пожалуйста, с таким вопросом: мне необходимо плавно регулировать уровень в баке клапаном на заполнении, чтобы при уменьшении уровня он плавно открывался, а при заполнении - плавно прикрывался (задание на проектирование такое), можно ли реализовать такую схему на оборудовании фирмы ОВЕН? Я видел подобные решения на буржуйских сайтах, когда в бак встраивался один датчик на всю длину бака и менял свое сопротивление в зависимости от уровня, соответственно менялся сигнал на контроллер, который управлял клапаном. Но стоит такое решение как аэроплан :eek: , да и продавать его все-равно не хотят, наверное секретная разработка :rolleyes: . Перечитал много всякой документации на сайте, все стандартные алгоритмы контроля уровня подразумевают управление насосами, а не клапанами. Не может быть, чтобы не было возможности контроля уровня клапаном, я, видимо, чего-то не понял. В соседней теме прочитал про контроль в котле по перепаду давления, только не вижу, как это можно реализовать в моем случае. Емкость - обычный металлический бак, жидкость - хим очищенная вода, температуры 10 и 100 градусов (два бака: до подогрева и после).
Помогите, пожалуйста, советом, буду благодарен за любую подсказку.

[Gans]

ну в классическом виде это почти у всех дома работает – в туалете. но есть один нюанс, что бы не рассмешить преподавателей алгоритм регулирования должен быть п-регулятор (никаких пид, пи и тд.!!!)

[Николаев Андрей]

вопрос в том какой клапан? регулирующий или отсечной... регулирующий имеет команды на открытие и на закрытие, и может плавно приоткрываться призакрываться. отсечной - команду на открытие. сняли сигнал - закрылся. соответственно имеет 2 положения - открыто и закрыто.

как вариант: датчик давления - если емкость большая, или любой другой датчик с выходом 4-20ма, например ультразвуковой :)
подключаем к трм10 - если клапан с аналоговым управлением или трм12 если задвижка больше\меньше.

[Alexandr3]

Клапан должен быть регулирующим, КЗР вполне удовлетворяет. Ультразвуковой датчик, а марку не подскажете?, хотя я работая с узлами учета к ультразвуку научился относиться очень осторожно, но может получится. Сигнал 4-20 мА на регулятор ТРМ-12 и клапан к нему на гнезда для задвижки с электроприводом, это интересно, а, вообще, возможно, да? Например, поставить где-то на емкости датчик давления и научить каким-то образом ТРМ-12 распознавать сигналы от него, как показания об уровне и в соответствии с ними прикрывать или приоткрывать клапан. Как-то хитро больно, зато непрерывное регулирование :rolleyes: , надо помедитировать над мыслью.

[Alexandr3]

на счет поплавка, это, конечно, оригинально, я даже не подумал :) , но у меня случай немного не стандартный, не сработает, нужен клапан с электроприводом

[Gans]

измерять уровень можно дифманометром (если ёмкость хакрытая и пот давлением) или простым датчиком давления (если емкость открытая).
про закрытую емкость: камера «+» дифманометра подключается к нижней части емкости, а камера «-»дифманометра подключается к верхней части емкости (докуда уровень не доходит, не ниже!!!). при этом перепад давления пропорционален уровню ёмкости.
про открытую емкость: просто надо измерить избыточное давление в емкости на самом дне. при этом давления будет пропорционалено уровню ёмкости.

[Gans]

пид - регулятор при достижении уровнем задания не закроет клапан полностью. у пид регулятора есть интегральная составляющая которая работает с запаздыванием. вот это запаздывание и не позволит закрыть клапан вовремя это приведет к переливу емкости. если использовать п-регулятор это запаздывания не будет, благодаря этому перелива конечно не избежать но он, всегда будет на фиксированную величину больше (например на 1.5%). вот основные моменты. для подробностей надо сами алгоритмы управления и тогда будет все поняно!!!

[rovki]

если отвлечься от способов ,то какова цель.что нужно-поддерживать точно определенный уровень,вопрос о плавности второй?

[Alexandr3]

не вдаваясь в технологические подробности, нужно поддерживать уровень в баке-накопителе хим очищенной воды. при этом главное, чтобы уровень не понизился ниже 0,700м от отметки 0,000, перелив, конечно, не приятно, но в целом, видимо, не аварийная ситуация, ну сольется немного воды в канализацию, насосы, подающие воду в котел не умрут, бак не лопнет, вода - не нефть, никого не убьют.
спасибо большое за предложения. с датчиком давления, видимо, не получится, попробую реализовать трехступенчатое регулирование (открыто, промежуточное положение, закрыто) на базе овен сау-у + клапан с редукторным электроприводом с аналоговым управлением, что-то такая мысль появилась.
по хорошему надо бы плк-100 (110) под эту марку использовать, но заку срочно нужен список оборудования на заказ, а, я с ним ни разу не работал, оставлю на следующий объект.

[Gans]

может сау-у, если не уверен или выбери конкретное (например суа-мп20 как раз защита насоса от сухого хода + защита от перелива)

[rovki]

ставьте пр110 совместно с поплавковым датчиком ,а можно и обычный нержавеющий контакт(раз вода), сделаем алгоритм без гистерезисный(с задержками) с диагностикой .да и клапан отсечной по дешевле будет.а производительность его можно регулировать шим ,который реализуем в том же пр110.плюс дополнительно можно диагностировать насос.и.тд.

[rovki]

Alexandr3,ваш пример см. в "области применения пр110",но пока без диагностики ,если устроит принцип регулирования ,то остальное добавим

[Alexandr3]

большое спасибо за подсказку, немедленно посмотрю :)

[Dimasa]

Подскажите каким образом можно заполнять и опорожнять баки для воды (http://santexteplo.ru/index.php?cPath=75_143) такого типа автоматически, при наличии насосной станции. Также интересует возможность организовать измерение уровня топлива. Топливные баки (http://santexteplo.ru/index.php?cPath=75_131) из пластика.

[Александр Ч.]

уровень в баках с водой можно поддерживать при помощи сау-м2, сау-м7 с кондуктометрическими датчиками, например, типа ду или дпс.

[BETEP]

http://www.megak.ru/info/structure_VBE.htm

Если бак из пластика а в нём вода, то отлично должен работать такой датчик прямо через стенку бака, пока пробовал на столе с датчиком другого производителя, очень понравилось, (у меня раствор кислот планируется), а вот на топливо возможно не получится, там скорее всего поплавковые подойдут.

У кого нибудь есть опыт применения емкостных датчиков через стенку? или какой другой, например при установке в отверстие в стенке?
http://www.megak.ru/Data/1/_G/80_Z_.htm

[Sniper007]

У меня был неудачный :(
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=5164&goto=nextoldest
Как выяснилось, внутри трубки кислоты оставляли какой то налет, который имел диэлектрическую проницаемость выше кислоты, и датчик не видел уровня. Промыли трубку изнутри - стало видеть нормально.

[BETEP]

поучительно... про налёт я как-то и не подумал, буду выяснять.
кстати ваших проблем с длинными линиями не замечал ни разу, но был случай когда датчик меги с релюшкой в нагрузке входил в непонятные колебания в момент срабатывания динамического торможения, причём это проявлялось только в одном цехе, танцы с бубном не помогли.

[rovki]

Подскажите каким образом можно заполнять и опорожнять баки для воды (http://santexteplo.ru/index.php?cPath=75_143) такого типа автоматически, при наличии насосной станции. Также интересует возможность организовать измерение уровня топлива. Топливные баки (http://santexteplo.ru/index.php?cPath=75_131) из пластика.
Лучще использоваль поплавковые датчики как на воду так и на топливо(унификация) ,а алгоритм наполнения -опорожнения реализовать на ПР110 (может даже хватить одного ПР на 2 емкости).Определитесь только с насосами(или,и клапанами).

[Sniper007]

про налёт я как-то и не подумал, буду выяснять

да, перестраховаться стоит. я не смог точно установить причину появления этого налета (хотя не очень то и пытался). возможно это осадок растворенного в кислоте металла (хотя его там очень мало).плюс у меня не кислота а смесь. так что может налет из-за воды.поэтому возможно вас такая проблема не коснется.
Да и кстати трубки изнутри у нас никто никогда не мыл. так что не исключено что этот налет мог образовываться десяток лет, а то и больше.


кстати ваших проблем с длинными линиями не замечал ни разу
ну если внимательно читали, то дело было в емкости кабеля. у меня по пути было несколько соединений различного кабеля, различных сечений. поэтому емкость кабеля была почти 0.5 мкф.
но сейчас все работает нормально. вообще индукционники от мега-к это конечно чудо, если по ним не бить молотком работают вечно.

[rovki]

Уважаемый Dimasa ваш пример с заполнением 2 емкостей смотрите в "области применения ПР110"

[BETEP]

датчики меги то-же нравятся, на мой взляд лучьше сенсора, но на улицу уже второй год ставлю импорт, сильно уменьшается у меги заявленная дистанция при минусовой температуре (-10 и дальше), летом запустили отстроили, железо утряслось, а зимой каждый датчик по новой выставлять приходилось.

[Sniper007]

странно... я такого не замечал. у меня три меги (два 30 мм диаметром, и еще один на 60 мм - шайба такая) стоят в яме-бункере. она хоть и находится как бы в цехе, но отопления там никакого. нормально работают и зимой и летом, уже года полтора. по весне даже тонут регулярно :)

[Элит массив]

Здравствуйте.
в наличии есть измеритель-регулятор 2ТРМ1
можно его приспособить для системы долива воды в баке с горячей водой используя в качестве исполнительного устройства электроклапан для стиральной машинки.
проблема возникла в том, что в баке стоит простецкая система долива как в сливном бачке в туалете, но выполненная из нержавейки вся полностью.
Суть проблемы заключается в образовании накипи на подвижных частях запорного механизма, в результате чего он просто прекращает работать и происходит перелив воды.
Если есть такая возможность использовать вышеуказанный измеритель в данном случае - буду признателен за схемку подключения.