ПЛК-150 и измерение частоты 50 Hz

[kuznetsov_ig]

Возможно ли с помощью ПЛК-150 измерять частоту генератора переменного тока 50 Hz,а также сдвиг фазы между током и напряжением?Это необходимо для изготовления устройства для управленя параллельной работой двух трёхфазных генераторов.Думаю,многим бы эта тема была бы интересна.

[BETEP]

для управленя параллельной работой двух трёхфазных генераторов
т.е. запараллелить оба генератора на одни провода? может мой вопрос наивный, но разве это возможно? не в теории а на практике.

[maksimov]

т.е. запараллелить оба генератора на одни провода? может мой вопрос наивный, но разве это возможно? не в теории а на практике.

судя по всему разговор идет о дизельгенераторах. в этой области параллельная работа генераторов на "один" провод дело обычное. причем, есть системы, где фазировка осуществляется вручную по "мограющим" лампочкам. мне это тоже казалось станным, как-то не соотносится огромный вращающийся дизель и период 50 герцового напряжения. однако...
кстати, на мой взгляд овеновский счетчик вполне может работать в качестве контроллера оборотов дизеля и выдавать команды на моторчик привода топливной рейки. можно применить и плк, но для простенького дизелька это слишком "жирно", а вот для обеспечения работы по второй и третьей степени автоматизации - вполне достойно. Тем более, что на многих дизельгенераторах установлены стартерные аккумуляторы на напряжение 24 вольт. И с постоянной подачей питания на контроллер проблем нет.

[BETEP]

с трудом верится, качество энергии в розетке наверно никакое, и интересно как поведёт себя пара генераторов по 50 квт при запуске в нагрузке 30 квт двигателя?
измерять частоту спаренных генераторов наверно не совсем корректно, т.е. измерять придётся всётаки обороты дизеля и искать какую-то точку для синхронизации фаз, вместо лампочек.

[maksimov]

не знаю. работу спарки я реально не видел. кстати, дизельный двигатель не любит работать при нагрузках значительно ниже номинильной.

[kuznetsov_ig]

параллельная работа широко применяется на судах.обычно до трёх генераторов вводится в параллель.дизеля сначала прогреваются на малых оборотах.затем выводятся на номинальные обороты (частота генератора 50 герц).по синхроноскопу или по мигающим лампочкам дизеля даводят до синхронизации и включают генераторный автомат.если обороты одного из дизелей упадут по какой-либо причине,то реле обратной мощности выключит его автомат.
измеряемые параметры:частота,активный ток,реактивный ток,сдвиг фазы между напряжением и током (мгновенное значение при прохождении синусоидой "0")

[Gosha]

Возможно ли с помощью ПЛК-150 измерять частоту генератора переменного тока 50 Hz,а также сдвиг фазы между током и напряжением?Это необходимо для изготовления устройства для управления параллельной работой двух трёхфазных генераторов.Думаю,многим бы эта тема была бы интересна.

Если подать синусоидальное напряжение на компаратор (или через оптрон с триггером шмидта на выходе). Далее на дискретный вход.... То...

Какая ошибка допустима? Какое запаздывание по времени допустимо?

Сдвиг по фазе- аналогично.Напряжение на шунте на один компаратор,
напряжение фаза-ноль - на другой компаратор.

Частота промышленной сети обычно с высокой точностью рассчитывается как количество импульсов в единицу времени. (с запаздыванием по времени).
Погрешность= 2 длительности импульсов/время замера. (Не синхронность замера относительно фронтов импульсов)

Сдвиг фазы тока и напряжения можно попробовать замерить при помощи блока "Захват/Сравнение" любого микроконтроллера/контроллера.

http://chipenable.ru/index.php/programming-c/51-chastotomer-timer-t1.html

Но т.к. амплитуда тока и напряжения будет плавать, будет плавать и измеренное значение.

http://schematic.by.ru/32/3207.htm

[Dima_31]

Тема вопроса очень близкая. Измерение частоты возможно- используются аппаратные счетчики самого контроллера.
Измерение фаз- с использованием внешних компараторов и работа по прерыванию.
НО имеет ли смысл изобретать велосипед? Ведь разработка и отладка такого устройства связана в самом простом
случае с износом приводных двигателей, расходом топлива и т.д. А так же со спецэффекатами ( ну типа
автоматическая посадка в противофазе).
Автосинхронизация- это один момент.
Но нужно не забывать про защиты (обратный ток, перегрузка), рапределение активных и реактивных мощностей.
Лучше использовать готовые решения,например Selco.

[kuznetsov_ig]

Блоки Selco знакомы.Наилучшее решение для импортных генераторов.Но далеко и дорого,долго идёт.Но хотелось бы попытаться при помощи ПЛК попытаться.Пример:проистаивает рыболовное судно китайской постройки.Проработало 3 года без остановки и ремонтов.Нет параллельной работы генераторов.За ГРЩ на каждый генератор стоит китайский электронный блок.11 потенциометров с иероглифами.Крутить бесполезно.Нет команды от электроники БОЛЬШЕ-МЕНЬШЕ на дизеля.Вот для таких экстренных случаев и нужно.
А где подробнне по прерываниям ПЛК-150 почитать (документ?страница)

[maksimov]

А где подробнне по прерываниям ПЛК-150 почитать (документ?страница)
Когда я начал осваивать кодесис мне попался вместе с диском таргет с кучей прерываний. задал вопрос в поддержку. ответили - внешние прерывания в ПЛК-150 не поддерживаются

[Dima_31]

Я посмотрел документацию. Есть прерывания только по внутреннему таймеру. Если так стоит вопрос, то лучше всего попробовать использовать микроконтроллеры (может быть в сцепке с ПЛК). Я бы посоветовал AVR-серию Atmel. Как то раз мне пришлось делать на таком контроллере измеритель перемещения, датчиком служил вращающийся трансформатор или сельсин (измерялся фазовый сдвиг на частоте 2 кГц). Кроме того, документация на AVR прописана отлично (правда на английском). Лично у меня только один раз возникла с ними небольшая загвоздка.
Кстати, до меня дошли слухи про новые китайские пароходы, трубопроводы которых текли на всех соединениях.

[kuznetsov_ig]

жаль что не поддерживаются прерывания.возможности были бы шире.

[kuznetsov_ig]

Китай он тоже разный.Есть у меня Atmega 8535.Программатор собрал в прошлом году.Программист мне одну програмку написал,связанную с таймерами.Сам я ещё программ не писал.20 лет назад на Basic писал программы.На С не писал пока.

[Dima_31]

ATmega8535- очень подходит для такой работы. Я работал с AT90S8535. Ну у меня опыт программирования на момент написания программ тоже был аналогичный. А свои программы я писал на AVR ассемблере в AVR-studio.