Просмотр полной версии : управление печью
pgomberg
01.04.2010, 11:41
Стоит задача модернизации системы управления печью. Силовая часть однофазная, выполнена на встречно-параллельно включенных отечественных тиристорах Т160 (160 Ампер) и ее хотелось бы сохранить. Датчик температуры Pt100 (существующий). В качестве регулятора предполагается использовать ТРМ101.
Вопрос в следующем. Может ли регулятор непосредственно управлять тиристорами или лучше использовать БКСТ (для включения при переходе через 0)? Какое ВУ регулятора использовать?
Sniper007
01.04.2010, 11:47
бкст использовать можно. тип выходного элемента зависит от частоты коммутации - если низкая, то р выход. но лучше конечно выход т или к. если выберите выход к, то потребуется еще один внешний блок питания. так что лучше выход т.
lara197a
01.04.2010, 11:49
однофазной сетью можно и через реле.
pgomberg
01.04.2010, 12:53
хотелось бы все-таки использовать импульсное управление. но в рэ на бкст нет моих транзисторов, они довольно старые.
Sniper007
01.04.2010, 13:25
ну и что, что их там нет :)
тиристоров существует несколько тысяч, про все не напишешь. главное чтобы у ваших тиристоров был ток открывания ниже 1а. какие у вас тиристоры?
pgomberg
01.04.2010, 13:27
тиристоры т160-5, начала восьмидесятых. отпирающий ток по справочнику - 0,3а
Sniper007
01.04.2010, 14:12
должны пойти.. поробуйте.
кстати если печь однофазная, то можно купить прибор с "с" выходом, и тогда бкст не нужен.
pgomberg
01.04.2010, 14:26
боюсь, что "с" выхода по току не хватит. у того же трм101 - 50 ма при постоянно открытом и до 0,5 а в импульсном режиме.
Sniper007
01.04.2010, 16:47
хватит. там скорее всего используются одни и те же элементы - что-то вроде Moc3082. 50 ма, это если нагрузка постоянная, реле например. а в случае использования тиристоров и симисторов нужно брать в расчет 0.5 ампера, так как нагрузка краковременная (пока тиристор не перейдет во включенное состояние - несколько микросекунд).
pgomberg
01.04.2010, 17:22
все-таки, я думаю, работать через бкст предпочтительней, т.к. он включает нагрузку при нулевом напряжении, или я не прав? тем более, что нагрузка мощная - около 25 квт.
частота коммутации меньще герца,нагрузка активная , регулятор релейного типа(вкл\выкл),зачем вам ловить момент перехода фазы через ноль,усложнять.чем пр0ще тем надежней.у вас же не шим регулятор и вы режете каждую фазу создавая помехи .или я чегото не понимаю?
pgomberg
02.04.2010, 10:32
кстати насчет частоты коммутации. задаются ли ее пределы, максимальное значение в том же трм101? насколько я понимаю, при более высокой частоте коммутации можно достичь меньшей ошибки регулирования. однако очевидно, что релейный выход допускает значительно меньшую частоту переключений, чем тот же симисторный.
частота коммутации не задается ,она определяется постоянной времени пид регулятора и инерционностью печи.релейный пит работы(вкл
выкл) не означает релейный выход.естественно в данном случае симистор более быстродействующий и надежный аппарат.хотя есть реле(не силовые) которые могут переключатся гораздо быстрее симисторов.правильный подбор коэффициентов пропорциональной ,интегральной,дифференциальной составляющей и определяют качество регулирования ,плюс сама реализация пид алгоритма ,что не зависит от пользователя.потому как есть еще куча всяких адаптивных пид регуляторов,но вам это не надо.
Sniper007
02.04.2010, 18:53
переключение в момент нуля есть у всех приборов имеющих выход "с". я же сказал - в них используются примерно одни и те компоненты.
период следования импульсов изменять можно.
переключение в момент нуля есть у всех приборов имеющих выход "с". я же сказал - в них используются примерно одни и те компоненты.
период следования импульсов изменять можно.
1.НЕ вводите людей в заблуждение -переключение есть включение или выключение тиристора.Так вот момент включения может быть в любое время следования фазы и если тока управления будет достаточно тиристор пробьется (включится) и выключиться при напряжении меньщем напряжении удержания или отрецательном напряжении на аноде .Поэтому если это не шим регулятор ,то о нуле фазы можно вообще не говорить.тем более что нагрузка активная.
2.косвенно.
Sniper007
03.04.2010, 11:00
1.НЕ вводите людей в заблуждение -переключение есть включение или выключение тиристора.Так вот момент включения может быть в любое время следования фазы и если тока управления будет достаточно тиристор пробьется (включится) и выключиться при напряжении меньщем напряжении удержания или отрецательном напряжении на аноде .Поэтому если это не шим регулятор ,то о нуле фазы можно вообще не говорить.тем более что нагрузка активная.
Скачайте приложенный мной файл. Это описание на микросхему которая используется в приборах ОВЕН. Когда откроете то увидите что на внутренней схемке оптрона, возле управляющего электрода стоит квадратик с надписью ZC - zero control.
Когда на светодиод оптрона подается напряжение, то включение оптотиристора в проводящий режим происходит только после прохождения фазой нуля. Соответственно и напряжения для управления силового симистора (тиристора) тоже будет подано только после прохождения нуля.
После снятия напряжения с оптрона, тиристор также будет находится во включенном состоянии пока напряжение фазы не снизится до нуля (ну или точно говоря до напряжения удержания) - это уже особенность работы тиристора.
Далее если вы откроете каталог фирмы за 2008 год (текущий каталог) на странице 238. То в описании выхода "С" вы увидите следующий текст:
Оптосимистор имеет встроенное устройство перехода через ноль и поэтому обеспечивает полное открытие подключаемых тиристоров без применения дополнительных устройств.
Уважаемый снайпер007!
1.в описании на это устройство рэ об этом нет и слова,в схеме выходов типа с нарисован обычный оптосимистор.
2.полное открытие означает всего лишь возможный диапазон ,чувствительность по цепи управления и возможность его открытся при малых значениях напряжения на фазе.а сам то управляющий сигнал может придти в любое время.ну согласитесь котроллировать прохождение через ноль без специальных средств(компаратор),как например в буст. очень тяжко.а главное кто будет еще сихронизировать эти процессы-управление и включение.ну не ужели Zc.Если этот блочек определил что управляющий сигнал пришел когда напряжение на фазе скажем 185 вольт то он не будет открывать симистор,пропустит фазу и на следующей только откроет? если то так и данный симистор стоит в трм,то хвала тошиба.!Но я что то сомневаюсь.
Sniper007
03.04.2010, 13:58
Уважаемый снайпер007!
в описании на это устройство рэ об этом нет и слова
Угу.. На первой странице:
The TOSHIBA TLP3061, TLP3062 and TLP3063 consist of a zero voltage
crossing turn−on photo-triac optically coupled to a gallium arsenide
infrared emitting diode in a six lead plastic DIP package.
Уважаемый снайпер007!
ну согласитесь котроллировать прохождение через ноль без специальных средств(компаратор),как например в буст. очень тяжко.
Нет, не соглашусь. Такие схемы контроля есть. И схемы я видел, но сейчас мне некогда их искать.
Уважаемый снайпер007!
Если этот блочек определил что управляющий сигнал пришел когда напряжение на фазе скажем 185 вольт то он не будет открывать симистор,пропустит фазу и на следующей только откроет?
Именно так. Дождется пока напряжение упадет до 0, и только после того как начнется нарастание напряжение включит симистор.
то хвала тошиба.!Но я что то сомневаюсь.
Если вы не знаете как сделать такой контроль, то это не значит что этого не знают в компании Toshiba.
1,под описанием рэ я имел ввиду трм101 про который спрашивали.
4.к сожалению знаю ,а вот то что тошиба и некоторые другие сделали это в интегральном исполнении -молодцы.другой вопрос а стоят ли они в трм101.думаю победила дружба:)
Sniper007
03.04.2010, 19:06
я вам дал ссылку не только на даташит, но и на каталог овен, где черным по желтому написано:
"оптосимистор имеет встроенное устройство перехода через ноль". это касается всех приборов с выходом "с".
сами подумайте, зачем овену ставить на приборы разные микросхемы? это лишняя морока с поставщиками, хранением и т.д. хотя может получится так что у приборов разных лет будут разные микросхемы внутри. но это нормально, и ничего страшного в этом нет, так как данные микросхемы аналогичны и взаимозаменяемы.
на тошибе свет клином не сошелся - подобные микросхемы выпускают и другие фирмы. я например в самоделках использую мотороловскую Moc3082.
убедили,только с0гласитесь что рекламные материалы(каталоги) есть не у всех ,и в рэ необходимо это отметить.
ART-MEDIUM
04.04.2010, 06:02
все-таки, я думаю, работать через бкст предпочтительней, т.к. он включает нагрузку при нулевом напряжении, или я не прав? тем более, что нагрузка мощная - около 25 квт.
ИМХО совершенно правы. Потому как 25 квт без "перехода через ноль" - источник сильных помех.
Странно, почему Овен, успешно решив задачу управления большими нагрузками, проигнорировал малые (в данном случае нагрузкой являются мощные тиристоры) ? ИМХО, автор топика настенному ТРМ1 с более мощным оптосимистором на выходе порадовался бы.
pgomberg
05.04.2010, 11:45
странно, но в документации на бкст я нигде не нашел максимально допустимого тока в выходной цепи.
Sniper007
05.04.2010, 11:53
в каталоге продукции есть - в документацию наверно забыли написать.
ток управления на тиристоры и симисторы 1а
pgomberg
05.04.2010, 12:36
по поводу частоты коммутации - у трм101 есть параметр Cp - период следования управляющих импульсов (1...250 сек.)
вы абсолютно правы ,для ключевого типа,заложен принцип шим.вот ,что знначит не внимательно читать инструкцию(о себе).
pgomberg
05.04.2010, 16:20
в случае использования тиристоров и симисторов нужно брать в расчет 0.5 ампера, так как нагрузка краковременная (пока тиристор не перейдет во включенное состояние - несколько микросекунд).
Все-таки не совсем понятно. Если у меня установлен период следования управляющих импульсов 1 секунда, то оптосимистор дает короткие импульсы на открытие с частотой 50 Гц (т.е. при каждом переходе через ноль) в течение 1 секунды, или же он просто открывается при первом ZC на 1 секунду?
Ведь во втором случае ток симистора в трм101 не должен превышать 50мА..
Sniper007
05.04.2010, 16:54
оптотиристор, а следовательно и тиристоры будут открываться когда напряжение перейдет через ноль и достигнет напряжения открывания. тиристор перейдет во включенное состояние. когда напряжение опустится ниже напряжения удержания, оптотиристор и тиристор закроются. затем когда напряжение снова начнет нарастать все повторится сначала. и так 100 раз в секунду (50 раз при одной полуволне, и 50 раз при другой - поскольку у вас тиристоры, то соответственно один тиристор будет включатся на одной полуволне, другой на другой полуволне).
при этом ток управления будет протекать через цепь катод-управляющий электрод только несколько микросекунд (время включения) при каждом цикле включения. после того как тиристор перейдет во включенное состояние, поток электронов пойдет через основной канал.
pgomberg
05.04.2010, 17:25
теперь все понятно. спасибо за подробное разъяснение.
Sniper007
05.04.2010, 18:30
ну и замечательно. только когда будете все собирать ничего не перепутайте. помните что у вас тиристоры, а не симисторы. ну и Rc цепочки лишними не будут, если они конечно уже не стоят.
pgomberg
06.04.2010, 09:53
Rc анод-катод, если я правильно понял? согласно рэ, R=47-68, C=0.1 мкф?
Sniper007
06.04.2010, 09:59
все правильно.
pgomberg
04.08.2010, 13:55
2 тепловые камеры собраны. трм101 замечательно управляет тиристорами без бкст. всем спасибо.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot