умный аквариум

[jammer77]

Хочу собрать умный аквариум... Который бы самостоятельно управлял светом, температурой и мерил Ph воды.

Можно ли организовать такое на ОВЕН ПЛК63 или лучше ПЛК100-150?
Что для этого нужно кроме самого ПЛК?

PS: Сам я занимаюсь автоматизацией ИТП, учусь на программиста, SCADA учим тоже. Потому не воспринимайте вопрос как придурь. Хочу научится на простой системе работе с ПЛК(ТРМ 1 к примеру уже монтировали множество раз, и в эксплуатации мне лично больше нравится чем харьковские и киевские разработки, а по цене намного приятнее чем датчане и немцы).

[Sergey666]

Прикольно.
Необходимы датчики освещенности и pHметры с унифицированными сигналами,выходные реле -вкличить свет,включить компрессор.
Еще можно бункерок с шнеком маленьким - корм подсыпать:D :D :D
ПЛК63 предпочтительнее-у него есть кнопочки и экранчик ,можно интерфейс сделать.

[vers321]

хмм )) идея действительно классная)) напиши потом что получилось с аквариумом.

[rovki]

может пригодиться http://www.inekotex.ru/Kvph2_re.php#MET_1.1 или http://www.aquabar.ru/products/view/152 и http://aquariumhome.narod.ru/g.html
И хорошо бы мерить уровень и делать долив на автомате.(при долгом отсутствии)
На счет кормушки -самое простое -управление один электромагнитом.горизонтальная трубка , внутри шток(толкатель электромагнита),сверху воронка(емкость с кормом).Одно срабатывание магнита-одна порция корма(Как патрон в патронник),хотя уже все придумано http://electro-mania.ru/product_info.php?products_id=297
И еще ,речь идет о аквариуме ,где параметры да вольно стабильны должны быть .А раз так ,изменение уставок разных параметров происходит очень редко.Это я к тому ,что наблюдать лучше рыб ,чем индикацию этих параметров.Для упрощения лучше подобрать такие датчики,где можно регулировать уставки по месту,а с них снимать дискретный сигнал .Тогда логику работы (нагрев,освешение,долив,компрессор,и.т.д) можно реализовать на ПЛК или ПР110,как вариант.Хотя может получится что система управления будет де централизована с самостоятельными каналами темпират.,ph,уровень,освещение,так по крайней мере будет безопасней для рыб(чтоб не отказали все системы жизнеобеспечения сразу).

[jammer77]

Прикольно.
Необходимы датчики освещенности и pHметры с унифицированными сигналами,выходные реле -вкличить свет,включить компрессор.
Еще можно бункерок с шнеком маленьким - корм подсыпать:D :D :D
ПЛК63 предпочтительнее-у него есть кнопочки и экранчик ,можно интерфейс сделать.

Датчики освещенности не нужны, достаточно что бы программируемый контроллер работал как таймер. И кнопочки и экранчик не самое важное... У меня дома роутер и 3 компа, если не считать смартфона, который к слову тоже можно в сетку подключить... так что есть на чем смотреть.


Основной вопрос датчики... Какой датчик подключить к контроллеру для замера PH? И какой контроллер выбрать?

[rovki]

Замер ph с индикатором(2000р).что же тогда останется для ПЛК ?часы реального времени.?

[DARNER]

...
Еще можно бункерок с шнеком маленьким - корм подсыпать:D :D :D
...

а еще СКАДУ прикрутить к этому всему ;)

[rovki]

и веб камеру

[jammer77]

Замер ph с индикатором(2000р).что же тогда останется для ПЛК ?часы реального времени.?

хочется что бы ph был прикручен к плк, и тот в свою очередь или показывал на экранчике или светодиодом, что ph не в норме... плюс на плк повесить терморегулирование и таймер света. Это для начала.

Есть у кого идеи как это реализовать? Особенно интересует мнение представителей ОВЕН.

[jammer77]

а еще скаду прикрутить к этому всему ;)

шутки шутками, но ради обучения можно и Scada прикрутить...

[rovki]

а аквариум у вас уже есть?тогда поставте овеновский терморегулятор,ph метр имеем индикатор,на освещение можно поставить таймер.если хотите поучится программировать с пользой для себя ,опрашивайте все датчики (предложенные выше) на плк и отправляйте Sms .за одно можно опрашивать контакты на входной двери и что нибудь еще,так пример(задача) будет сложнее,без иронии.Ну нет тут серьезных задач для ПЛК,все давно решено другими средствами.Определите другой обьект для обучения.Поверти ,в доме тоже можно найти много других применений с двойной пользой(обучение-применение).

[jammer77]

и веб камеру

конструктивное предложи что нить... например как прикрутить PH датчик к ПЛК..

[rovki]

конструктивное предложи что нить... например как прикрутить PH датчик к ПЛК...Я предложил два PH метра,автономный и встраиваемый в систему ,читайте описание внимательно.Да и к ВАМ я не обращался на "ты",ответов больше от меня не будет.

[jammer77]

Определите другой обьект для обучения.Поверти ,в доме тоже можно найти много других применений с двойной пользой(обучение-применение).

А что не скажи, скажу ИТП с бойлером, рециркуляционными насосами, насосами смешения, с погодным регулированием, защитой от сухого хода, от избыточного давления... Есть уже готовые решения и их валом.

Так что давайте остановимся на ПЛК и аквариуме :)

[jammer77]

.Я предложил два PH метра,автономный и встраиваемый в систему ,читайте описание внимательно.Да и к ВАМ я не обращался на "ты",ответов больше от меня не будет.

Оба ВАМИ предложеных PH-метра - готовые решения, их датчиками никак не назовешь.

[Sniper007]

PH-метры с аналоговым выходом 4-20 мА есть у Jumo.
http://www.jumo.ru/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=4&SECTION_ID=22&ID=73
Думаю можно поискать что-то отечественное или белорусское.

[jammer77]

ребята с овна, напоминаю, в харькове на итп везде стоят ртг, эконом, сименс, данфос, самсон. подключайтесь, не понятна ваша позиция. помогите разобраться со своей продукцией. все таки харьков не маленький город.. а зданий всего 170 автоматизированы, процесс идет полным ходом. вы не думайте что цена это самое важное. я например ставлю самые дорогие насосы и не парюсь.

[ASo]

ээээ... а в харькове автоматизацию итп делают не аффилированные фирмы? и в старых или в новых домах?

[lara197a]

ребята с овна, напоминаю, в харькове на итп везде стоят ртг, эконом, сименс, данфос, самсон. подключайтесь, не понятна ваша позиция. помогите разобраться со своей продукцией. все таки харьков не маленький город.. а зданий всего 170 автоматизированы, процесс идет полным ходом. вы не думайте что цена это самое важное. я например ставлю самые дорогие насосы и не парюсь.

Аквариум слишком примитивен для ПЛК.
Вы реальныю задачу опишите, а слова сименс данфос и т.п. мы тоже слышали и свое мнение на них имеем.
Типа вкл-выкл на ТРМ1 обычно делают. Хоть общий алгоритм, чё хотите выложите, а не просто аквариум-умный.

[jammer77]

ээээ... а в харькове автоматизацию итп делают не аффилированные фирмы? и в старых или в новых домах?


В старые и в новые дома ставятся в основном ЭКОНОМ-4И, это в жилые дома(исключение - ж.д. "ПАРУС", там ОВЕН). ОВЕН ставится сейчас исключительно на теплообменники, держать пресловутые 55 градусов цельсия. Субподрядчики разные... А юрлица кто на что горазд...

[jammer77]

Аквариум слишком примитивен для ПЛК.
Вы реальныю задачу опишите, а слова сименс данфос и т.п. мы тоже слышали и свое мнение на них имеем.
Типа вкл-выкл на ТРМ1 обычно делают. Хоть общий алгоритм, чё хотите выложите, а не просто аквариум-умный.

ты имела в виду "Программируемое реле ОВЕН ПР110", а как на нем реализовать измерение PH и терморегуляцию? там я так понял должен быть аналоговый вход? и предположим у меня какие то совсем экзотические рыбки и я хочу держать температуру по графику..


Если все так примитивно, расскажи как реализовать. достаточно просто списка покупок, которые я должен сделать для того что бы реализовать столь простой проект.

аквариум должен включать выключать свет по таймеру, сигнализировать об изменениях PH и регулировать температуру. причем я упрощу задачу. Для таймера света мне нужно только реле на выходе ПЛК, а для регуляции температуры я должен повесить аналоговый накладной датчик на стенку аквариума, и на реле повесить нагревательный элемент. так что мне нужно прикупить что бы PH контролировать?

Тут к слову Снайпер007 предложил выше "Двухпроводной измерительный преобразователь для величины pH / редокс-потенциала." http://www.jumo.ru/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=4&SECTION_ID=22&ID=73 но как его подключить я че то не могу вкурить.

[lara197a]

что такое рн?

[jammer77]

что такое рн?

http://www.google.com.ua/search?rlz=1C1CHMI_ruUA352UA353&aq=f&sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=ph

[Sniper007]

Тут к слову Снайпер007 предложил выше "Двухпроводной измерительный преобразователь для величины pH / редокс-потенциала." http://www.jumo.ru/catalog/detail.php?IBLOCK_ID=4&SECTION_ID=22&ID=73 но как его подключить я че то не могу вкурить.
А что тут непонятного? На этой же странице лежит документация на датчик там есть схема подключения. Тут:
http://www.owen.ru/text/16984221
подключение к контроллерам ОВЕН (раздел Подключение датчиков с унифицированным выходным сигналом тока или напряжения).
Самый оптимальный для вас контроллер ПЛК63.

[lara197a]

В одном устройстве пром пр-ва таких функций вы не найдете.
Можно конечно и ПЛК, но лучше купить 2 набора мастер -кит по300р. один таймер или реле освещенности, второй терморегулятор. Про Ph ничего не скажу, до меня много советовали.
Датчик на стенку аквариума, в пром исполнении Вы то же не повесите.
В мастер кит как раз поделки регуляторов с датчиками типа DS18. То-что нужно в вашем случае. Рублей в 600-800 уложитесь.

[rovki]

извините ,обещал не вмешиваться ,но я обращаюсь к спецам.человека интересует процесс обучения ,освоения изделий овен,с целью применения его в профессиональной сфере.но странно ,что учась на программиста,он требует внимание к себе представителей овен,что бы ему подобрали датчики и обьяснили как с ними работать на плк ,чуть ли не в ультимативном тоне.он хочет совместить приятное(аквариум) с полезным -изучение плк .только не пойму почему мы ему все должны.может у них в харькове так принято ,а у нас в россии если человек открывает тебе душу,тратит свое время ,не гадь туда.надо быть, как минимум вежливым .
не кажется ли вам странным регулировать т-воды ,измеряя т-с наружи(пусть и в контакте со стеклом)рыбам я думаю это не понравиться.
честь имею.

[Михалыч]

не кажется ли вам странным регулировать т-воды ,измеряя т-с наружи(пусть и в контакте со стеклом)рыбам я думаю это не понравиться.
честь имею.

Теплопередачу еще ни кто не отменял ;)
зная температуру окружающей среды и температуру стенки со стороны окружающей среды можно легко определить температуру воды в аквариуме
третий курс универа :D

З.Ы. Не надо обижать Харьковчан. У каждого свой стиль общения...

[ASo]

теплопередачу еще ни кто не отменял ;)
зная температуру окружающей среды и температуру стенки со стороны окружающей среды можно легко определить температуру воды в аквариуме
третий курс универа :d
на самом деле первый-института.
а на втором или третьем вам расскажут, что прямые измерения физ. величины всегда точнее вычисляемых.

[rovki]

ну все посоревновались ,кто больше курсов закончил?а теперь откройте форточку и рыбы сварятся(условно),особенно при неработающем компрессоре.при коэффициенте теплопередачи стекла (6мм)-5.77 вт/м2хс.смысл в точности поддержания (0,1 гр.с) темп.воды ,а при таком методе вы не получите стабильности.для рыб важно не только определенная темп. но очень не хорошо резкое изменение ее.

[jammer77]

извините ,обещал не вмешиваться ,но я обращаюсь к спецам.человека интересует процесс обучения ,освоения изделий овен,с целью применения его в профессиональной сфере.но странно ,что учась на программиста,он требует внимание к себе представителей овен,что бы ему подобрали датчики и обьяснили как с ними работать на плк ,чуть ли не в ультимативном тоне.он хочет совместить приятное(аквариум) с полезным -изучение плк .только не пойму почему мы ему все должны.может у них в харькове так принято ,а у нас в россии если человек открывает тебе душу,тратит свое время ,не гадь туда.надо быть, как минимум вежливым .
не кажется ли вам странным регулировать т-воды ,измеряя т-с наружи(пусть и в контакте со стеклом)рыбам я думаю это не понравиться.
честь имею.

У нас в Харькове есть такая традиция что если человек говорит что он хочет разобраться то это означает что он их в принципе собирается устанавливать и возможно не единично и даже не десятками.. И очень часто что на итп ставятся не только контроллеры по температуре наружного воздуха, но и регуляторы перепада, давления, регуляторы температуры на на теплообменниках. Не знаю как у вас там в России, но у нас общепринято что представители зарубежных фирм, приезжают к нам объясняют все до мелочей, дают книжки в которых объясняются азы продаваемых ими изделий и дают координаты что бы можно было порешать все технические вопросы... Шкафы стоят забитые зарубежными каталогами... Но ОВЕН нет, Содружество тоже...


Измерять температуру воды снаружи стекла мне не кажется странным... точно так же как измерять температуру теплоносителя снаружи трубы... Я сверху теплоизолирую датчик, для тех кого это сильно смущает, а может и не стану теплоизолировать...

[ASo]

но овен нет, содружество тоже...
подумайте, почему это так?
чисто по экономическим причинам.
мнение не сотрудника овен.

[rovki]

хорошо,миру-мир.значит я вас правильно понял.согласитесь ,что в основном зарубежные спецы так распинаются ,после того вы купите ,и то если это предусмотрено контрактом.кроме того вы же не документацию требовали или по,а что бы вас заочно обучили ,на вашем примере ,да еще в рамках форума.
по аквариуму добавлю,что рыбы это живые существа ,и подходить к ним как к теплоносителю не стоит.тем более ,что температура теплоносителя и окружающего воздуха разнятся более чем темп.окр.воздуха и воды аквариума.да и металл не стекло.я не теплотехник ,то о чем говорю сейчас- точно не рассчитывал,но моя интуиция меня не обманывает,хотите проверти с ручкой в руках,докажите обратное с меня пкл.
и вообще умный аквариум должен соответствовать своему(вашему) названию.

[jammer77]

хорошо,миру-мир.значит я вас правильно понял.согласитесь ,что в основном зарубежные спецы так распинаются ,после того вы купите ,и то если это предусмотрено контрактом.кроме того вы же не документацию требовали или по,а что бы вас заочно обучили ,на вашем примере ,да еще в рамках форума.
по аквариуму добавлю,что рыбы это живые существа ,и подходить к ним как к теплоносителю не стоит.тем более ,что температура теплоносителя и окружающего воздуха разнятся более чем темп.окр.воздуха и воды аквариума.да и металл не стекло.я не теплотехник ,то о чем говорю сейчас- точно не рассчитывал,но моя интуиция меня не обманывает,хотите проверти с ручкой в руках,докажите обратное с меня пкл.

А люди не живые существа, для них же теплоноситель на итп охлаждают и поверьте мне на слова что когда на улице -23 а теплоноситель у вас будет в нагревательных приборах 125-150? это будет катастрофа.

Кроме того мы ж греем не метал или стекло, мы греем воду, и уж поверьте моему опыту, что если мы поставим 2 аквариума рядом один стеклянный а один металлический :) и и залив воду скажем градусов 23 повесим термометры то на стенках обоих аквариумов будет 23. Разница будет заключаться во времени нагрева стенки.

Ну и естественно металлический аквариум будет быстрее остывать за счет большей теплопроводности металла, вот в принципе и все. Учитывая что в аквариуме нет сильного движения среды и стенки не рефленные :) то есть турбулентности среды не будет, то можно вообще пренебречь и этим...

А если еще учитывать минимальную разницу температуры в квартире и в аквариуме...

PS: Если бы я был уверен что Вы действительно вышлите ПЛК в случае разгромного доказательства того что 3мм стекла или металла для 100 литров воды не являются решающими, я бы по выходу на работу выслал бы Вам детальный расчет, как теплопотери домов считают рассчитал бы стеклянный дом для рыб и металлический. А господам из форума бы выслал полный отчет о том как я сделал умный аквариум на ПЛК.

[jammer77]

ну все посоревновались ,кто больше курсов закончил?а теперь откройте форточку и рыбы сварятся(условно),особенно при неработающем компрессоре.при коэффициенте теплопередачи стекла (6мм)-5.77 вт/м2хс.смысл в точности поддержания (0,1 гр.с) темп.воды ,а при таком методе вы не получите стабильности.для рыб важно не только определенная темп. но очень не хорошо резкое изменение ее.

Нужно теплоизолировать датчик, и серьезно отнестись к мощности нагревательного элемента. Если нагревательный элемент будет маломощным, то он будет работать постоянно, на износ, не догревая среду.
В противном случае будут скачки температуры и рыба передохнет.

[jammer77]

подумайте, почему это так?
чисто по экономическим причинам.
мнение не сотрудника овен.

Потому что доверие к отечественному производителю подорвано на столько, что наш сектор рынка это сектор бюджетных решений? Верно?

[rovki]

А люди не живые существа,
.
живые,только им можно и 18гр и22гр,а то и 16,как этой зимой ,выдержут,оденутся ,буржуйку затопят.-скотские условия.рыбы -тварь безмолвная ,и если вы хотите заниматься профессионально их разведением и содержанием ,то будьте добры поддерживать темп. с точностью и стабильностью до0.1 гр,если уж вы замахнулись на "умный" аквариум.
Разница будет заключаться во времени нагрева стенки. ,ну наконец,про то речь.температура резко упала на 2 град.(форточка)
датчик дал команду греть ,а сам об этом узнает через 5мин(условно) ,когда вода нагреется на 1грд,то зачем,такой регулятор и почему он"умный",речь о динамике.
Если нагревательный элемент будет маломощным, то он будет работать постоянно, на износ, не догревая среду.причем тут какой то мифический износ когда речь идет о жизни,если не правильно выбран нагреватель .
В противном случае будут скачки температуры и рыба передохнет.-вот слова МУЖА.про это я и говорил- про форточку.при таком расположении термодатчика расширяется гистерезис,а это не допустимо.
PS: Если бы я был уверен что Вы действительно вышлите ПЛК в случае разгромного доказательства того что 3мм стекла или металла для 100 литров воды не являются решающими, я бы по выходу на работу выслал бы Вам детальный расчет, как теплопотери домов считают рассчитал бы стеклянный дом для рыб и металлический. А господам из форума бы выслал полный отчет о том как я сделал умный аквариум на ПЛК.-Господи да разве дело в материале,не об этом речь,разница будет в гистерезисе.
Повторив все мои опасения ,вы уже доказали мою правоту.И не делайте расчетов теплопотерь стеклянных и металлических домов.На счет PLC,-условия диктую я,и задание будет мое,потому как такой аквариум меня (да и вас) не устроит.Разработайте,продумайте все до мелочей,напишите программу,подберите датчики,для системы охраны собственного дома.Бонус ПЛК,Давайте свой адрес.

[jammer77]

живые,только им можно и 18гр и22гр,а то и 16,как этой зимой ,выдержут,оденутся ,буржуйку затопят.-скотские условия.рыбы -тварь безмолвная ,и если вы хотите заниматься профессионально их разведением и содержанием ,то будьте добры поддерживать темп. с точностью и стабильностью до0.1 гр,если уж вы замахнулись на "умный" аквариум.

даже для разведения омаров нужно 24-26.

PS: Это где на Земном Шаре есть такие места в которых температуры настолько стабильны как Вы говорите и что за животные живут там?

PPS: Никто не сможет держать температуру до 0,1 d статичной емкости с одним нагревателем и термодатчиком...

[jammer77]

Если нагревательный элемент будет маломощным, то он будет работать постоянно, на износ, не догревая среду.причем тут износ когда речь идет о жизни,если не правильно выбран нагреватель .
В противном случае будут скачки температуры и рыба передохнет.-вот слова МУЖА.про это я и говорил- про форточку.при таком расположении термодатчика расширяется гистерезис,а это не допустимо.

Недогрев - это не скачки температуры, о которых ты говорил... Опять же речь идет об правильном подборе нагревателя. Подобрал нагреватель по мощности выше теплопотерь аквариума и все в поряде, а при запуске какая разница какая температура стенки там все равно при запуске рыб нет. температура стабилизировалась до нужных нам 24-26 в разных слоях аквариума, можем туда впускать нашего омара жить.

Если так сильно волнует что форточка откроется и омар закипит, термоизолируй датчик и все будет оки-доки.

[rovki]

у меня больше нет слов,я вам про фому вы мне про ерему.стекло имеет две поверхности,про форточку я утрировал ,чтоб понятней было.

[jammer77]

у меня больше нет слов,я вам про фому вы мне про ерему.стекло имеет две поверхности,про форточку я утрировал ,чтоб понятней было.

Да с одной стороны вода а с другой стороны у вас датчик НАКРЫТЫЙ ТЕПОИЗОЛЯТОРОМ, который может показывать ТОЛЬКО ТЕМПЕРАТУРУ ВОДЫ. С такой минимальной задержкой, что если вы не будете выносить аквариум на балкон в 40 градусный мороз то все будет просто великолепно... А если вы выносите на мороз ну что я могу сказать.... Делайте аквариум из теплоизолятора и погружной датчик.

[jammer77]

На счет PLC,-условия диктую я,и задание будет мое,потому как такой аквариум меня (да и вас) не устроит.Разработайте,продумайте все до мелочей,напишите программу,подберите датчики,для системы охраны собственного дома.Бонус ПЛК,Давайте свой адрес.

Вы уже дважды стратили. Первый когда сказали что писать сюда не будете, второй когда пообещали ПЛК за то что я докажу что метал и стекло это одно и то же для накладного датчика и гестерезис на 3 миллиметрах толщины, когда в аквариуме достаточного объема это все фигня. С моей стороны тупо поверить Вам в третий раз.

[rovki]

думаю не только мне стало ясно на сколько "умным" будет аквариум.главное ваша цель обучится,учитесь и применяйте оборудование овен.и ждите положительных откликов.пока.

[jammer77]

думаю не только мне стало ясно на сколько "умным" будет аквариум.главное ваша цель обучится,учитесь и применяйте оборудование овен.пока.

думаю что только вам

[ASo]

Потому что доверие к отечественному производителю подорвано на столько, что наш сектор рынка это сектор бюджетных решений? Верно?
Не совсем так. Вернее, это самый последний пункт из всех причин.

[serw56]

идея хорошая и правда)) для практики на счет умения устанавливать оборудование самое то!

[rovki]

Вот вещь,а не идея, остальное от лукавого.http://www.aquapro-m.ru/big_foto/avtodolivy/avtodolivy_profilux/profilux_profiset.html,а
это для самоделкиных http://aquacontrol.narod.ru/AC02_Manual/AC02_Manual.htm,
Можно и на PLC ,но это коммерческий проект,а не для обучения(если делать нормально и соответствовать названию,).И стоить он(проект и реализация) будет больше ,чем profilux .Тренироваться лучше на кошечках.:),а не начинать с его.