для управления насосами

[gkip]

вопрос знающим людям!!!
задача: есть два насоса на холодной воде и частотный привод, необходимо чтобы котроллер управлял частотным приводом одного насоса постоянно, и происходило включение второго насоса на полную мощность (без частотного регулирования) при условиях давления меньше заданного параметра и отключение второго насоса при выходе на нормальное давление... регулировка первого насоса происходит по двум датчикам давления на входе и на выходе

[Николаев Андрей]

1. условие работы первого насоса? пропорционально величине? пид?
ну и чуть подробней алгоритм.

[gkip]

ругулировка по выходному давлению, чтобы поддерживал давление заданное!!!
регулировка выходного давления по уставке (заданному значению). в зависимости от этого и регулировка частотного привода. нагрузка меняется в зависимости от разбора воды.
а как удобнее пид или пропорционально?
а второй насос как подключить?

[Николаев Андрей]

я думаю в вашем случае модно использовать трм10 (трм210,трм101) с аналоговым выходом для управления пч.

ну или попробовать использовать 1 пч (во многих пч сейчас есть встроенный пид и сигнализация, которую можно использовать для второго насоса). но мало кто пользуется таким способом - зачастую ставят трм-ку

[rovki]

а как часто будет включаться второй насос (время его работы %) ?в реальных условиях.

[lara197a]

пч настроеный на пид+ пд100, вторй насос - от всторенного реле, через реле времени с задержкой вкл. если 1 насос работает на максимальной частоте к примеру более 1 мин, значит он не может выйти на уставку. нужно включать 2 насос.

[gkip]

второй насос будет включатся в основном в будни дни с 6 вечера до 23, и по выходным, когда люди дома и давление в сети не будет хватать
возможно он будет работать летом чаще

и вышесказанного я уяснил:
1. допустим берем трм 101, на входа сажаем датчики давления
2. на первый выход я сажаю частотный регулятор с управлением первого насоса
3. на второй через реле (только какое реле использовать?) сажаю насос. Но вопрос как включать и отключать его??? можно в трм запрограммировать допустим два режима. двление ниже min просиходит включение насоса, (но это только касается второго входа), и второе, когда давление достигает max и продержится какое-то вреся отключает насос

[gkip]

пч настроеный на пид+ пд100, вторй насос - от всторенного реле, через реле времени с задержкой вкл. если 1 насос работает на максимальной частоте к примеру более 1 мин, значит он не может выйти на уставку. нужно включать 2 насос.

а отключать как второй насос???
сколько это по стоимостти оборудования тогда получится пч настроеный на пид+ пд100???

[rovki]

может получится так ,что при включении второго насоса на мах. первый скинет обороты .или второй насос начнет включаться- выключаться и сведет на нет плавность регулирования первого насоса.если у вас ресивер ?

[gkip]

да, об этом я не подумал..
т. е может получится, что второй насос включается на макс свою нагрузку, тогда первому насосу подается сигнал и он уменьшает частоту вращения и это может быть, что второй насос так и останется работать на пределе своих возможностей, а первый насос так и будет на малых оборотах все это добивать до нужного давления???
есть тогда еще идеи как это сделать, минимум затрат использовав и получив макс эффективность!!!
до этого стояла пара прамер+веспер, прамер накрылся...
остался веспер и насосы и пускатели )))))

[rovki]

Все зависит от того как вы это реализуете.
начнем с начала,представте что вы не ремонтник а разработчик.определите для себя цель,затем средства,если цена вопроса вас устраивает(цена оборудования ,затраты на изучение ,реализацию) и это оправдано с точки зрения экономики(экономия-затраты>0),то дерзайте ,если нет меняйте цель,и снова считайте.когда окончательно определитесь с целью,тогда поговорим о реализации,потому как вариантов много и выбор должны сделать вы.
и при этом вы должны знать достоинства и недостатки всех вариантов,что бы выбор ваш был осознанный.а что бы понять уровень вашей подготовки ответе на простой вопрос-что дает использование частотного преобразователя с технической и экономической точки зрения,это не праздное любопытство ,а способ понять на каком уровне давать вам советы.а то может купить готовый контроллер насосных станций "прамер-720" и не мучиться.На всякий случай http://www.1nasos.ru/pages/irtysh3.html. Судя по вашим вопросам "а отключать как второй насос???" лучше купить готовый взамен сгоревшего.
По мне так лучше управлять двумя двигателям от одного частотника ,если позволит мощность ЧП.Тогда первый двигатель работает всегда(по сигналу с датчика давления) ,а второй подключается к этому же частотнику ,когда частота достигнет 90%предельной (нужно контролировать частоту Чп с анал.выхода),а выключается второй двигатель,как пример,когда частота будет в два раза меньше мах.Эту границу можно определить по характеристики частота -производительность.Можно попробовать по такому способу второй насос без ЧП включать,должно получиться.Продумайте возможность использования второго насоса в замен первого (на случай его поломки),т.е по его алгоритму,путем перекоммутации .иначе второй (ведомый)насос не будет работать, в варианте с одним частотником это решается проще.

[lara197a]

а отключать как второй насос???
сколько это по стоимостти оборудования тогда получится пч настроеный на пид+ пд100???

Второй насос будет отключаться при снижении частоты работы первого к примеру ниже 30Гц(или как угодно по другому).
Если взять Веспер Е2-8300, эти функции легко реализуются на встроенном ПЛК, с помощью двух компараторов.
1-й устанавливает реле.
Второй сбрасывает.

[gkip]

Да, rovki, вы правы, мои познания в этом не особо велики.
но на вопрос постараюсь ответить )))) частотник дает изменять частоту вращения двигателя в зависимости от нагрузки, а это тянет за собой экономию электроэнергии...
Вообщем руководство заказало 2ТРМ1, не успел )))) теперь на базе этого контроллера и буду пытаться реализовать )))
но еще есть вопросы теперь возникшие с этим контроллером.
получается что я могу - либо на один вход включить частотник на управление двух насосов (веспер8300), либо как и с самого начала на аварийный вход второй насос...
и еще вопросик, может у кого есть какая литературка по правильному подбору насосов ссылочку или в личку можете кинуть?

[rovki]

не само по себе регулирование скорости дает большую экономию ,а сокращение пусковых моментов двигателя ,т.к при пуске токи могут быть до 6-8 раз больше номинала ,да и гидро удары то же не желательны.раз с оборудованием определилось начальство,то вам остается хорошо его изучить и вперед.на счет ссылок ,можно и самому поискать,для этого особых знаний не нужно.

[gkip]

спасибо большое

[lara197a]

не само по себе регулирование скорости дает экономию ,а сокращение пусковых моментов двигателя ,т.к при пуске токи могут быть до 6-8 раз больше номинала ,да и гидро удары то же не желательны.раз с оборудованием определилось начальство,то вам остается хорошо его изучить и вперед.на счет ссылок ,можно и самому поискать,для этого особых знаний не нужно.

Не совсем так. ПЧ изменяет не только частоту, а еще и выходной ток с напряжением.
К примеру на частоте 40гц можно получить на выходе 160в(в зависимости от настройки), соответственно ток потребления будет ниже.
В основном экономия при работе насоса будет достигаться за счет работы на пониженных частотах и напряжении, когда не требуется максимальная производительность насоса.

[ASo]

По мне так лучше управлять двумя двигателям от одного частотника ,если позволит мощность ЧП.
Ну, вообще говоря, не сильно рекомендуется пропускать ВЧ составляющую через контактор, да и токовое реле, которое здесь необходимо. Не говоря о том, что ЧРП не очень любит подключения нагрузки на ходу. Да недогрузка инвертора. И невозможность векторного управления.

Проще всего - купить ЧРП с возможностью каскадного управления насосами. Таких достаточно много.

[rovki]

Не совсем так. ПЧ изменяет не только частоту, а еще и выходной ток с напряжением.
.
Речь шла о сравнении варианта без ЧП и с ЧП .Без ЧП ,когда нет разбора воды(мало) двигатель включается раз в минуту(грубо говоря) а при среднем разборе воды может включать каждые 10 секунд,совершая как полезную работу и при каждом включении так и затрачивает до 10 кратного превышения тока(пусковые).Суммарная мощность потребления увеличивается при частом включении в несколько раз.Это основные потери,далее если поставить ЧП ,то можно еще сократить потери за счет оптимального управления двигателя(десяток ,другой процентов).А регулирование частотой ,как правило,для насосов регулирует его производительность.А работа (мощность) необходимая для перекачивания ,например одного куба воды будет одинаковая (примерно) при разных частотах.И с чего вы взяли что он будет реализовывать векторное упраление.Простой пример из жизни -у меня есть станок Который сверлит в заготовке сразу 12 отверстий ,стоит 12 асинхронников по 0.55 квт.Так вот когда я поставил устройство плавного пуска платить за энергию я стал почти в два раз меньше.Двигатели включаются на 5-6 сек ,цикл 15-20 сек и так 12 часов.или еще пример у меня в своем доме стоит насос с ресивером и датчиком давления(электромех. с гистерезисом ) так вот когда в ресивере рвется груша(мембрана) при открытии душа на пол часика двигатель включается каждую сек. и к нему не возможно прикоснуться-горячий.Вот вам и пусковые токи.
ASO меня убедил ,что лучше(для ЧП) не вешать на него два двигателя (кроме" недогруза инвертора").Хотя с устройством плавного пуска ,может быть и пойдет.Любой вариант имеет свои плюсы и минусы.Задача разработчика положить их на весы и взвесить.