буст2 без нейтрали

[Dima_31]

здравствуйте!
имеется старый стабилизированный тиристорный выпрямитель. вход 3х380, трансформатор (вторичка-треугольник), тиристорно-диодный мост после вторички, выход +-220в. силовая часть в порядке. управление уже достало - не то слово. есть мысля- поставить пид регулятор (например трм10) +буст2. возможно ли блок буст 2 подключать вообще без нейтрали? в документации на буст2 не совсем понятно - можно ли использовать его без датчиков тока (без защиты, защита остается штатная - автомат)?

[Пугачев Андрей]

вообще без нейтрали, нельзя. он питается от 220. защита по току не обязательна

[Р.Александр]

буст-2 питается от 220 вольт, но эта цепь никак не связана с силовой.
как вариант можно питать сам прибор от первичной цепи (фаза+0),
управление попробовать включить по соответствующей схеме без нейтрали (рис.б-8).
без трансформаторов тока работать будет, но защита естественно не
работает.

[Dima_31]

спасибо за ответы. по поводу рис. б-8. в левой половине схемы, по-видимому, подается питание прибора. если это так, то разобраться с этим просто. в правой половине схемы подключается нейтраль. каково её назначение? что с ней делать?

[Пугачев Андрей]

если посмотреть на рисунок б.8, то видно нейтраль там тоже присутствует. без её подключения не будет работать синхронизация импульсов управления. в случае управления треугольником на эти клеммы заводится 0 с цепей питания прибора, но тогда и питание буста и силовые цепи должны иметь общую точку (по одной из фаз)

[Dima_31]

а если для цепей синхронизации сделать исскуственную нейтраль с резистивным делителем (три резистора в звезде по каждой фазе)?

[Р.Александр]

в схемах треугольник по определению самой схемы нейтрали не может
быть,так как обмотки по кольцу включаются последовательно друг с другом и нет ни одной точки схемы, которая бы была нейтралью
одновременно для всех фаз.
попробуйте включить без нейтрали должно работать. кроме того, так как у вас трансформатор, включение первичной нейтрали ничего не изменит,
так как относительно нее напряжения на выводах трансформатора практически не будет.

[Р.Александр]

в принципе есть два способа урегулировать эту проблему, если не пойдет без нейтрали:
1) как вы правильно сказали, попробовать создать искусственную нейтраль, включив, например, звездой три маломощных лампы накаливаня
во вторичную обмотку транса и из точки их соединения взять нейраль.
2)если у вас есть такая возможность, заменить тиристоры выпрямителя
на диоды, в первичную обмотку трансформатора включить регулятор
на тиристорах и управлять бустом по схеме звезды.

[Dima_31]

спасибо! буду пробовать искусственную нейтраль. но лампы - это, по моему, слишком круто. я предполагаю, что фазные входы буста, необходимые для синхронизации, достаточно высокоомны (порядок -сотни ком). поэтому можно использовать достаточно высокоомные (и маломощные) резисторы (порядок- единицы..десятки ком).

[Р.Александр]

в принципе, если просто включить без нейтрали, тоже должен работать, так как искусственная нейтраль может получится в связи с тем, что
цепи синхронизации уже включены звездой и необходимая нейтраль получится за счет внутренних сопротивлений этих цепей. а так как они
идентичные, то и получится как бы ваша схема с высокоомными сопротивлениями.

[Р.Александр]

подключение нейтрали имело бы смысл в том случае, если бы у вас
было включено 1 или 2 фазы, т.е., система расфазирована, в этом случае в нулевой точке может оказаться какой то потенциал, а так как включены все три фазы, думаю, будет работать и так.

[Пугачев Андрей]

коллеги, в буст2 не заложен алгоритм управления выпрямителем (специфический механизм синхронизации). в будущем планируем сделать модификацию под подобную задачу. сейчас возможен вариант: на вторичке неуправляемый выпрямитель, а управление реализовать на полупроводниках в первичной цепи.
а насчет нейтрали и треугольника, то проблема решается перемычкой с нулевой точки питания прибора на соответсвующую клемму

[Р.Александр]

ну пусть человек попробует сам убедится, будет лучше, я уже писал
про подобную схему в этой теме 10.02.2010 г.

[Dima_31]

да.. уж.. но оборудование я уже заказал. буду пробовать... если что, дам знать. но, к сожалению, не скоро. т.к. руководство не всегда понимает, что я делаю, и счета мои оплачивать не торопится.

[Р.Александр]

вобще-то андрей наверное прав, буст-2 не очень подходит для реализации управления непосредственно самим выпрямителем. дело в том, что в выпрямителях каждое плечо моста состоит из тиристора и диода,или же тиристоров, включенных не встречно-параллельно, буст же контролирует напряжение на тиристорах/симисторе каждый полупериод и может посчитать такое включение повреждением вентилей
и сработает защита. поэтому лучше все -таки включать регулятор по обычной схеме в первичку трансформатора.
ну попробуйте, что получится.

[Dima_31]

в общем, попробовал. что касается самого буст2- включил, как и советовали, по первичке, через встречно включенные тиристоры. на вторичке выпрямитель. проблем нет, все работает и без нейтрали и без искусственной звезды. пробовали включать после трехфазного трансформатора 380/220 в сеть 220 (без нейтрали). дальше -тиристоры и следующий трансформатор 3х220/24. тоже без проблем. а вот то, для чего это делалось...(стабилизированный выпрямитель). я использовал трм101, после чего пришел к выводу, что трм вообще для этого не годится. время опроса датчика от 0,3 до 1 секунды. это очень много.в итоге система впадает в колебательный режим и никакие настройки и автонасторйки трм и буст2 не помогают. ну, отрицательный (на 50%) результат- тоже результат.