МПР51 и расстояние между датчиками

[romullls]

Здравствуйте!Подскажите пожалуйста имеет ли значение расстояние между "влажным" термометром и "сухим" термометром при использовании прибора МПР51 для определения влажности? Прибор будет использоваться в варочном шкафу для прозводства колбасы.

[Апрель]

Оба датчика должны быть размещены в одной зоне, т.е. при отсутствии влажного фитиля на "влажном" датчике они должны показывать одну температуру.
Иначе говоря, далеко их разносить нельзя, это может повлиять на точность измерения влажности.
А разве Ваш термошкаф не типовой? И там не определены места установки датчиков и нет системы увлажнения фитиля и датчика?

[romullls]

Спасибо за ответ!
Шкаф не типовой.Клиент в своё время сам собирал варочный шкаф и регулировка была только по температуре,а теперь надумал модернизировать свои печи.Вот и возникают теперь вопросы в каких местах располагать датчики.И кстати ещё вопрос-датчики нужно устанавливать открыто или делать над ними какой-нибудь защитнный козырёк?

[Апрель]

Датчики должны быть открытыми для обдува воздухом в камере, иначе они будут реагировать на изменение температуры воздуха с отставанием, т.к. любой козырек изменит поток воздуха вокруг них, а поток должен быть равномерным, общим для всего объема.
Обратите внимание на конструкцию системы увлажнения фитиля вокруг "влажного" датчика. Вода должна присутствовать всегда, иначе ткань фитиля быстро пересыхает и показания влажности будут ошибочными.

[UserOwen]

А подскажите пожалуйста на сколько должна отличаться температура воды в емкости от температуры окружающей среды ?
Где-то я читал, что от этого сильно зависит психрометрический коэффициент, но не где не видел конкретных рекомендаций.

[romullls]

Спасибо!Всё более-менее проясняется.
И,надеюсь, последний вопрос-"влажный" термометр должен полностью обматываться фитилем или достаточно сделать несколько витков фитилем?

[Апрель]

Вся чувствительная часть датчика должна быть в контакте с влажным фитилем, иначе говоря не должна обдуваться сухим воздухом камеры.
С фитиля идет испарение влаги, из-за этого он охлаждается и эта температура (она зависит от влажности обдувающего воздуха - чем "суше" воздух, тем мощнее испарение и большее охлаждение датчика) сравнивается с "сухой" температурой, затем прибор вычисляет влажность обдувающего воздуха.
Поэтому весь датчик "влажной" температуры должен быть под фитилем, с которого идет испарение.

[Апрель]

А подскажите пожалуйста на сколько должна отличаться температура воды в емкости от температуры окружающей среды ?
Где-то я читал, что от этого сильно зависит психрометрический коэффициент, но не где не видел конкретных рекомендаций.

Но ведь емкость, из которой увлажняется фитиль, находится в камере в зоне измерения, тогда и температура воды, дошедшей по фитилю до датчика, уже будет равна "сухой" температуре камеры.
Расход воды на испарение не столько большой, видимо фильтрующаяся по фитилю вода нагреется, какая бы холодная не была до этого в емкости.
Кроме этого при испарении воды всегда происходит охлаждение (из-за перехода электронов в молекулах воды на новый энергетический уровень, на что требуется энергия - потребляется тепло из окружающей среды, т.е. фитиль охлаждается)

[romullls]

Апрель
Большое спасибо!

[UserOwen]

Но ведь емкость, из которой увлажняется фитиль, находится в камере в зоне измерения, тогда и температура воды, дошедшей по фитилю до датчика, уже будет равна "сухой" температуре камеры.
Расход воды на испарение не столько большой, видимо фильтрующаяся по фитилю вода нагреется, какая бы холодная не была до этого в емкости.
Кроме этого при испарении воды всегда происходит охлаждение (из-за перехода электронов в молекулах воды на новый энергетический уровень, на что требуется энергия - потребляется тепло из окружающей среды, т.е. фитиль охлаждается)

Когда вода в емкости находится давно то понятно ее температура близка к температуре камеры.
Но в процессе эксплуатации может потребоваться пополнить емкость.
Если температура в камере 80-85 градусов, а долили в емкость воды с температурой 20 градусов, а может и ниже.
Как может повлиять столь значительное изменение температуры воды в ёмкости на текущие измерения? или необходимо сначала подогревать доливаемую воду до температуры рабочей среды перед пополнением емкости?

Какая должна быть максимальная разница между температурой окружающей среды камеры и доливаемой водой ?
И что случится если температура камеры 60 градусов, а доливаемую воду перегрели до 75 градусов ?
Хоть процесс перемещения воды по фитилю не столь быстрый, но все же возникают ?????

Возникают вопросы по изменению атмосферного давления ведь оно постоянно меняется и следует ли корректировать психрометрический коэффициент в зависимости от изменения атмосферного давления ?
Как следует его правильно пересчитать предварительно посмотрев на барометр?

[Апрель]

Во-первых редкие промышленные термошкафы не оборудованы автоматическими системами поддержания уровня воды в резервуаре психрометрического датчика, ручное пополнение запаса воды – это странно, и, кроме этого, изменяющийся уровень воды перед фитилем изменяет скорость фильтрования (подъема) воды по ткани фитиля (батисту) к датчику, что влияет на градиент температуры вдоль фитиля за счет изменения наполняемости объема фитиля водой.
И этот фактор будет оказывать гораздо большее влияние на погрешность измерения влажности воздуха в камере, чем изменяющееся атмосферное давление вокруг термошкафа.
Кроме этого, если не углубляться в теоретические основы высшей физики, а просто ознакомиться с рекомендациями по межгосударственной стандартизации РМГ 75-2004 http://www.mostgost.ru/catalog_gosts/pmg/ (или с другими нормативными материалами), то можно выяснить, что психрометрический коэффициент, использующийся в психрометрической формуле, зависит от конструкции психрометра и скорости обдува обоих термометров воздушным потоком.
О других зависимостях относительно психрометрического коэффициента в нормативных документах умалчивается, хотя значения психрометрического коэффициента зависят от многочисленных факторов:
- размера и формы чувствительного элемента увлажнённого термометра (датчика температуры);
- вида и состояния смачиваемого фитиля (батиста);
- температуры смачивающей воды и ее качества (желательна дистиллированная);
- размера, формы, толщины, теплопроводности, чистоты ткани фитиля;
- влияния тепловой радиации от нагревателей.
Среди других факторов наибольшее влияние имеет скорость воздушного потока, обдувающего увлажненный термометр с фитилем.
При изменении скорости потока воздуха от нуля до свыше 2,5 м/с коэффициент меняется в диапазоне величин от 0,00128 1/К для стоячего воздуха до 0,000662 1/К при скоростях вентиляции свыше 2.5 м/с.
В приборах ОВЕН значение психрометрического коэффициента устанавливается программно – например, в МПР51 допускаются значения 0,0064...0,008.
Если Вы хотите, посмотрев на барометр, делать расчеты, то нужно учесть, что методика расчета требует значительного объёма вычислений, производимых при расчёте по “Техническому регламенту”, и обычно расчёт производится по апроксимационной формуле, что тоже громоздко.
О методике расчета психрометрического коэффициента можно познакомиться, например, по адресу http://library.mephi.ru/data/scientific-sessions/2001/1/1126.html
А вообще-то Ваш вопрос уже обсуждался на форуме http://owen.ru/forum/showthread.php?t=4967

[UserOwen]

Во-первых редкие промышленные термошкафы не оборудованы автоматическими системами поддержания уровня воды в резервуаре психрометрического датчика, ручное пополнение запаса воды – это странно, и, кроме этого, изменяющийся уровень воды перед фитилем изменяет скорость фильтрования (подъема) воды по ткани фитиля (батисту) к датчику, что влияет на градиент температуры вдоль фитиля за счет изменения наполняемости объема фитиля водой.
И этот фактор будет оказывать гораздо большее влияние на погрешность измерения влажности воздуха в камере, чем изменяющееся атмосферное давление вокруг термошкафа.
Кроме этого, если не углубляться в теоретические основы высшей физики, а просто ознакомиться с рекомендациями по межгосударственной стандартизации РМГ 75-2004 http://www.mostgost.ru/catalog_gosts/pmg/ (или с другими нормативными материалами), то можно выяснить, что психрометрический коэффициент, использующийся в психрометрической формуле, зависит от конструкции психрометра и скорости обдува обоих термометров воздушным потоком.
О других зависимостях относительно психрометрического коэффициента в нормативных документах умалчивается, хотя значения психрометрического коэффициента зависят от многочисленных факторов:
- размера и формы чувствительного элемента увлажнённого термометра (датчика температуры);
- вида и состояния смачиваемого фитиля (батиста);
- температуры смачивающей воды и ее качества (желательна дистиллированная);
- размера, формы, толщины, теплопроводности, чистоты ткани фитиля;
- влияния тепловой радиации от нагревателей.
Среди других факторов наибольшее влияние имеет скорость воздушного потока, обдувающего увлажненный термометр с фитилем.
При изменении скорости потока воздуха от нуля до свыше 2,5 м/с коэффициент меняется в диапазоне величин от 0,00128 1/К для стоячего воздуха до 0,000662 1/К при скоростях вентиляции свыше 2.5 м/с.
В приборах ОВЕН значение психрометрического коэффициента устанавливается программно – например, в МПР51 допускаются значения 0,0064...0,008.
Если Вы хотите, посмотрев на барометр, делать расчеты, то нужно учесть, что методика расчета требует значительного объёма вычислений, производимых при расчёте по “Техническому регламенту”, и обычно расчёт производится по апроксимационной формуле, что тоже громоздко.
О методике расчета психрометрического коэффициента можно познакомиться, например, по адресу http://library.mephi.ru/data/scientific-sessions/2001/1/1126.html
А вообще-то Ваш вопрос уже обсуждался на форуме http://owen.ru/forum/showthread.php?t=4967

После ознакомления с некоторыми документами:
конкретно http://www.owen.ru/text/16984221
Я пришел к выводу, что не нужно быть большим академиком чтобы не учитывать в приведенной формуле атмосферное давление.
Достаточно знаний математики на уровне 4 класса.
Не учитывание атмосферного давления ведет к погрешности психрометрического коэффициента от -9,2% до +5,2%

Достаточно просто уметь умножать и делить чтобы вычислить дополнительный коэффициент К2 на который нужно умножать психрометрический коэффиент, при изменившемся атмосферном давлении.

т.е. если Вы пришли в выводу(опытным путем), что при атмосферном давлении 760мм Вам для точности показаний нужно устанавливать психрометрический коэффициент 0,072 то при изменении давления, чтобы сохранялась точность измерения Вам необходимо умножать коэффициент 0,072 на дополнительный К2 меняющийся в диапазоне от 0,92 до 1,052 иначе при скачках атмосферного давления у Вас будут скакать и показания прибора вызванное изменением давления в диапазоне от -9,2% до 5,2%.
Коэффицинент К2 вычисляется обычным делением за 5 секунд на калькуляторе можно и в столбик вычислить при отсутствии калькулятора в руках.