Опрос

[Николаев Андрей]

Господа эксперты есть вопрос.
Сейчас мы разрабатываем новый модуль скоростных дискретных выходов для использования в ПЛК. Отсюда вопрос:
1. Сколько скоростных выходов необходимо в контроллере, типа ПЛК110-60
2. Необходимая частота срабатывания выходов, желательно с обоснованием для управления какими исполнительными механизмами предназначены такие скоростные выходы
3. Какой ток коммутации? Опять же для управления чем?
4.Нужна ли гальваническая развязка быстрых выходов между собой и от остальной схемы прибора.

Ну и если есть из опыта у какого контроллера (любого производителя) скоростные выходы реализованы оптимально. Ссылку просьба в личку или на a.nikolaev@owen.ru

[Дмитрий Артюховский]

Все доступные. )))
А реально, для меня удобно использовать шаговые сервопривода. Удобно повесить фазу ШД прямо на выход и программно организовывать вращение. В большинстве случаем 1 мс цикла хватает для организации управления ШД без ограничения тока фазы.
Таким образом, хочу 3-4 группы по 4 выхода. Опторазвязки в большинстве случаев не использую, поскольку земли все равно получаются общие. Есть потребность в таком ПЛК прям сейчас !!!! (приходиться ставить два ПЛК100)

[Николаев Андрей]

Все доступные. )))
А реально, для меня удобно использовать шаговые сервопривода. Удобно повесить фазу ШД прямо на выход и программно организовывать вращение. В большинстве случаем 1 мс цикла хватает для организации управления ШД без ограничения тока фазы.
Таким образом, хочу 3-4 группы по 4 выхода. Опторазвязки в большинстве случаев не использую, поскольку земли все равно получаются общие. Есть потребность в таком ПЛК прям сейчас !!!! (приходиться ставить два ПЛК100)

А что за объекты, если не секрет, где такое количество ШД.
Коммутируемый ток?

[Дмитрий Артюховский]

торговые автоматы.. конструктора хотят много сервоприводов... токи 1-2А на фазу, но лучше их не гонять в контроллер а использовать ключи снаружи. Хорошо подходят дешевые IGBT транзисторы. Так что меня вполне устраивает нагрузочная способность 0.3-0.5 А, какую индикаторку повесить или реле, и повторять транзистром если надо ток побольше.

[Николаев Андрей]

Итак планируем сделать решение с таким типом скоростных выходов (например для ПЛК110):
4-6 скоростных транзисторных выходов
Частота срабатывания до 20 КГц
Питание внешнее (от внешнего БП)
Коммутируемый ток 0,5-1А.
Защита по току и по напряжению.

Группа быстрых выходов отвязана гальванически от остальной схемы прибора, но между собой выходы группы не развязаны.

[Инженер-Эл]

у меня в проекте потребовалось напряжение сигнала 5в, а не 24в. повесил гасящий резистор, но подозреваю что так собирается много помех...
может подумать про вариант с выходом с открытым коллектором и внешним питанием? так часто делают...

[Николаев Андрей]

питание предусмотрено внешнее. но вот стандарт на дискретные сигналы как раз 24в. надо глянуть точный уровень срабатывания - отработает ли 5в.

[Gosha]

Я бы предложил посмотреть линейку модулей ввода/вывода ПЛК других производителей. Их характеристики. Напр Advantech, i7000 icp electronics ...

И сделать аналогичную линейку (модульные ПЛК).

[sm-elec]

мои предложения по ПЛК
1.повысить нагрузочную способность транзисторных выходов ПЛК (в модификации +24В) до 200 - 250 мА на к***** для непосредственного управления световыми колоннами (я пользуюсь колоннами Rittal, но и остальные 24В колонны потребляют примерно столько же на каждый фонарь)
2. поднять быстродействие входов, или сделать такую модификацию, до 25 кГц.
3. Общий провод входных оптопар вытащить отдельной клеммой и отвязать его от внутренней земли.

[rovki]

раньше приходилось использовать две модели плк Fatek,там проблем с быстродействием не испытывал,все можно подобрать под задачу -выходные частоты от 10-100кгц.токи до 0,5а.смотрите сами в личке.

[IVM]

Господа эксперты есть вопрос.
Сейчас мы разрабатываем новый модуль скоростных дискретных выходов для использования в ПЛК. Отсюда вопрос:
1. Сколько скоростных выходов необходимо в контроллере, типа ПЛК110-60
2. Необходимая частота срабатывания выходов, желательно с обоснованием для управления какими исполнительными механизмами предназначены такие скоростные выходы
3. Какой ток коммутации? Опять же для управления чем?
4.Нужна ли гальваническая развязка быстрых выходов между собой и от остальной схемы прибора.

Ну и если есть из опыта у какого контроллера (любого производителя) скоростные выходы реализованы оптимально. Ссылку просьба в личку или на a.nikolaev@owen.ru

Гальваническая развязка любых дискретных выходов от остальной схемы прибора нужна обяэательно иначе замучают помехи и ПЛК будет вообще не работоспособен и никому не нужен.

[drvlas]

Господа эксперты есть вопросОбратился бы к пользователям, не так страшно было бы отвечать. А то вообще, "пацаны" (как Раскудрявый красавец) - дык, я бы сразу чьой-то вякнул бы :)

Ну, шутки-шутками. а я вот попробовал работать с ШИМом в ПЛК100 и поэтому хочу высказать мнение не эксперта, но пользователя. Если, конечно, хотелка у уважаемых разработчиков еще не закончилась. Тема-то старая...



1. Сколько скоростных выходов необходимо в контроллере, типа ПЛК110-60
2. Необходимая частота срабатывания выходов, желательно с обоснованием для управления какими исполнительными механизмами предназначены такие скоростные выходы
3. Какой ток коммутации? Опять же для управления чем?
4.Нужна ли гальваническая развязка быстрых выходов между собой и от остальной схемы прибора.

1. Как вариант - все скоростные (в пределах п.2). Ведь речь идет не о супер-пупер скоростях. Сейчас даже аппаратный Генератор в ПЛК100 поганенько работает уже на килогерцах. Так что речь ведь не о мегагерцовых выходах?
Если это плохо получается, то один достаточно. Все же аппаратно поддерживать высокие частоты на всех не выйдет, а один, управляемый прямо от внутреннего таймера микроконтроллера, сделать надо бы.

2. Там. где выход может ШИМить - нужно хотя бы десятки килогерц. Это связано с простой задачей: получением из ШИМа постоянного напряжения. Фильтровать 1 кГц и фильтровать 20 кГц - очень разные задачи.
А если не ШИМить и не генерировать просто сигнал - тогда и нынешнего быстродействия достаточно. Во всяком случае, с моей скромной колокольни.

3. Ну, для моих задач нынешней нагрузочной способности достаточно. Там 150 мА, кажется? Для скоростного может быть уровень нужно снизить с 24 до 5 В, но это уж как получится...

[Алексей Дмитриев]

Думаю надо сделать стандартный частотный выход для управления сервоприводом или шаговым. Задавать количество выданных импульсов с заданной максимальной частотой и рампой, просто генерировать импульсы с заданной частотой с их подсчетом, а также выход направления вращения - вперед/назад. Аналог, например модуль генератора Beckhoff KL2521

[Николаев Андрей]

Сейчас как раз так и делаем в ПЛК110. Будет "фб" для управления ШД. Блок будет передавать данные в сопроцессор. А он уже непосредственно управлять частотным выходом вне цикла ПЛК.

[Алексей Дмитриев]

Сейчас как раз так и делаем в ПЛК110. Будет "фб" для управления ШД. Блок будет передавать данные в сопроцессор. А он уже непосредственно управлять частотным выходом вне цикла ПЛК.
Это есть ГУД! Сколько каналов предполагается?

[Николаев Андрей]

4 выхода.
Планируются:
ШИМ (один канал)
Генератор простой (1 канал)
Управление элементарным ШД - 2 канала.
Блоки на 4,6,8 каналов выхода пока не планировали.

[aven]

Господа эксперты есть вопрос.
Сейчас мы разрабатываем новый модуль скоростных дискретных выходов для использования в ПЛК.
1) Обычно требуется один или три. Разумеется эти модули должны пристёгиваться к корпусу контроллера и подключаться на внутреннюю быструю шину.
Выносной вариант должен совмещаться с входами энкодеров и конечными ограничителями, то есть такой модуль должен быть сам по себе приводом без силовой части, получающим по сети только уставку(позицию), скорость позиционирования или подачу(шаг или мм на оборот), соответственно просятся коеффициенты передачи.
2) до 10кГц вполне достаточно для шагового привода. Обычно это какие-либо оси перемещения, выставления размера, позиционирования. Исходя из точности 0.2 мм на импульс энкодера. За исходные я бы принимал
2500 мин-1 рабочие обороты АС двигателя, передача обычно от 1:10 до 1:25
это максимум 250/60= 4,2 оборотов энкодера(винтовой оси) в секунду
Для систем CNC с сервоприводами до 50кГц и даже до 100кГц . Здесь точности позиционирования выше на порядки - обычно для деревяшек 0.02 мм стандарт. Металлообработка ещё точнее. Вряд ли кто-то , без серьезных исследований и научных амбиций, начнёт делать оборудование требующее 200 или 300кГц. Но у вашего главного конкурента (название из двух импортных слов пропускаю ) такие специализированные контроллеры имеются.
3) управление будет осуществляться либо китайскими шаговыми привода ( на входе оптопары 5 Вольт, довеска 1.5кОм позволяет подавать 24В), либо частнотный привод в режиме ведомый по частоте( но это редкий вариант), либо сервоприводы также воспринимающие частоту (обычно 24В). Токи даже сказать трудно. Могут быть приводы двигателей постоянного тока, это кажется в открывании дверей-ворот популярно.
4) развязка... если будут управляться на частотных приводах логические входы ( это я к случаю контроля за предельными выключателями), то да, так как там лучше использовать напряжение управления с клемм самого прибора 12-24В

[aven]

Управление элементарным ШД - 2 канала.
Вероятно это пагубная затея 8=) Отдайте этот кусок хлеба производителям шаговых приводов. Моменты сильно падают от частоты вращения, идут срывы, вибрации, генерации.. даже "упругие" муфты в этом резонансе пытаются участвовать 8=)