Просмотр полной версии : проталкивание продукции овен
...какие блага ждут "толкателя"?...кроме почета и уважения?:rolleyes:
а кто успел пообещать "почёт и уважение"? ;)
такое все обещают,а вот что существенное......а китай тем не менее не дремлет;) ...и он рядом
враг никогда не дремлет. и он всегда рядом. наша гражданская обязанность - мобилизовать себя и окружающих на борьбу с ним. и тут нет места для меркантильных интересов. :)
это не не меркантильный интерес,это просьба -дайте щит и мечь(пособие по программированию плк,характерные ошибки и методы устранения).....и мы защитим вас
..опять банальное-дайте!!!
дайте щит и мечь (пособие по программированию плк,характерные ошибки и методы устранения)
Ответ, достойный настоящего воина! Щит и меч - вот всё, что ему нужно, из БЛАГ.
Имхо, техподдержке Овена до этого ещё нужно дорасти...
:)
это не не меркантильный интерес,это просьба -дайте щит и мечь(пособие по программированию плк,характерные ошибки и методы устранения).....и мы защитим вас
"Дилерская наценка" Вас не устроит?
Поймите, во всем мире принято следующее - есть проект, либо покупаем дорогое оборудование и экономим на затратах (производитель подумал обо всем, за это и взял деньги) или дешевое оборудование и тогда затраты выше (тоже самое, только в обратную сторону). У нас почемуто принято брать процент от цены оборудования.
А тогда с чего жить производителю?
...вобщем дайте что то вроде " пособия для летчиков 11-го сентября"...взлетим с вашей помощью а сядем сами
"Дилерская наценка" Вас не устроит?
Поймите, во всем мире принято следующее - есть проект, либо покупаем дорогое оборудование и экономим на затратах (производитель подумал обо всем, за это и взял деньги)
Фиг знает... Сейчас приходится осваивать контроллеры симменс, так я ПОКА не понимаю, за что они берут за них столько денег. На отечественных контроллерах это дешевле раз в пять-шесть. При тех же, или даже больших "заботах" производителя.
...вобщем дайте что то вроде " пособия для летчиков 11-го сентября"...взлетим с вашей помощью а сядем сами
Это не продуктивно... Всем известно, чем кончились эти полёты. В том числе, и для стран, где проживают (проживали?) инструкторы, писавшие пособия.
фиг знает... сейчас приходится осваивать контроллеры симменс, так я пока не понимаю, за что они берут за них столько денег. на отечественных контроллерах это дешевле раз в пять-шесть. при тех же, или даже больших "заботах" производителя.
ну вам то не надо.
вы же понимаете, что "вы" сименсу побоку. его клиенты - "толстые корпораты". а там все решается совсем не так и не теми. но их он и облизывает в т.ч. и в техническом плане.
ну вам то не надо.
вы же понимаете, что "вы" сименсу побоку. его клиенты - "толстые корпораты". а там все решается совсем не так и не теми.
Конечно, понимаю!
Но я также понимаю и то, что это искусственно созданный барьер для развития отечественных производителей. И разрушить его - наша с Вами задача. :)
Конечно, понимаю!
Но я также понимаю и то, что это искусственно созданный барьер для развития отечественных производителей. И разрушить его - наша с Вами задача.
Аха! Убеди Газпром - Стратегического партнёра Siemens! Другие бабки...., другой уровень. Первые, кто тебя "загрызут" это будут инженера с Газпрома. Сколько это стоит - им "до лампочки". А, что не говори, с документацией и аппаратурой у Siemens всё в полном порядке! ;)
Sniper007
14.12.2009, 22:18
Аха! Убеди Газпром - Стратегического партнёра Siemens!
Интересно, сколько нулей в откате?
Интересно, сколько нулей в откате?
Думаю, Owen не потянет....:D
Александр Ч.
14.12.2009, 23:52
в принципе , если бы я был неким политическим лидером некой страны -я бы спросил у своего производителя сложной высокотехнологической продукции, идущей на экспорт, в том числе и в страны, являющиеся или могущими стать потенциальными противниками.
-а у вас есть кнопка , которая обеспечит полное отключение наших аппаратиков, а лучше незаметное изменение программы работы, кот. например, снизит качество выпускаемой продукции, при котором ракеты не полетят, а ак перестанут стрелять?
в принципе , если бы я был неким политическим лидером некой страны -я бы спросил у своего производителя сложной высокотехнологической продукции, идущей на экспорт, в том числе и в страны, являющиеся или могущими стать потенциальными противниками.
-а у вас есть кнопка , которая обеспечит полное отключение наших аппаратиков, а лучше незаметное изменение программы работы, кот. например, снизит качество выпускаемой продукции, при котором ракеты не полетят, а ак перестанут стрелять?
Что Вы имеете ввиду?
Аха! Убеди Газпром - Стратегического партнёра Siemens! Другие бабки...., другой уровень.
"Вода камень точит" :)
Первые, кто тебя "загрызут" это будут инженера с Газпрома. Сколько это стоит - им "до лампочки".
Кроме Газпрома сименсом бредят очень многие, в том числе и не особенно-то богатые клиенты. Просто брэнд на слуху. И это огромная ниша для крушения барьеров.
А, что не говори, с документацией и аппаратурой у Siemens всё в полном порядке! ;)
Не знаю. На штатных дисках по S7, что есть у меня, информации очень мало. Возможно, на сайте сименса что-то есть, у меня ещё руки с мозгами туда не дошли... :)
на сайте сименса есть все....
только надо суметь это найти. ;)
"вода камень точит" :)
кроме газпрома сименсом бредят очень многие, в том числе и не особенно-то богатые клиенты. просто брэнд на слуху. и это огромная ниша для крушения барьеров.
Да, пьфю! на всех бредящих и не очень богатых...:D ! Газпром - 1/3 бюджета РФ!
Да, пьфю! на всех бредящих и не очень богатых...:D !
Я так не могу. :) У меня других нету. :)
Всех ОЧЕНЬ богатых интеграторы сименса расхватали. :)
на сайте сименса есть все....
только надо суметь это найти. ;)
Спасибо. Будем пытаться. Уже очень скоро - сроки поджимают. :)
Спасибо. Будем пытаться. Уже очень скоро - сроки поджимают. :)
Аха! Критикуем, возмущаемся! А, Siemens "ближе к делу"!:D
Аха! Критикуем, возмущаемся! Не критикуем, не возмущаемся, а удивляемся! :) !!!
А Siemens "ближе к телу"!:D
Не ближе. Вообще невтему сименс. Куча наработок под сегнетикс, сейчас придётся перекраивать под степ7 микро вин.
Wildelectric
21.12.2009, 22:36
а ак может нестрелять?
а ак может нестрелять?
Конечно, может! Если патроны кончились :). Вы это к чему?
Sergey666
23.12.2009, 21:38
Я просто в удивлении !!!
Что у вас за проекты ???Что стоит выбор семен или не семен.
Вы что альтернативную газотранспортную систему строите???:D :D :D
А по поводу семена скажу так :когда-то самые лучшие телефоны были сименс ,где они теперь?, самый последний бомж побрезгует.
С их контроллерами будет тоже самое.
И еще, в одном из политехов нашей необьятной Родины препод с кафедры АСУ впаривает всем семена,у всех уже ноги отсохли пеналей ему давать,а он стучится как баран во все ворота,так еще и студентам мозги засирает этим Г...,баран он и есть баран.
Изучайте CoDeSys и работайте на ...овене,они ,конечно забывают первую букву в названии писать ,зато свои ,Родные.:)
Абсолютно согласен, это каким нужно быть "спецом" чтобы овен с семёном сравнить? У Овена слишком мелкий ассортимент, направленный скорее на очень мелкие задачи не требующие скоростей и высокой надёжности.
С сименсом конечно в России очень не гладко. да и качество похоже немного пострадало.
Кроме сименса в россии ещё и омрон есть. Кучу лет назад омрон "проспал" наш рынок так-же как и моторолла например, но за последние лет 5-7 неплохо набрал обороты в россии, хотя головная европейская контора иногда чудит на нашем рынке.
CoDeSys... не спорю, получше многих аналогичных прог, но даже рядом не стоял с омроновским CX-Programmer, на мой взгляд самая продуманная и удобная прога.
Sergey666
24.12.2009, 01:49
ну и сколько мэк языков программирования поддерживает эта омроновская прога?
я искал альтернативу овенским плкашкам и ничего не нашел.
то ,что приемлимо по цене гораздо хуже,а то ,что устраивает по функционалу,в разы дороже и ,что хуже,под заказ.
а цены на омрон способны убить у заказчика всякое желание что либо автоматизировать и модернизировать на несколько лет вперед.
а по поводу функционала я так скажу : единственное что нельзя сделать с помощью овенского плк100 это робот ,все остальное можно.
а менеджеров по продажам буржуйских плкашек вопрос о наличии файловой системы и возможности с ней работать , а также свободно работать с портами приводит в шок , переходящий в ступор,и заканчивается тупым вопросом - а зачем это нужно , у нас много заказчиков -газпром, нефтекачка и тд и тп.
так что пусть спит омрон дальше.
так что пусть спит омрон дальше.
Как бы сказать помягче...
Даже если брать период после начала выпуска ОВЕНом ПЛК - число контроллеров Омрона, Сименса что в штуках что в деньгах, установленных на территории РФ несколько больше.
Омроновская прога держит LD, ST, SFC.
Приходилось сталкиваться с разными производителями, и для меня языки не вызывают обычно никаких проблем, справочник по командам в руки и попёр. А кроме контроллеров иногда что-то и для винды писать приходится.
Проблемы как правило вызывает софт в котором оказывается нельзя мышкой перетащить какую либо команду с одного места на другое, за секунду сменить любой адрес любого символа во всей проге, не напрягаясь просмотреть где в проге нужный адрес используется, куча отчётов по программе и памяти, которые экономят время (думаю многие даже не знают зачем это нужно). Кстати CX-Programmer расчитан на одновременную разработку проги несколькими людми. Когда привыкаешь к мелким фичам в программере, с помощью которых увеличивается скорость написания чего либо, от другого софта просто начинаешь плеваться.
Хотя все так называемые soft plc, можно программить в одной среде вроде CoDeSys, тем не менее всегда приходится изучать сам контроллер и его возможности, и просто так одну и ту-же программу не перенести на контроллер другого производителя.
Высокая цена? А вы хоть раз прайс видели на импортное оборудование до пересечения границы? Почти то-же самое что и при пересечении границы автомобилем. Надёжность оборудования это кстати тоже деньги, например стоимость лишнего дня в командировке, или лишняя командировка из-за неадекватного поведения оборудования. Я тут недавно брызгал слюной в теме про БКК1, модератор правда изрядно мои эмоциональные сообщения подрезал. Экономия денег в моём случае таким боком вышла...
soft plc от аппарантых отличаются очень сильно, в soft plc можно реализовать програмно практически всё что не требует высоких скоростей, но страдает надёжность. На омроновских контроллерах например нет кнопки сброса, они просто никогда не зависают. Файловой системы в контроллере нет (только для CF карты) , а вот с файлами, текстом и таблицами всё от CJ1M работает.
Под скоростью я подразумеваю задачи со скоростными протоколами, дифференциальный счёт импульсов от 50 кГц и выше, выдача имульсов, скоростные входа, аппаратные прерывания по событиям счёта, входов. Про аналоговые сигналы вообше молчу.
Овеновскому плк несомненно есть место под солнцем, но не пытайтесь никогда сравнивать его с монстрами этого дела. Я и сам бы его покупал-бы, если-бы на этом форуме не было "лестных" отзывов о его работе. Посмотрите форумы сименса и омрона, там людей волнуют проблемы связанные с реализацией задач, а не с качеством и глюками оборудования.
Ну теперь в тему:
А за продвижение продукции активных покупателей поощрять нужно, я например заинтересован привести своему поставщику нового клиента, и приводил. Поощрения это не только откаты, но и возможность взять оборудование взаймы, помощь в срочном поиске чего либо, и.т.д. вплоть до открытки с мелки подарком к новому году.
Sniper007
24.12.2009, 11:52
Омроновская прога держит LD, ST, SFC.
В Codesys еще две версии FBD. А также поддержка ООП - функциональные блоки с методами, наследование, интерфейсы. Встроенный эмулятор.
Да и ENI сервер есть - разрабатывайте проекты хоть в десятером
Проблемы как правило вызывает софт в котором оказывается нельзя мышкой перетащить какую либо команду с одного места на другое, за секунду сменить любой адрес любого символа во всей проге, не напрягаясь просмотреть где в проге нужный адрес используется, куча отчётов по программе и памяти, которые экономят время (думаю многие даже не знают зачем это нужно).
В Codesys это можно.
Кстати CX-Programmer расчитан на одновременную разработку проги несколькими людьми.
И это тоже.
Хотя все так называемые soft plc, можно программить в одной среде вроде CoDeSys, тем не менее всегда приходится изучать сам контроллер и его возможности, и просто так одну и ту-же программу не перенести на контроллер другого производителя.
Целиком программу перенести не так сложно - достаточно лишь изменить адреса обращения к входам выходам. Можно сохранить наработки в класс или функциональные блок и переносить. Многие так и делают, переносят разработки с Wago на Bechoff, или на ОВЕН.
На омроновских контроллерах например нет кнопки сброса, они просто никогда не зависают.
Зависает. Год назад CPM2А слетела программа. У меня ушло 5 часов на то чтобы его запустить - пришлось подбирать константы для работы с энкодером. А выходные модули с реле для CQM1H для нас поменять просто как "с добрым утром".
Николаев Андрей
24.12.2009, 13:27
Уважаемый ВЕТЕР, мы очень рады таким клиентам, как Вы - Вы помогаете нам быть лучше. Говорю абсолютно без сарказма. Но:
1. Все попытки "брызгать слюной" и фразы, которые могут быть оскорбительными и в дальнейшем будут удалятся. Мы не прячем наши проблемы, они есть у всех. Но вот эмоциональный уровень просьба несколько сбавьте.
2. Вы совершенно правильно сказали про то, что любое оборудование надо учить. И Вы не ездили бы из за БКК1 на объект, если бы читали документацию (стр.10 РЭ). Возможно Вы бы данный прибор просто не купили, но не ездили бы точно...
3. Данный форум не предназначен для PR других производителей. Любые мнения и обсуждения по нашей продукции - всегда пожалуйста. Обсуждение и PR других производителей будет удаляться - читайте правила форума.
4. Приношу искренние извинения, если мы в какой то момент не смогли Вам оказать квалифицированной поддержки. Будем стараться быть лучше. Но и всех клиентов прошу понять - у всех есть эмоциональный уровень. Все мы люди.
5. Использование контроллеров ОВЕН ПЛК. Действительно на форумах Сименса негатива меньше, чем на нашем, но тут есть несколько но:
а)Основные покупатели ОВЕН не крупные системные интеграторы, которые работают с контроллерами одной марки 10-15 лет. А за частую начинающие...
а+) Негатив по отношению к тому же семен-семенычу только нарастает. И у меня есть ряд клиентов которые перешли с него на ОВЕН, и ООООЧЕНЬ довольны. А как часто Вы что то писали на форуме Сименс, ну и получали ответ? Вопрос риторический.
б)Действительно серьезные сложности и с нашими ПЛК вылазят при использовании достаточно узких функций, а большинство сложностей у наших пользователей с StartUp-ом.
в)Из нескольких сотен продаваемых в месяц контроллеров покупатели скольких контроллеров пишут негатив на форуме?
г) Позвоните в сименс, или любому другому игроку. Представьтесь простым частным лицом, и получите удовольствие от поддержки :)
To All:
Тема как я понял открывалась для обсуждения средств продвижения продукции ОВЕН, ну или обсуждения что нужно сделать компании ОВЕН для того, чтобы Вам было легче продвигать нашу продукцию - например практика давать оборудование на тестирование (вообще без оплаты) работает не первый год...
От темы отошли. Либо возвращаемся к теме, либо закрываем.?
Pasha_99
07.01.2010, 13:41
надо показать медведеву овеновский плк и сказать, что вот! это настоящий наноконтроллер!!! и забудем мы тогда о семёне как о страшном сне!
К нам на фабрику приезжают иногда дилеры фирм, торгующих электрооборудованием и КИП иностранных фирм. Но ни разу не были дилеры "Овен" и украинских "Микрол" и "Регмик".
Какая интересная тема была открыта когда-то …
Интересно, у кого как идут дела с продвижением продукции «Овен»?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot