задача с частотниками и вентиляцией

[Роман26]

Здравствуйте,
перейду сразу к делу:)
На объекте будет порядка 15 вентиляторов мощностью:
1 фаза от 100 Вт до 2кВт
3 фазы от 1 кВт - 4 кВт
Задачу поставили такую: чтобы работники поликлиники могли регулировать обороты вентиляторов со своих рабочих компьютеров.

Помогите подобрать нужную модель частотника.

На частотниках я видел порт Ethernet. Если это он, то можно ли объединить частотники и несколько компов в локалку и регулировать частотники посредством Master SCADA?

Как вообще программируются эти частотники? Там есть какая нибудь расшаренная переменная, в которой - количество оборотов, и для регулирования достаточно менять ее значение?

Оборудование дорогое, кабеля нужно будет много (поликлиника не маленькая, компы и частотники будут находиться в разных местах), ну и опыта работы с частотниками у меня пока нет, поэтому хочу сначала обратиться за помощью к более опытным коллегам. Спасибо.

[ASo]

1. тип частотоников приведите пожалуйста.
2. однофазные электродвигатели не регулируются по частоте.
3. а зачем это вообще надо? каждый вентилятор работает на одно помещение?

[Роман26]

1. с типом предстоит определится. какой лучше для моих целей?
2. как можно регулировать обороты вентилятора с однофазным двигателем?
3. да, вроде того: каждый вентилятор будет работать на отдельную часть здания (несколько кабинетов).

[Sniper007]

2. однофазные электродвигатели не регулируются по частоте.

Может имеются ввиду трехфазные включенные по схеме "треугольник"?
Вообще довольно странная задача... Много компьютеров, много частотников и все нужно регулировать...
Мне кажется лучше разбить на сегменты. Несколько кабинетов - один вентилятор, один частотник.

[Назаров Александр]

Приводы Optidrive E2 SP предназначены для работы с однофазными конденсаторными двигателями, есть ModBus

[Роман26]

может имеются ввиду трехфазные включенные по схеме "треугольник"?
вообще довольно странная задача... много компьютеров, много частотников и все нужно регулировать...
мне кажется лучше разбить на сегменты. несколько кабинетов - один вентилятор, один частотник.
точно так и будет.

а если регулировать посредством плк? у меня на этом объекте в тепловом пункте стоит овен-100, регулирует отопление. может быть регулировать частотники через него, как на приложенной схеме?

как управлять значениями переменных в плк, в этом случае, я знаю. самый главный вопрос: как логически соединять плк и частотник, и как контроллер будет управлять оборотами вентилятора?

[lara197a]

поставьте мву и с него подавайте сигнал на пч
пч любой. мне очень нравятся "веспер".
не берите данфос- отстой.
мву на прямую управляете, через орс сервер из мастер-скады(до 32 точек бесплатная версия)
можно через плк по мотбасу.
пример могу сбросить.

[Роман26]

для управления частотником достаточно импульсов с МВУ?
У нас в городе продаеются только пч Delta, остановлюсь, наверное, на них. Бесплатной мастер-скада хватит на управление одним пч? Я расчитываю таком образом: скада с одного компа будет управлять одной частью вентеляции, с другого - другой итд, т.е. переменных должно хватить

[Николаев Андрей]

1. Надо понять сколько компьютеров могут управлять\сколькими вентиляторами. Будет ли одна сетевая SCADA и в каждом кабинете WEB управление, или в каждом кабинете будете ставить свой экземпляр СКАДА (оба варианта вполне рабочие).
2. Контроллер можно использовать тот же, а можно поставить другой (в случае выхода контроллера из строя по любым причинам, если он один - и вентиляция и отопление отвалятся)...
3. Частотники современные могут управляться: RS-485, Ethernet, ну и конечно ток\напряжение. По этому нужен ли вообще контроллер или МВУ (в принципе можно обойтись и им, управляя частотниками токовым выходом МВУ8) - дело опыта, надежности системы и предпочтений.

[ASo]

вот только непонятна система - это приточка, вытяжка или? и если приточка то где регулировка температуры? и управление 100-200 ватным вентилятором - хм.
и зачем комп, если один кабинет на вентилятор - потенциометр в настенном посте - проще и нагляднее.
вообщем, странная задача какято.

[Sniper007]

мне очень нравятся "веспер".
не берите данфос- отстой.

Пацсталом... :D Не ляпните что нибудь подобное где-нибудь на ABOKe.
Хотя Веспер мне тоже нравится.

Еще хочу сделать одно замечание, по Master Scada. У нее НЕТ встроенного OPC сервера. Все OPC нужно покупать у них дополнительно, и ИНСАТ просит за них просто феерические деньги. Поэтому нужен OPC стороннего производителя, из бесплатных - только у ОВЕН. Но у него нет поддержки Modbus TCP. Если он нужен то Lectus, стоит 3000 патриотических рублей.
Либо если будете соединять ПЛК100, то можно использовать OPC от Codesys. Но тогда приведенная вами схема - один ПЛК и три компа - работать не будет.

Да и вообще интересная вещь получается. Это получается 3 ведущих на сети. Допустим с одного компьютера устанавливают 25 градусов, а на другом 30, и как контроллеру поступить?

[Роман26]

Контроллер будет один, в случае поломки - есть ручное регулирование, да и плк продаются через дорогу от поликлиники, так что восстановлю все быстро)
Что за сетевая СКАДА? В бесплатной версии есть возможность сделать web-сервер? Можно поподробнее?

[Sniper007]

Сетевая скада позволяет объединять несколько компьютеров, и производить обмен данными.
В бесплатной версии сделать Web нельзя. Даже если купите на 100 точек - тоже нельзя. Нужно еще добавочно купить опцию Web-интерфейса. Стоит он 100% от стоимости SCADA. То есть если скада на 100 точек, стоит 200 евро, то с WEB интерфейсом будет стоить 400 евро. Но мне кажется он вам не поможет - он только для просмотра. Управления у него нет.
А подробнее на www.insat.ru

[Роман26]

андрей, что за сетевая скада с веб-интерфейсом? в демо версии я такой возможности не нашел. это был-бы прекрасный вариант!

[Sniper007]

Сетевая скада и веб-интерфейс разные вещи. В сетевой скаде со всех компьютеров можно вести управление объектом.
Веб интерфейс позволяет просматривать состояние процесса (редактировать и менять что либо нельзя)

Про сетевую скаду.
А нужно просто в разделе "Система" добавить еще один компьютер (или больше). Потом в свойствах каждого компьютера, на вкладке "режим исполнения" вкладка "связь" настраиваете тип соединения (IP адреса в случае Ethernet).
Дальше в опциях у объекта выставляете "Исполнять на всех", ну или на том компьютере на котором нужно.

Про веб-интерфейс.
Если нужен веб-интерфейс. То скачайте с ftp сайта Инсат, модуль Internet client. Далее, если у вас Windows XP PRO, вам нужно сделать следующую вещь. Заходите в Пуск-Панель управления - Установка и удаление программ - установка компонентов Windows - там поставьте галочку напротив Internet Information Server - жмете далее. Потребуется диск с дистрибутивом винды.
Про то как настроить модуль написано в документации к Мастер скаде (Master Scada- ДОкументация - Интернет клиент Master Scada).

P.S. Еще советую с сайта инсата скачать статьи и руководства, многие вопросы отпадут сами собой.

[Роман26]

Товарищи, выходит у меня такой косяк:
программа-конфигуратор для ПЧ VFD007L21B работает через преобразователь интерфейса Овен AC-4. Старая версия прграммы подключается без проблем, конфиги считываются/записываются. Но стоит только мне запустить двигатель (при помощи кнопки на пч, или из программы) как связь с прибором пропадает. Связь невозможно восстановить, пока не вытащу AC-4 из USB и коннектор из ПЧ, и не подсоединю обратно, на место. В чем может быть причина, ума не приложу. Пробовал подключаться и через Modbus-RTU, и через Modbus-ASCII, и на разных скоростях - все одно - "Эффект нулевой"(с)

[Малышев Олег]

кабель экранированный попробуйте - и от компа к преобразователю и от ас4 к пч

[Роман26]

кабель экранированный попробуйте - и от компа к преобразователю и от ас4 к пч
попробовал витуху, в оплетке и с фольгой, 7я степень защиты, дорогущий кабель. то-же самое, связь разрывается, как движек стартует

[lara197a]

основной источник помех - это преобразователь частоты.
попробуйте снизить несущую частоту шим преобразователя и обязательно используйте экранированые провода от пч к двигателю(или заземленую металлогофру).
кроме того можно поставить входной фильтр, выходной и эми фильтр, т.к. пч берет энергию из сети импульсами и создает помехи.
все производители поставляют эти вещи опционально.
больше никто ничего не придумал.

[Малышев Олег]

есть еще предположение - выньте питание упс компьютера из эл. сети ( минуты на 3 он может поработать только от упс) если получится связаться - наводки идут по сети и предлагаемые с чрп вполне помогут. если нет - надо думать что делать...

[Роман26]

я заземлил системник, подключил заземление к Ac4, к частотнику, и к оплетке кабеля (ас4<->пч) припаял заземление, сам ас4 закрыл металлическим листом, и металлическим листом закрыл кабель от пч к двигателю. и заработало!) теперь нужно подключать пч к плк100. у кого нибудь есть образец програмирования области ввода-вывода плк для Delta Vfd007l21b?

[BETEP]

Скажем так что плк для подобного не нужен.
как организовать связь с 232 портом через эзернет можно понять посетив http://www.labtam.ru/index.php?act=products&pid=17

Практически все современные частотники, VFD не исключение, поддерживают задание скорости через многофункциональный дискретный вход, Запись в регистр, в котором хранится значение ступенчатой скорости как правило запрещена во время работы только у "тупых" частотников.

Настраиваем частотник на управление с многофункциональных входов, и ищем параметр который определяет запуск инвертора после пропадания питания. т.е. перемычками на клемнике всегда включена команда "RUN" и скорость.

Частотник получается всегда включен, но если записать скорость равную нолю, работать не будет, записать скорость в 30 гц. включится и будет крутить. Отключили связь, ничего не произошло как работал так и будет, передёрнет свет, запустится в на скорости которая прописана в регистре.