трм-151 выходит в аварию

[Sven]

Здраствуйте! У нас ТРМ-151-01 используется для многступенчатого регулиования температуры муфельной печи. В программе 9 шагов,попеременно нагрев и выдержка температуры. Прибор доходит до 4 шага (выдержка 330 град. в течение 40 мин. ) держит температуру 8-10 мин и уходит в аварию. На ЦИ1-AdEr на ЦИ-2 код аварии 177 (ошибка измерения по параллельному каналу). Второй вход замкнут накоротко и запрограммирован датчик ТПП. На всех шагах на втором канале установлено регулирование мощности с заданием 0. Прибор не новый. По паспорту конфигурация 01 но присутствуют опции вычислителя.

[silver]

Sven! Усли вы используете только один к***** то второй вход №2 нужно выключить ( датчик отключен).Проблема должна уйти. Если авария останется ,то продублируйте все настройки первого канала на второй,но датчик не включайте! О результатах собщите на форуме.

[Sven]

Здраствуйте! В системе используется только первый канал. Когда настраивали прибор первый раз вход №2 отключили (по логике размышлений) но ТРМ упрямо уходил в аварии 80 или 177 (без зависимости). Просмотрел форум. Людям помогало замыкание входа и увеичение коэффициентов цифр.фильтра. Мне не помогло. Был вариант воздействия помех - вынес прибор из щита и запитал от отдельного ввода. Не помогло. Когда выключил вторй канал вычислителя (на ЦИ-1индицирует noCa) ТРМ уходит в некритическую аварию (177) но не пишет AdEr. Ранее AdEr - критическая ошибка. Кстати вопрос: что значит AdEr? При аварии оно держится 3-5 мин ни чем не сбрасывается. Спасибо.

[silver]

Здраствуте Sven.Из вашей информации, я предполагаю ,что проблема зарыта в прошивке ТРМ151-01 ,или в аппаратной части по входу второго канала.Попробуйте перепрошить ТРМ 151-01 базовым конфигуратором с поставляемым диском.Если не поможет,то поблема в железе ТРМ. Попробуйте вашу систему регулирования на втором канале, и сравните с первым. Если каналы работают идентично ,то возможно воздействие недокументируемых помех . В моей практике такое случалось. Из трёх вводов , только один оказался чистым. На вопрос по AdEr пусть ответят разработчики!

[Sven]

Доброго времени суток. Вопрос к Silver: я не в курсе можно-ли перепрошить ТРМ без адаптера (или как их там) АС-3,АС-4? С прибором есть диск с кофигураторм, а адаптера нет. Пока остановился на варианте-если некритическая ошибка не приведетк сбою программы, то пусть так и будет. С переключением каналов смогу попробовать только во вторник. Спасибо!
Р.s. чуть не забыл. можно ли как нибудь увидеть номер текущей конфигурации прибора, а то на спине написано трм-151-01, сверху наклеена бирка 01.14, а в приборе присутствуют опции и кода аварий не свойственные конфигурации 01? Спасибо.

[Sven]

Здраствуйте. Продолжаю созерцание ТРМ-151. Один раз программа прошла без аварий (это обнадежило). Второй раз ТРМ выдал аварию 203 (ошибка при вычислении условий перехода на следующий шаг)-это огорчило. Перепрограммировал на работу со вторым входом и поставил для шагов выдержки условие перехода по времени и уставке(And). Ждем-с результатов.

[silver]

Здраствуте Sven. Перепрошить ТРМ без адаптера АС3 или АС4 к сожалению невозможно. Посмотреть номер текущей конфигурации можно в служебных параметрах, папка (P.S.). Судя по бирке на вашем ТРМе он у вас один из первенцев первой версии. Полную инфу по ТРМ можно увидеть лишь подключив его к компьютеру через любой АС и запустив программу конфигуратор с поставляемого диска.

[Sven]

Здраствуйте. Сегодня ТРМ выдал ошибку 203 в другом месте программы, но это уже не главное. Отнесли ТРМ к специалисту, у которго есть АС-3 (но я забыл диск с прошивкой). ТРМ действительно конфигурации 01 и посовещавшись решили сделать инициализацию прибора, что должно было (по моему мнению) восстановить заводские настройки прибора. Инициализация прошла на ура. Когда поставил прибор на объект, то увидел, что настройки практически не изменились, опции вычислителя не исчезли, добавилось три новых (не описаных в документации) в главном меню, ТРМ уходит в аварию 192 (не подключено выходное устройство). Напрашиваются вопросы:
- как можно исправить ошибку 192;
- как можно исправить ошибку ClOf (вычислитель отключен) на ЦИ2 в
приборе ТРМ-151-01
- где можно увидеть полное описание параметров ТРМ-151 доступных для программирования с лицевой панели,и сообщений выдаваемых прибором. Спасибо.

[Папулов Сергей]

инициализация приводит к полному разрыву функциональных блоков регулятора и удаление настроек. для восстановления заводских настроек, необходимо после инициализации прибора, записать новую модификацию.

[Sven]

здравствуйте. вопрос по ошибке 192 снимается, получилось разобраться (не смотря на документацию;)).
вопрос чисто риторический - зачем нужно было делать 12 конфигураций прибора, если у меня в конф.01 есть вычислитель,генераторы,управление холодильником, 3-позиционный выход и еще много всего.
на счет иннициализации - она толком ничего не дала:перевела все шаги на окончание программы,открыла ранее скрытые опции. все уставки,входы остались без изменения
вопрос по делу - подскажите возможные причины хаотического возникновения аварии 203 (ошибка при вычислении условия перехода на следующий шаг). ошибка может возникнуть на шаге программы, который при предидущем запуске успешно отработал. мы взяли на прокат новый трм-151, так в нем авария 203 возникает вообще при старте программы.
спасибо.

[silver]

Здраствуте Sven.Возможные причины аварии 203 на разных участках программы могут быть при неправильной ,(слишком жёской) настройке инспектора ,который принимает решение об аврии. Так же слишком узкий диапазон поддержания или выхода на уставку, который не обеспечивает регулятор и исполнительное оборудование (реле, титисторы и др.) Какой у ТРМа выходной элемент (реле,симистор,токовый,напряжения...)? Какой тип регулятора пропорциональный или ПИД вы запрограмировали? Какая нужна точность поддержания температуры? В каком диапазоне работает муфель и его мощность?.Только получив более детальную информацию чтото можно советовать. В ТРМ после инициализации обязательно нужно прошить новую модификацию прибора. Так что берите в аренду у вашего специалиста АС-3 и дерзайте. Прошивайте модификацию, дорабатывайте программу. А с кнопками на лицевой панели программировать одно мучение ,очень легко ошибится, а в конфигураторе весь ТРМ как на ладони, любая ветка любой параметр одним кликом мыши. Могу предложить полную документацию на ТРМ 151 всех модификаций с подробным описанием узлов и блоков. Думаю там найдётся ответ на ваш риторический вопрос ЗАЧЕМ?

[Sven]

Здраствуйте Silver. Спасибо за вашу консультацию. Параметры нашей установки таковы:
- инспектор отключен;
- ТРМ с релейным выходом, нагрузку коммутируют контакторы;
- используется ПИД регулятор в котором проведена автонастройка параметров;
- требуемая точность поддержания температуры +_ 3 град.;
- мощность муфеля 40 кВт;
- постоянная времени ЦФ 4 сек;
- диапазон ЦФ 60 грд:
- ТРМ вынесен за пределы силового щита и запитан от отдельного ввода.
Программа из 8-и шагов:
1. Нагрев до 250 грд. (скорость нагрева на всех шагах макс.)
2. Выдержка 30 мин.
3. Нагрев до 330 грд.
4. Выдержка 60 мин.
5. Нагрев до 375 грд.
6. Выдержка 100 мин.
7. Остывание до 315 грд.
8. Выдержка 40 мин.
9. Окончание.
Фактически печь с настроенным регулятором держат температуру с точностью до 1 грд.
Если у вас полная документация на ТРМ -151 не с родного диска (у меня такая есть) то очень бы хотелось на не взглянуть.
Спасибо.
P.S Ночью прибор отработал программу и в процессе ушел в аварию 176 (ошибка измерения в соседнем канале).

[Папулов Сергей]

дополнительные модификации созданы для облегчения настройки прибора.
конечно, из любой модификации можно создать ту или иную, можно даже отличную от официальных. но не многие желают разбираться в этом множестве параметров.
высылаю вам свой вариант модификации под вашу задачу.
сперва сделайте инициализацию прибора, запишите на него первую модификацию, а поверх неё - присланную.
и поставьте перемычку на второй вход, во избежании ошибок по второму каналу.
1343

[Sven]

здраствуйте.
спасибо большое папулов сергей, но пока проверить вашу модификацию нет возможности (нет доступа к ас-3). перемычка на втором входе стоит уже давно. в данный момент проверяется версия помех и просадок питающего напряжения. прибор включенный через бсф-д2 и вынесеный из силового щита на выходных две программы отработал без аварий,а сегодня (в понедельник) на 7 шаге выдал 203, а после снятия этой аварии ушел в 176. на производстве,где стоит прибор, мощных потребителей нет, но в промзоне может быть всякое. следующим вариантом попробую феррорезонансный стабилизатор, ну и будем смотреть.
спасибо.

[silver]

Здраствуте Sven. Проблемы с инетом не дали вовремя ответить. Но вам и так дали ответ и составили ,на мой взгляд ,приличную модификацию. Мир не без добрых людей. Полная документация у меня действительно с диска 09 версии от 10.04.2006.объёмом 6,9Мбайт. Если интересует ,могу выслать на ящик.

[Sven]

Здраствуйте. Спасибо Silver, у меня документация аналогичная. За ТРМ-151 продолжаем наблюдение, надеясь уловить систему появления аварий.

[Папулов Сергей]

сегодня (в понедельник) на 7 шаге выдал 203, а после снятия этой аварии ушел в 176.

Здравствуйте!
У Вас, в любом случае, аварии 203 и 176 свидетельствуют об ошибках по каналу измерения и это второй канал. Попробуйте так же загрубить цифровые фильтры на нем.

[Sven]

Здраствуйте.
На втором втором входе у меня:
- стоит перемычка.
- отключен датчик(ЦФ-не активен).
- отключен вычислитель.
- отключен регулятор.
Вчера ТРМ отработал две программы без аварий.:confused: Продолжаю созерцание. По технологии требуется более медленный нагрев - сегодня займусь этим вопросом. Спасибо за помощь.

[Sven]

Здраствуйте еще раз.
Прошу прощения, что моя тема превращается в блог, но очень нужно решить этот вопрос. ТРМ ушел в аварию(203). Стабилизатор и фильтр помогают слабо. Предпололжительное поведение ТРМа таково:
возникает ошибка 176 (причина неизвестна), т.к. она не критическая прибор продолжает выполнять программу,а когда доходит до перехода на след. шаг выбивает критическую 203 (по причине наличия 176) и останавливает программу.
На входе 2 установил следующее:
- вход закорочен;
- датчик -термопара ХК;
- постоянная времени ЦФ-40сек;
- полоса ЦФ -500 град;
- вычислитель отключен;
- регулятор отключен.
Продолжаю наблюдение.

[Евстигнеев Максим]

Мысли в слух: Задачка как раз под ТРМ251, да и помехоустойчивость у него выше.

[silver]

Здраствуйте.
Sven, попробуйте заменить термопару .Может в ней собака зарыта. В моей практике такое случалось. С аналоговыми потенциометрами работала нормально, а с ТРМами было что-то похожее на ваш случай. Целую неделю я рыл:менял ТРМы, компенсационные провода, подлючал к разным вводам, а проблема была в термопаре.
И ещё попробуйте перейти на второй к***** может проблема рассосётся. Если очень надо ,то нужно пробовать любые варианты.

[Sven]

Здраствуйте.
В приборе используется ТСМ-50П, подставить другой будем пробовать, а на второй канал уже переходил - рекзультат такой-же. Пока новой инф. про печку нет.
Спасибо

[Sven]

Здраствуйте.
После двух дней безупречной работы мой ТРМ ушел в 203(176) +80 на первом шаге прям с утра, после 1-2 часов работы. После перезапуска программы ситуация повторилась-203(176) :eek: :mad: . В порыве отчаяния попробую запитать ТРМ от UPS. О результатах сообщу. Спасибо.

[Папулов Сергей]

Проще будет использовать ТРМ251. К сожалению, подобный случай эксплуатации ТРМ151 в одноканальном режиме не единственный.

[Sven]

Здравствуйте.
После долгих мытарств какой-либо системы в появлении ошибок в ТРМ уловить не удалось. Помехи по сети не при чем. При отключении второго канала ТРМ уходит в аварию 176(203), при подключении и программировании обоих каналов(двухканальный)- в аварию 177(203).
Последний вопрос по ТРМ-151-01: может кто знает алгоритм формирования сигналов авария 176(177)-ошибочное измерение в соседнем канале?
Вопрос к Папулов Сергей: вы рекомендуете использовать ТРМ-251, есть ли практические результаты его применения, по документации просто отличный прибор, но такое же впечатление создавал и ТРМ-151.
Спасибо.

[Папулов Сергей]

Применений уже достаточно много, полистайте наш АиП за последний год там вроде была статья.
А ТРМ251 лучше ТРМ151, взять, хотя бы, класс помехозащищенности.

[Sven]

Здравствуйте.
Скорее всего будет проплачен ТРМ-251 (хотя это и унизительно для коллектива). Спасибо всем учасникам за помощь. Тема закрыта.
P.S. Если вдруг пряснится с вопросами:
1.Что значит сообщение AdEr на ЦИ1? На ЦИ1 -AdEr, на ЦИ2-177 такое состояние держиться 3-5мин и ничем не сбрасывается.
2. Какой алгоритм формирования аварий 176(177)-ошибочное измерение в соседнем канале? Что имеется ввиду второй вход прибора или каналы вычислителя?
не сочтите за труд ответить.
Спасибо.