ПЛК110

[Дмитрий Артюховский]

Курьер привез вместе с контролерами и кучу листовок, в том числе про ПЛК110 .... а в прайсе нету такого, но в прошивках он уже упоминается! Может где-то можно купить штучку? ...или за так попользоваться? и в документации нету еще инструкции по эксплуатации 110!

[Kirill]

Курьер привез вместе с контролерами и кучу листовок, в том числе про ПЛК110 .... а в прайсе нету такого, но в прошивках он уже упоминается! Может где-то можно купить штучку? ...или за так попользоваться? и в документации нету еще инструкции по эксплуатации 110!

Лично вам можем одну штуку из опытной партии продать.. или за так (то есть за обратную связь) дать попользоваться на пару месяцев. Напишите запрос на plc собак owen.ru

Продажи начнутся в мае-июне.

[konst2]

Посмотрел на ПЛК-110, и опять входы сухой контакт. :( кому они нужны :confused: Нам например нужны входы от PNP датчиков 24 В. Обьясните пожалуйста почему нет входов от PNP датчиков?

[Филоненко Владислав]

Вероятно потому, что судя по схеме входов они толерантны к +24 и будут работать с такими датчиками. Правда сигнал будет инверсный, но ведь это не проблема.

[Sniper007]

Толеранты...
Перевожу. Это означает что сделать можно, но нужны допольнительные "сопли" - резистор и диод.
Если вы создаете систему с нуля, то разницы какие именно использовать датчики - нет. И npn и pnp будет работать нормально. Но если вы собираете модернизировать уже существующую с pnp датчиками - тут конечная проблема (возникает дикое желание сэкономить).
Господа ОВЕНовцы, если уж не хотите поддерживать pnp датчики, то сделайте хотя бы преобразователь для них (наподобие ПДИМ-8)

[Филоненко Владислав]

Диод зачем? Резистор нужен. Очень удобно вставляется в клемник.
И это дикое желание сэкономить на резисторе?

[Sniper007]

А я вам уже объяснял зачем диод нужен.
Кроме того, как вы планируете поставить резистор? Последовательно? Если входы на ПЛК110 сделаны также, как на МДВВ и ПЛК100 то ничего не будет, вход будет оставаться в состоянии "выкл".
Парраллельно? Да, тогда сопротивление "посадит" уровень,а включенный датчик вновь его поднимет. Однако я бы не сказал, что очень удобно втыкать параллельно резистор, например между общей и 12 клеммой.

[Филоненко Владислав]

Вы хотите переплачивать за универсальность? Или хотите выбора npn/pnp.
Но такой выбор будет для всех входов, а если половина npn и половина pnp.
А на самом датчике резистора к земле нет? Не верю!

P.S. Покупая щит для установки ПЛК Вы же не жалуетесь, что провода не проложены как Вам надо? Что-то всё-же надо сделать самому.

[Sniper007]

Мне бы хотелось выбора npn или pnp. В крайнем случае - переходная плата (сделали ли же ПДИМ-8 для ПЛК100-24).
Половина pnp половина npn - это точно не пойдет.
Резистор на датчике к земле есть. Но его сопротивление около 10 Ком.
Этого недостаточно чтобы посадить сигнал. Хотя вообще можно использовать резистор парралельно, но только втыкать его не в клеммы ПЛК110, а в промежуточные клеммы на щите, но использовать диод - НАСТОЯТЕЛЬНО РЕКОМЕНДУЮ.


Кроме того есть еще проблема с использованием резистора. Сколько именно нужно поставить сопротивление? По моим прикидкам, примерно 500 ом (завтра приду проверю на МДВВ). Ну хорошо подсоеденили (не забыли поставить диод на вход), датчик в состоянии выкл, все замечательно. А что будет когда датчик включится?
На резистор будет приложено напряжение 24В. Таким образом через него будет протекать ток 24/500=0.048 А. Мощность которая будет рассеиватся на резисторе Р=0.048*24=1.152 Вт. То есть чтобы резистор не вспыхнул нужно ставить двух ваттный. Но кроме того, сколько таких датчиков? Допустим 10. Значит на датчики нам нужно будет использовать 15 Вт блока питания (встроенного в ПЛК110 не хватит), т.е. БП15, т.е. еще 1000 рублей.

[Филоненко Владислав]

500 Ом многовато. От 2,2 кОм вход прекрасно срабатывает. Дальше экспериментировать - резисторы под рукой закончились.

[Alex77]

Наиболее ходовые датчики коммутируют +24В на свой выход, сопротивление резистора встроеннного в датчик >= 5 кОм. Господа ОВЕНОВЦЫ сделайте входы на своих контроллерах как у всех: вход срабатывает при подаче положительного потенциала относительно общего провода, либо универсальный вход. А внутренние соединения цепей входов со встроенным в контроллер источником питания 24В надо убрать.

[Alex77]

Хотелось бы узнать, планирует ли ОВЕН выпуск модулей ввода (вывода) с увеличенным числом входов (выходов)? С учётом того, что у вас в каждом модуле блок питания + сетевой интерфейс, 32 входа (16 выходов) было бы оптимально, накладные расходы на один вход (выход) уменьшились.
Нужны также модули дискретного вывода с симисторным выходом на 110В 1А для управления пневмо и гидрораспределителями. Релейные выходы для этих целей, можете поверить, не самая надёжная и удобная вёщь. Приходится как минимум устанавливать искрогасящие RC-цепочки, но и они во многих случаях не слишком помогают.
Число выходов в симисторном модуле должно быть не менее 8, плюс два встроенных плавких предохранителя на группы по четыре симистора. Симисторы должны быть достаточно мощными и выдерживать кратковременную перегрузку, длительный ток выходов должен определятся допустимым тепловыделением модуля.

[Sniper007]

500 Ом многовато. От 2,2 кОм вход прекрасно срабатывает. Дальше экспериментировать - резисторы под рукой закончились.

Неправда ваша г-н Филоненко. Если светотиод на МДВВ загорается это не значит что вход сработал. Вход у вас срабатывает когда напряжение на нем опустится ниже уронвня "0" контроллера PIC, т.е. 1,6 В.
К сожалению отдал свой магазин сопротивлений, поэтому пришлось перебирать резисторы.
Так вот, вход не сработал не то что на ваших 2.2 кОм, он даже на 500 Ом не сработал. Вход у меня начал срабатывать когда я подсоедил сопртивление 390 Ом! Поэтому ваше предложение с использованием резисторов, абсолютно недееспособно. Единственный вариант - переходня плата, либо изготовленная самому, либо произведенная ОВЕН (второй вариант лучше).

Alex77 фактически нет разницы, какой использовать датчик pnp или npn. Проблема с подсоеденинем pnp к ОВЕН возникает, только если модернизируется что-то ранее существующее, или есть куча датчиков pnp которые очень хочется применить. Вот вас устроил бы вариант с переходной платой, которая ОВЕН будет продавать рублей за 300?
Про симисторные выходы - поддерживаю.

[Дмитрий Артюховский]

А мне npn нравятся ))) и используются во всей моей периферии.... управление плюсом более характерно для европейской техники, управление нулем для азиатской. Разница, на самом деле, только в реакции системы на аварийное замыкание управляющих цепей, более вероятное замыкание на ноль, и азиаты ногут непроизвольно сработать.... но ведь замыкание может быть и на потенциал, да и сама вероятность замыкания не самая большая величина.... а работать с нулем гораздо проще и дешевле. Я бы голосовал на npn стандарт, ну или наличие переходных плат ))) (уже влетел в ПЛК100К, не посмотрел способ управления, переходя с ПЛК100Р - пришлось платку нарисовать.. с большим удовольствием покупал бы ее вместе с контроллером )


кстати, посмотрим через годик, кто живее будет - европа или азия .... что-то мне подсказывает что надо на восток смотреть )))))

[konst2]

Вероятно потому, что судя по схеме входов они толерантны к +24 и будут работать с такими датчиками. Правда сигнал будет инверсный, но ведь это не проблема.

Странные предположения. :) как это не проблема, прямая логика лучше обратной. :) Вот пришел электрик ночью, еще не проснулся, а тут такая каша. Датчик замкну, посмотрел на выходе 24в, а сигнала нет, бррррр пока проснется, да и зачем эти сопли:( в шкафу? Да и с NPN такая же заморочка, пока всё работает проблем нет, а сломится опять заморочка электрику.:(
Для Москвы это нормально, там электриками работают электронщики с высшим образованием, для них что прямая что инверсная логика всё едино даже с просоня, :) а на переферии несколько иначе. :)
Вы посмотрите что швейцарцы ставят на свои линии, все датчики PNP, это ведь не спроста :) , а мы всё выпендриваемся. :)

[konst2]

А мне npn нравятся ))) и используются во всей моей периферии.... управление плюсом более характерно для европейской техники, управление нулем для азиатской. Разница, на самом деле, только в реакции системы на аварийное замыкание управляющих цепей, более вероятное замыкание на ноль, и азиаты ногут непроизвольно сработать.... но ведь замыкание может быть и на потенциал, да и сама вероятность замыкания не самая большая величина.... а работать с нулем гораздо проще и дешевле. Я бы голосовал на npn стандарт, ну или наличие переходных плат ))) (уже влетел в ПЛК100К, не посмотрел способ управления, переходя с ПЛК100Р - пришлось платку нарисовать.. с большим удовольствием покупал бы ее вместе с контроллером )


кстати, посмотрим через годик, кто живее будет - европа или азия .... что-то мне подсказывает что надо на восток смотреть )))))

Что вы такое говорите? :) Датчики с защитой от короткого замыкания.

[Николаев Андрей]

Я не очень понимаю о чем спорим...
Сейчас контроллер выходит с типами входов на 24В npn
Уже сейчас ведется доработка, и входы будут 24В npn\pnp (к лету).
О чем спорим?

[Sniper007]

Не знаю о чем вы говорите konst2... я тоже живу провинции, но у меня электрики дальше 3 фаз никуда не лезут.
И какие заморочки у электрика если сломается датчик npn?
Поднеси к датчику какую нибудь хрень чтоб сработал и иди смотри - горит светодиод или нет.
Если же он у вас умеет тестором пользоваться и может замерять потенциал, то думаю сможет понять что значит npn и pnp. Просто объясните получше ему.
И причем тут датчики с защитой от короткого замыкания?

Николаев Андерей. Так спор бы не начался, если бы сразу сказали, что идет разработка. А на модули ввода pnp будет?
И как все это будет выглядеть - изначально модуль будет покупаться по выбору - Npn или pnp, или можно будет потом переключить (как в Омроне)?

[Николаев Андрей]

Вход будет универсальным npn\pnp (переключаться).
На каком Омроне такой вход видели (чтобы не искать?)
Модуль ввода так же разрабатывается (передан в тестирование экспериментальный образец)

[Sniper007]

Насколько знаю на любом. На СРМ2, CQM1H - 100%
Я могу объяснить в чем там суть. Там на каждый вход поставлен диодный мостик, и выведена одна общая клемма. Если датчики npn на общую клемму подсоединяется "+", если npn то подсоединяется "-".
Но это, бесспорно, довольно дорогое решение...

[Филоненко Владислав]

Неправда ваша г-н Филоненко. Если светотиод на МДВВ загорается это не значит что вход сработал. Вход у вас срабатывает когда напряжение на нем опустится ниже уронвня "0" контроллера PIC, т.е. 1,6 В.
К сожалению отдал свой магазин сопротивлений, поэтому пришлось перебирать резисторы.
Так вот, вход не сработал не то что на ваших 2.2 кОм, он даже на 500 Ом не сработал. Вход у меня начал срабатывать когда я подсоедил сопртивление 390 Ом! Поэтому ваше предложение с использованием резисторов, абсолютно недееспособно. Единственный вариант - переходня плата, либо изготовленная самому, либо произведенная ОВЕН (второй вариант лучше).

Alex77 фактически нет разницы, какой использовать датчик pnp или npn. Проблема с подсоеденинем pnp к ОВЕН возникает, только если модернизируется что-то ранее существующее, или есть куча датчиков pnp которые очень хочется применить. Вот вас устроил бы вариант с переходной платой, которая ОВЕН будет продавать рублей за 300?
Про симисторные выходы - поддерживаю.

Какой МДВВ? Мы про ПЛК110 разговариваем! У него светодиоды ЗА оптопарами.

[Alex77]

На практике часто встречаются замыкания питания +24В на массу и обрывы цепей датчиков, здесь датчики с выходом NPN или "сухой контакт" доставляют несколько меньше проблем. С другой стороны, датчики, коммутирующие +24В на свой выход, имеют меньшую вероятность ложного срабатывания, фактор дурака тоже играет роль.
БВК, да и другие датчики сейчас конечно можно найти с различными типами выходов, однако PNP выход всё же более распространён. Тот же OMRON или Delta Electronics делают универсальные входы. Максимально возможный охват различных типов датчиков и удобство работы не то, на чём надо экономить, не думаю, что универсальный вход будет сильно дороже.

[Alex77]

С универсальными входами кажется (не понятно слово "переключаться") всё прояснилось. Хотелось бы узнать на счёт модулей с симисторными выходами.

[Sniper007]

Очень интересно.
Ваша техподдержка заявляла что входы МДВВ и ПЛК100-220 сделаны одинаково (я предоположил что и на ПЛК110 сделаны также). Проверяю: потенциал на вход МДВВ 5 в, на ПЛК - 24 В.
Про МДВВ сказал - вход перестает работать уже на сопротивлении 400 Ом. Проверяю на ПЛК вход срабатывает даже на сопротивлении 15 кОм (пересает срабатывать примерно на 18 Ком).
Вообщем запутали вы меня полностью...

Но тем не менее, подсоеденить на вход ПЛК100 датчик pnp с питанием от 24 В МОЖНО. Диод пожалуй необязателен... Кроме того возможно даже не потребуется вешать дополнительный резистор (но лучше повесить килоом на 5).
С МДВВ подобный фокус не пройдет.

[Дмитрий Артюховский]

В чем сложность делать универсальный вход? На мой взгляд Овен просто экономит клеммы. А так ставиться оптопара с ограничением тока и защитным диодом... вот все, хошь делай npn хош pnp.... и изоляция по каналам а не групповая. Даешь ПЛК в корпусе МДВВ!!!! (есть и двухуровневые клеммы)

[Филоненко Владислав]

Очень интересно.
Ваша техподдержка заявляла что входы МДВВ и ПЛК100-220 сделаны одинаково (я предоположил что и на ПЛК110 сделаны также). Проверяю: потенциал на вход МДВВ 5 в, на ПЛК - 24 В.
Про МДВВ сказал - вход перестает работать уже на сопротивлении 400 Ом. Проверяю на ПЛК вход срабатывает даже на сопротивлении 15 кОм (пересает срабатывать примерно на 18 Ком).
Вообщем запутали вы меня полностью...

Но тем не менее, подсоеденить на вход ПЛК100 датчик pnp с питанием от 24 В МОЖНО. Диод пожалуй необязателен... Кроме того возможно даже не потребуется вешать дополнительный резистор (но лучше повесить килоом на 5).
С МДВВ подобный фокус не пройдет.
У МДВВ внутр. источник питания 5В, а у ПЛК110 - 24В. А так может и одинаковые!

[SergeyNG]

Я не очень понимаю о чем спорим...
Сейчас контроллер выходит с типами входов на 24В npn
Уже сейчас ведется доработка, и входы будут 24В npn\pnp (к лету).
О чем спорим?

Пару дней не смотрел форум, а тут такая замечательная новость!:) Наконец-то вняли пожеланиям пользователей!

[Crazy]

Насколько знаю на любом. На СРМ2, CQM1H - 100%
Я могу объяснить в чем там суть. Там на каждый вход поставлен диодный мостик, и выведена одна общая клемма. Если датчики npn на общую клемму подсоединяется "+", если npn то подсоединяется "-".
Но это, бесспорно, довольно дорогое решение...

Также и в Unitonics'e сделано. ИМХО удобно.