Кнопки MT-PS

[Sulfur]

Интересует данная тема.
Перечитал мануал к кнопкам, но так и не увидел ясности в некоторых моментах.
Момент 1. Кнопка без фиксации. При нажатии происходит что? Импульс? Если да, то какой длительности? Или нажали - выход ВКЛ, отпустили - выход ВЫКЛ?
Момент 2. Кнопка с фиксацией. Нажали - ВКЛ, нажали еще раз -ВЫКЛ? Или алгоритм выше?
--
Интересуюсь по причине того, что в некотором оборудовании алгоритм его работы привязан к длительности нажатия, а у пьезокнопок с этим не всё так однозначно.

[МихаилГл]

Нажали, контакты замкнуты, отжали, разомкнуты.
Фиксация, это если нажали, и она пружиной не возвращается в исходное состояние... А фиксируется своей механикой. Обычно стоповые...

PS Ах это пьезокнопки... Тогда комментарий не в тему...

PS2 На такой вопрос вам быстрее ответят на странице этой самой кнопки, там есть форма для вопроса. Тут думаю не ответят. Да, про длину импульса ничего: может импульс, может замкнуто пока палец на кнопке... ХЗ

[melky]

у некоторых ПЛК (ПР) фильтрация по входу очень высокая, например Carel PCo3 если правильно помню 300мс и не изменяемая. Ну вот вы ставите кнопку без фиксации, а с фиксацией нельзя например по алгоритму. Нажимаете на кнопку..... и ничего не происходит :)

з.ы. механические кнопки не обязаны вам предоставлять длительность импульса, не их работа....

[МихаилГл]

у некоторых ПЛК (ПР) фильтрация по входу очень высокая, например Carel PCo3 если правильно помню 300мс и не изменяемая. Ну вот вы ставите кнопку без фиксации, а с фиксацией нельзя например по алгоритму. Нажимаете на кнопку..... и ничего не происходит :)

з.ы. механические кнопки не обязаны вам предоставлять длительность импульса, не их работа....

Там оказывается не механика... Во я лопух...

[melky]

понятно. Значит можно нарваться на вариант, когда ПЛК пропустит импульс. пьезо элемент даст импульс только при нажатии на него, при удержании кнопки там уже ничего не будет.
Значит писать в техподдержку для уточнений характеристик.

Ну, для примера возьмите зажигалку с пьезо поджигом, поймете что импульс там очень короткий.... чуда ждать не надо..

Да, еще один нюанс - принцип работы большинства ПЛК - время цикла программы, даже при отключенном фильтре автоматом создает этот самый фильтр, если простыми словами :)

[petera]

Какой-такой импульс?
Пока жмешь будет "On", отпустил -"Off"
При чем здесь зажигалка?
Вы неправильно понимаете работу пьезоэлемента.
В зажигалке - ударный импульс, который формируется механически (конструкция такая), а обычный пьезоэлемент вырабатывает напряжение на обкладках до тех пор, пока его сжимают и никакого импульса не вырабатывает. В MT-PS внутри еще есть управляющая схема.

В отличие от традиционных кнопок, внутри этих устройств нет хрупких механических деталей, которые могут сломаться или окислиться. При нажатии на кнопку пьезоэлемент генерирует электрический сигнал, который мгновенно регистрируется управляющей схемой.
Управляющая схема обеспечивает
Сопротивление в режиме ON - 10Ом
Сопротивление в режиме OFF -5МОм

ЗЫ.

Краткий пересказ от ИИ
Пьезоэлектрический эффект — это свойство некоторых диэлектриков генерировать электрический заряд под действием механических напряжений (прямой эффект) или, наоборот, деформироваться под действием электрического поля (обратный эффект). Это явление используется в различных технологиях, таких как датчики давления, генераторы искры в зажигалках и пьезопреобразователи для ультразвуковой диагностики.

Прямой пьезоэлектрический эффект
При приложении механического давления (сжатия, растяжения) к пьезоэлектрическому материалу на его гранях возникает электрический заряд.
Эффект обусловлен смещением электрической системы кристалла и приводит к преобразованию механической энергии в электрическую.
Пример: генерация искры в пьезозажигалке при нажатии кнопки. Механическое воздействие на пьезоэлемент создает электрический заряд, вызывающий искру.

Обратный пьезоэлектрический эффект
При приложении электрического поля к пьезоэлектрическому материалу он начинает деформироваться.
Эффект заключается в обратном преобразовании электрической энергии в механическую.
Пример: создание акустических волн в пьезопреобразователях ультразвуковых дефектоскопов, где электрический импульс вызывает деформацию и генерацию ультразвуковой волны.

Применение
Датчики: Датчики силы, давления, микрофоны и гидрофоны используют прямой эффект для преобразования механических колебаний в электрические сигналы.

Генераторы: Пьезоэлементы используются для генерации механических колебаний, например, в ультразвуковых излучателях.

[Sulfur]

melky
В моем оборудовании, куда просятся эти кнопочки, алгоритм следующий:
1. Нажимаем и держим кнопку пуск.
2. Крышка станка закрывается. Это требует несколько секунд.
3. По закрытию крышки срабатывает датчик "Крышка закрыта", и только тогда включается моторчик.
4. Если кнопку отпустить до срабатывания датчика крышки, то крышка открывается, и запуска моторчика не происходит.
petera
Я приобретал несколько вариантов пьезокнопок (NO, NC) другого производителя, все они работали в импульсном режиме (0.2-0.5сек). В моем применении оказались пригодны только NC кнопки на кнопку "Стоп", и то с ограниченным функционалом (длительное нажатие на "стоп" просто закрывает крышку, без включения моторчика, так сказать "режим простоя").

[melky]

petera вы нажали один раз и держите, кто вместо вас будет продолжать воздействие на пьезоэлемент?

было бы прикольно, если сжали, а оно тебе постоянно генерирует заряд :D прямо таки генератор в дом, сжал тисками и вот оно, халявное электричество.... только вот для халявного надо сжать кое-что другое :)

[petera]

petera вы нажали один раз и держите, кто вместо вас будет продолжать воздействие на пьезоэлемент?

было бы прикольно, если сжали, а оно тебе постоянно генерирует заряд :D прямо таки генератор в дом, сжал тисками и вот оно, халявное электричество.... только вот для халявного надо сжать кое-что другое :)

сжали, а оно тебе постоянно генерирует заряд - так и есть
86940

[petera]

melky
В моем оборудовании, куда просятся эти кнопочки, алгоритм следующий:
1. Нажимаем и держим кнопку пуск.
2. Крышка станка закрывается. Это требует несколько секунд.
3. По закрытию крышки срабатывает датчик "Крышка закрыта", и только тогда включается моторчик.
4. Если кнопку отпустить до срабатывания датчика крышки, то крышка открывается, и запуска моторчика не происходит.
petera
Я приобретал несколько вариантов пьезокнопок (NO, NC) другого производителя, все они работали в импульсном режиме (0.2-0.5сек). В моем применении оказались пригодны только NC кнопки на кнопку "Стоп", и то с ограниченным функционалом (длительное нажатие на "стоп" просто закрывает крышку, без включения моторчика, так сказать "режим простоя").

Наверно есть некоторая путаница в названиях "без фиксации (с возвратом)" и "с фиксацией"
86941
Судя по схемам из руководства у тех, которые без фиксации выход управляется одновибратором и будет импульсный режим работы.
Нужно брать "с фиксацией". Эти, думаю, будут работать как я описал выше

[Aviator_VZh]

После 20 циклов заморозка/разморозка в погруженном состоянии (только морда) кнопка с подсветкой вышла из строя. Печаль (

[1exan]

После 20 циклов заморозка/разморозка в погруженном состоянии (только морда) кнопка с подсветкой вышла из строя. Печаль (

"- Ага-а-а! - сказали суровые сибирские мужики..." ©

[Aviator_VZh]

"- Ага-а-а! - сказали суровые сибирские мужики..." ©

К сожалению, это реальные условия эксплуатации в моём применении.

[Aviator_VZh]

Какой-такой импульс?
Пока жмешь будет "On", отпустил -"Off"
При чем здесь зажигалка?
Вы неправильно понимаете работу пьезоэлемента.
В зажигалке - ударный импульс, который формируется механически (конструкция такая), а обычный пьезоэлемент вырабатывает напряжение на обкладках до тех пор, пока его сжимают и никакого импульса не вырабатывает. В MT-PS внутри еще есть управляющая схема.

Управляющая схема обеспечивает
Сопротивление в режиме ON - 10Ом
Сопротивление в режиме OFF -5МОм

ЗЫ.

Хочу внести некоторую ясность. При всём моем к Вам уважении, в работе пьезокнопок есть нюанс.
Существуют 3 вида пьезокнопок.
1. Простая (без идентификации типа). Нажал - встроенный транзистор (а может и не транзистор :confused:) открылся на время расходования выработанного нажатием заряда.
2. С удержанием - пока нажал - открыто, отпустил - закрыто.
3. С фиксацией. По принципу изменить состояние.
2 и 3 типы требуют наличия постоянного питания для функционирования внутренней схемы управления.

[Sulfur]

Приобрел NO и NC кнопки с подсветкой и возвратом. MT-PS22P1032RG и MT-PS22P0132GR. На выходе импульс 0.2-0.5 сек. реагирует на ударное нажатие, на медленное и плавное - не всегда выдает импульс. Для моего применения кнопки NO непригодны. NC использовать можно, но с частичной потерей заложенного в программу ПЛК машинки функционала, к счастью не критичного.