Датчик Валком и протокол HARD

[Fusa]

В ближайшем будущем предстоит столкнуться с Термопреобразователем UTT от фирмы Валком, вероятно будет датчик 4-20 и протокол HARD, а контроллеры пока ПЛК 210
Подскажите, будут ли работать модули с таким протоколом, какие лучше модули купить, ну и если может есть ссылка на примеры работы с таким протоколом (первый раз сталкиваюсь, пока не знаю вообще что это)
Может есть какой опыт работы с такими датчиками.

[Sulfur]

Fusa
Протокол HART
Если вкратце, то поверх сигнала 4-20мА идет цифровая передача разных параметров.
Насколько я помню, аналоговые входа этих ПЛК не умеют в HART. Но сами датчики будут работать как обычные.

[Fusa]

Это получается по одним и тем же проводам идёт аналоговый сигнал и еще цифровой там же?
Просто я слышал что у ОВЕНа есть датчики с протоколом HARD и вот встал вопрос на этапе подбора оборудования

[Sulfur]

Fusa
1. Да.
2. Для начала нужно определиться - нужен ли этот протокол для решения поставленной задачи.

[In_Da_Cher_A]

Просто я слышал что у ОВЕНа есть датчики с протоколом HARD и вот встал вопрос на этапе подбора оборудования
вам не датчик же нужен, а модуль аналогового ввода, понимающий цифровую посылку над 4-20
у ОВЕНа этого нет
ну и в принципе - имхо - в большинстве подавляющем случаев - просто бесполезная приблуда, немного добавляющая удобства в редких случаях когда кто-то знает как пользоваться харт коммуникатором или киповец на предприятии за долгие годы смог сделать сетку и контролировать приборы удалённо.

[МихаилГл]

У нас АСУТПшник хотел настроить такой hart пультом, да не так подключил и белый дым с пульта выпустил. А датчик так и использовали потом только как аналоговый, и настраивали с морды. Там таких дорогущих штук 40 было...

[In_Da_Cher_A]

А датчик так и использовали потом только как аналоговый, и настраивали с морды. Там таких дорогущих штук 40 было...вот вот ну поставлю я дорогой модуль с поддержкой харт и что? два провода один хе тянуть, ну данные о серийном номере или диапазон я и так знаю, если будет глючить - по аналогу и так видно, перенастраивать его каждую неделю - не надо, если он сдох - так всё равно новый ставить и свою задницу туда тащить
в общем я так и не понял - нахуа это всё?
лучше бы реализовали "power-on-rs485" сделали бы - вот это было бы гораздо полезнее

[FPavel]

В наличии HART другой смысл.

Множество проводов от датчиков заводятся в шкаф. Каждый датчик одновременно подключается и к ПЛК и к HART-коммутатору. Коммутатор собирает на один интерфейс (обычно, на Ethernet) множество датчиков.
И по этому соединению множество коммутаторов подключаются к отдельному, одному на всё производство - АРМ инженера КИП.

Используя ПО PackWare (если я не ошибся в названии), инженер КИП сохраняет базу настроек всех датчиков, при необходимости может выдать команду на датчик, чтобы выход датчика стал равным 9.5 мА (или другому значению) - для проверки модуля ввода ПЛК.

Это то, что сам видел на заводах.

Если поищите многоканальные HART-коммутаторы, увидите, что многие монтируются на терминальные панели - на большие печатные платы с клеммами, резисторами, предохранителями и реле.

Ещё HART используют при ПНР - подключаются к датчику и вместо калибратора заставляют датчик формировать несколько значений тока, а на HMI (на панели или на SCADA) это наблюдают. Проверяют и монтаж и программу в ПЛК, сверяют настройки диапазонов измерений.
Когда нужно проверить несколько тысяч датчиков - калибратор в разрыв не на монтируешь.

Т.е. HART это не для ПЛК (хотя некоторые модули ввода поддерживают), а для централизованного хранения настроек, централизованной проверки канала измерения.

[In_Da_Cher_A]

про это я и говорил - где киповец смог сеть собрать, то он у него будет вместо экселя другая программа
но чаще всего - всё это кусками
всё остальное - разовые фишки, которые 99% времени не используются

Когда нужно проверить несколько тысяч датчиков ну не выходит сразу в монтаж-пнр или в метрологию сразу несколько тысяч
и когда речь захолит о метрологии и опасном производстве - не слышал чтобы служба метрологии имела образцовый харт-задатчик тем более программный, которые к тому же "верифицирован" как средство измерения
проведение поверки с использованием только HART оборудования насколько я знаю - незаконно
на форумах киповцев и метрологов тонны споров по этому поводу, но , опять же - насколько я смотрел по диагонали, принципиальных изменений в этом вопросе не произошло - ПО должно быть "поверено" и всё остальное также, плюс существовать методика поверки конкретного производителя и любое "этого нет" сразу ставит крест на всей этой затее.

Побаловаться - ну можно, погонять значения туда сюда, но в реальной жизни это никто не делает и принципиально ничего не несёт

[FPavel]

Не совсем понял про поверку.

В реальной жизни участвовал в работах, когда монтажники предъявляли под акты нам и заказчику свою работу.
Происходило это просто - к датчику подходил монтажник и убеждался
1 в свечении дисплея - первичная проверка подведения электропитания.
2 отсоединял один провод - на SCADA отображалось изменение состояния - проверка, что подключение соответствует
3 HART-прибором считывал диапазон - и мы сверяли его с проектом и заданием в ПЛК по показаниям во всплывающем окне
4 менял выходной ток датчика при помощи HART - просто демонстрировал, что канал измерения и его настройки правильные.
Нигде не шла речь о поверке, только демонстрация. Можно было бы "прозванивать" канал измерения калибратором, но делали это при помощи HART и самого датчика.

Датчиков было много, ежедневно проверялись списки на несколько печатных листов (когда и поллиста, когда и 2-3 листа), работа длилась долго. Не все датчики были аналоговые - много и дискретных.
Это была проверка монтажа и SCADA - в ней тоже вылавливали ошибки. Наверное, можно назвать это ПНР.
Это был пуск отстроенного на пустом месте производства. Там не было никакой предыстории с чем-либо хоть 1 день уже поработавшем.

В целом, да, получается, что HART массово используется при ПНР, а в ходе эксплуатации очень редко для отдельных датчиков при обоснованном сомнении.
Сталкивался с датчиками давления МЕТРАН - они позволяли менять диапазон измерения только с HART - для меня это было проблемой, т.к. не был к такому готов, а в датчиках уже кто-то покопался, а мне нужно было настроить в SCADA. По результатам измерений оценил диапазон и ввёл его в SCADA, но некоторую растерянность помню.

[Fusa]

Вернусь к вопросу, но уже не касаемо самого протокола HART, а датчика.
В даташит датчика Валком указывается что измерение идёт через -, контроллеры Овен я так понимаю такой сигнал не смогут отобразить
Есть преобразователи HART в RS-485, но они стоят дороговато
так вот,может кто уже сталкивался с таким, может какие преобразователи ставили? или я до конца чего-не понимаю86414

[МихаилГл]

Это просто 4...20 подключение, вроде.

[Fusa]

Ну обычно из источника питания - идёт напрямую в измерительный прибор, а + через датчик и изменяет своё значение и тоже в измеритель и получается изменение тока идёт по +, тут же идёт по -

[petera]

Ну обычно из источника питания - идёт напрямую в измерительный прибор, а + через датчик и изменяет своё значение и тоже в измеритель и получается изменение тока идёт по +, тут же идёт по -

Какая разница, в какое место токовой петли включить измеритель. Сделай так как "обычно", главное питание на клеммах датчика не перепутай + на 2конт, - на 1конт.
ЗЫ.
Плюс источника питания -> на 2конт датчика, 1конт датчика -> аналоговый вход ПЛК.
Минус источника питания -> на вход СОМ ПЛК

[kondor3000]

Ну обычно из источника питания - идёт напрямую в измерительный прибор, а + через датчик и изменяет своё значение и тоже в измеритель и получается изменение тока идёт по +, тут же идёт по -

У многих модулей Овен (ПЛК и ПР тоже), общий минус по всем входам, поэтому входы включают по минусу.
Общий минус входов подключается к минусу питания.
Если взять прибор с одним входом (или с изолированным входом), то включить измеритель можно как по + так и по минусу.

[Peresvet]

У нас АСУТПшник хотел настроить такой hart пультом, да не так подключил и белый дым с пульта выпустил. А датчик так и использовали потом только как аналоговый, и настраивали с морды. Там таких дорогущих штук 40 было...

А как он умудрился "не так подключить" ? Там 20 милимпер с высоким внутренним сопротивлением приборов и защитой, а коммуникатор или преобразователь hart не имеет полярности подключения.

Да было бы круто. Воткнул датчик и он сразу автоматически по HART получает все настройки. Это какоето удобное комплексное решение. Но скорее всего производители такого оборудования сложат лапки на груди и начнут закатывать глаза и будут произносить заклинания в стиле: инновейшн, автоматизейшн, адвантадж, юник , фьюча-фича, и в конце попросят с вас за это 10 тысяч долларов сразу и ещё дополнительно ежегодный ручеёк денег в их карманчики. Там каждый маркетолог думает, что если он сам нихрена не понимает что это за технология такая, значит она суперпродвинутая и должна очень дорого стоить.

[МихаилГл]

А как он умудрился "не так подключить" ? Там 20 милимпер с высоким внутренним сопротивлением приборов и защитой, а коммуникатор или преобразователь hart не имеет полярности подключения.

Да было бы круто. Воткнул датчик и он сразу автоматически по HART получает все настройки. Это какоето удобное комплексное решение. Но скорее всего производители такого оборудования сложат лапки на груди и начнут закатывать глаза и будут произносить заклинания в стиле: инновейшн, автоматизейшн, адвантадж, юник , фьюча-фича, и в конце попросят с вас за это 10 тысяч долларов сразу и ещё дополнительно ежегодный ручеёк денег в их карманчики. Там каждый маркетолог думает, что если он сам нихрена не понимает что это за технология такая, значит она суперпродвинутая и должна очень дорого стоить.

Так там вроде не в послед его надо втыкать, как для токового датчика, а в параллель. Может это, а может еще что. ХЗ. Свечку не держал.