Подбор оборудования для защиты от протечек системы отопления

[IvanFilatov]

Добрый день, уважаемые специалисты. Прилетела неожиданная задача по защите контура отопления от протечек. В прошлом сезоне произошел порыв контура отопления на одном из этаже завода, в результате чего залило 3 нижних этажа со всеми вытекающими. Я отношусь к бригаде электриков, но интересуюсь АСУ в свободное время. Руководство попросило придумать какую то систему сигнализации, а лучше управления контуром отопления и ГВС. Как запрограммировать это хозяйство я соображу, а как физически отследить этот процесс, я не очень понимаю. Посоветуйте пожалуйста как правильно нужно контролировать контур отопления на предмет протечек?

[melky]

по идее можно по давлению. Система отопления же не по нулям находится в работе. Только вот котел надо не просто отключить, а еще и дождаться, когда оно там остынет. Если своя котельная, а не поступление от теплотрассы

[IvanFilatov]

Я же правильно понимаю, что датчики ставятся на подающем трубопроводе и обратном? Мы следим за разницей между ними? В случае, если разность превышает какое то значение, то предпринимаем какие то действия: оповещаем дежурных сантехников и они идут разбираться. А если в выходные такое произошло? Получается мы не можем просто закрыть краны на подающем и обратном трубопроводе? Питание от внешней котельной. Извините за глупые вопросы, не очень понимаю техпроцесс. Адекватная смена сантехников будет в среду и я у них узнаю как правильно нужно действовать применительно к нашим условниям, но хотелось бы понять общий принцип

[capzap]

по мимо давления можно контролировать расход, можно использовать датчики протечек в критических зонах, о которых по предыдущему опыту вероятно уже все знают, еще есть контроль абсолютной влажности воздуха с учётом сезонных особенностей, эти датчики влажности устанавливаются в местах с наибольшей вероятностью протечки

[imaex]

По разнице текущего расхода в подаче и в обратке системы отопления. Если, конечно, система ГВС у вас закрытая.

[Сергей0308]

Так скорей всего расходомеры на прямой и обратке уже имеются(их использует теплосчётчик(вычислитель)) для подсчёта получаемой тепловой энергии, останется только воспользоваться результатами не только по прямому назначению!

[In_Da_Cher_A]

берите датчики протечки от любого умного дома, собирайте беспроводную поэтажную систему на одном контроллере умного дома, потом получайте от них сигналы на перекрытие в плк в виде сухого контакта и уже от плк перекрывайте отопление и стопорите котельную или перекрывайте в ИТП.

[Cs-Cs]

In_Da_Cher_A Да если до такого дойдёт - то уж просто брать датчики протечки.
Вон от Нептуна. У них выход обычный NPN - даже контроллер протечек не нужен. Сразу на модуль IO завести.

[In_Da_Cher_A]

In_Da_Cher_A Да если до такого дойдёт - то уж просто брать датчики протечки.
Вон от Нептуна. У них выход обычный NPN - даже контроллер протечек не нужен. Сразу на модуль IO завести.ну можно и так. просто в квартирах и домах какими вы занимаетесь - таких мест контроля один два три и кончились. А если у тебя 3 эатажа офисов сотня помещений и две три сотни батарей?
только этот датчик и овен имхо устанешь обвязывать если много помещений где нужен контроль

я бы посмотрел на wiren board, у них были готовые модули под воду это раз , и два - есть 1 wire порт, датчики протечек под 1 wire тоже есть плюс температуру можно контролить и всё одним проводом а не на каждый датчик хвост тащить
плюс облако у них более приятное (на мой вкус и ту реализацию что я видел) для диспетчеризации
плюс есть платная версия облака на свой сервак если безопасность будет против (насколько я слышал)
поэтому имхо овен здесь вообще не нужен

[IvanFilatov]

Большое спасибо за предложения. Про датчики на одном шлейфе не знал. Буду смотреть. Возможно имеет смысл их ставить на каких то ответственных участках, но даже так список внушительный получается.

Я вот про датчики давления думаю. С одной стороны, в случае протечки они должны показать перепад давления на подаче и обратке, но, с другой стороны, если система питается от города, то этот перепад будет незначительным?
К Вводному расходомеру врядли дадут просто подключиться, но какой принцип в данном случае будет? Увеличение расхода воды? Это ведь тоже косвенный показатель. Вдруг зима холодная и нужно поддерживать температуру в контуре на постоянном уровне. Неужели действительно единственным способом остается использование датчиков протечки?

[In_Da_Cher_A]

Я вот про датчики давления думаю.это не показатель. Место измерения - где? на прямой и обратке с ИТП? это не показатель протечки, пока давление упадёт, всё уже будет в воде
а как ты ГВС проконтролируешь?

датчики на одном шлейфе сам не пробовал, только видел ящик с прибором на одном объекте, есть ещё такие ребята, которые сделали систему контроля протечек кровли, называется Каплестоп (латницей), у них есть линейные датчики протечек в виде провода или шнура, которыми можно трубы стыки соединения резбовые оборачивать или вдоль трубы прокладывать
на большой протяжённости может оказаться удобнее чем 1wire

[Stentor]

К Вводному расходомеру врядли дадут просто подключиться, но какой принцип в данном случае будет? Увеличение расхода воды?
С сетевым теплоносителем это просто, на первый взгляд.
Нужно будет установить верхний порог разности расходов прямой сетевой воды и обратной. Теоретически, при отсутствии утечки эта разность равна нулю. При утечке расход прямой вырастет, а расход обратной уменьшится.
На практике у расходомеров есть погрешности измерения. Это существенно понижает чувствительность такой сигнализации...

[Сергей0308]

Большое спасибо за предложения. Про датчики на одном шлейфе не знал. Буду смотреть. Возможно имеет смысл их ставить на каких то ответственных участках, но даже так список внушительный получается.

Я вот про датчики давления думаю. С одной стороны, в случае протечки они должны показать перепад давления на подаче и обратке, но, с другой стороны, если система питается от города, то этот перепад будет незначительным?
К Вводному расходомеру врядли дадут просто подключиться, но какой принцип в данном случае будет? Увеличение расхода воды? Это ведь тоже косвенный показатель. Вдруг зима холодная и нужно поддерживать температуру в контуре на постоянном уровне. Неужели действительно единственным способом остается использование датчиков протечки?

Очень туго до Вас доходит, вроде ясно написали, в смысле, при отсутствии утечек расход на прямом и обратном трубопроводе будет одинаковым при возникновении утечки на прямом трубопроводе расход будет больше на величину потери от утечки! По давлению определить утечку проблематично, в смысле, если это небольшая утечка, а не прорыв, мне так кажется!

[IvanFilatov]

Хм, вот за эту мысль спасибо! Мне кажется это достаточно объективный показатель

[melky]

У расходомеров есть либо импусные выходы, либо выходы 4-20мА.
В общем смотрите, что у вас там и можно ли этим воспользоваться.
По давлению наверное только замкнутую систему можно контролировать, которая без подписок всяких.

[Cs-Cs]

In_Da_Cher_A Я чуток подушню для твоего опыта. Я ж как раз ставил этот модуль от WB в щит.
Тезисы такие вообще про всё:
* Датчики протечек с выходом NPN можно соединять параллельно (например Нептун это явно пишет в инструкциях).
Значит можно на один кабель посадить весь этаж (ты говорил, что можно датчиков протечек взять - вот вариант, как сократить число кабелей от них)
* Модуль от WB позволяет использовать пассивные датчики (вот за это ему плюс): тупо два электрода. Это ещё проще, чем датчики с выходом NPN

...но мне кажется, что в промке это бред собачий, если надо контролировать ЦЕХ.
Тут реально проще по давлению это делать.

[Сергей0308]

Вообще то товарищ обозначил масштабы завода, в самом первом посте!

[In_Da_Cher_A]

если надо контролировать ЦЕХцех классический - это просто
а вот этажи с помещениями - гораздо сложнее и ничем от квартиры не отличается, а ущерб от протечек может быть гораздо выше,
поэтому не вижу здесь бреда или паранойи
нормальная эксплуатация
когда то на всю квартиру было три автомата
а сейчас ты сам делаешь распредустройство
так и здесь - новые времена новые решения
будут датчики протечки везде

по давлению в каком месте

[imaex]

в каком месте

В обратке, няп. На выходе из здания.

[melky]

У Нептуна есть версия smart, сам блок вроде Modbus. А вот датчики беспроводные. По вариациям не смотрел, один из подключал. У него есть контроль батареек датчиков, режим "мойка полов". То есть шлейфом можно подключить несколько блоков и контролировать помещения. Тоже может быть выгодно. Правда потом батарейки менять может быть не дёшево.

[In_Da_Cher_A]

В обратке, няп. На выходе из здания.это требует получения некоторых эмпирических результатов, чтобы выстроить зависимость падения давления от "размера" утечки
и это сильно зависит от "конфигурации" конкретного объекта "управления"
и если это отопление
то есть "масштабировать" это решение может не получиться
вот я про что
а если это ГВС? - точки с водоразбором группированы по туалетам душевым раздевалкам или лабам, поэтому всё равно датчик протечки нужен

[imaex]

а если это ГВС?

Мы на котельных как раз по нетипичному текущему расходу определяем. Там, где необходимо. Иногда заковыристо слегка получается - нетипичный расход в разное время суток разный.

[In_Da_Cher_A]

Мы на котельных как раз по нетипичному текущему расходу определяем. Там, где необходимо. Иногда заковыристо слегка получается - нетипичный расход в разное время суток разный.о а это хорошая идея! спасибо, пригодится

[ASo]

У вас система отопления независимая, т.е. подключена через теплообменник?