Необходим совет

[lan]

Уважаемые форумчане, нужен и совет и консультация.
Исходные данные. Есть небольшое старенькое помещение для хранения овощей. Есть приточный вентилятор 200 Вт, 220 В. Есть ТЭН обогрева 1 КВт, 220 В. Термоизоляция помещения плохонькая (почти никакая).
Необходимо держать температуру в помещении как можно ниже, но не ниже +2грС (холодильной установки нет).
Алгоритм работы следующий:
1 при температуре наружнего воздуха ниже температуры в помещении необходимо включить вентилятор;
2 при выравнивании температуры наружнего воздуха и температуры в помещении вентилятор выключить;
3 при температуре в помещении равной +2грС вентилятор не включается, а если он работал то отключается;
(следующие два пункта желательны, но необязательны)
4 при температуре в помещении меньше +1грС включается ТЭН обогрева;
5 при температуре в помещении +2грС ТЭН обогрева отключается.
Вопрос. Подойдет ли регулятор 2ТРМ1-Н-У-РР для выполнения этого алгоритма, а может что другое посоветуе?
С термосопротивлениями проблем не будет, какие надо такие и будут.

[Папулов Сергей]

2ТРМ1 справится, если нет необходимости сравнивать температуру на улице и температуру в здании. Если нужна прямая зависимость от температуры улицы и помещения, то идеальным вариантом в данном случае будет ТРМ151-05 будет управлять по графику зависимости Вашим вентилятором и при снижении температуры меньше 2гр включать тэн.

[lan]

Спасибо за ответ.
Не подскажете каким образом можно запрограмировать регулятор 2ТРМ1 для приведеного алгоритма?
Заранее благодарен.

[Ельцов Андрей]

Спасибо за ответ.
Не подскажете каким образом можно запрограмировать регулятор 2ТРМ1 для приведеного алгоритма?
Заранее благодарен.

Все что обязательно Вы программируете без проблем. 2-й канал вы программируете на работу по разности 2-х каналов, логика - нагреваль и уставка 0. 1й канал Вы программируете на работу по внутреннему датчику как нагреватель и уставка 2. Как только у вас разность температур будет меньше 0, то 2-й канал подаст команду на включение вентилятора. Управление вторым каналом пускате последовательно через 1-й канал (НЗ) контакты. Как только температура в помещении будет больше 2 контакты замкнуться и разрешат включекнию вентилятора, как только температура станет меньше 2-х градусов контакты разомкнутся (по идеи, НР контакты можно пустить на управление теном, но необходимо помнить, что зимой Вас 100% будет работать либо тен либо вентилятор, думаю это не совсем удобно, хотя Вам решать).
А скажите, это стандартаня чхема управления хранилищем? Много Вы делали таких объектов или это только первый такой объект у Вас?

[lan]

Спасибо за исчерпывающий ответ!
Вообще-то я не силен в автоматике, особенно в контроллерах и системах автоматики в целом. И данный, пока не мой, объект это первые шаги новаторства частного лица, прикидываю, что к чему, как и почем.
Мне хотелось бы получить некоторые уточнения и пояснения.
По фразе:"2-й канал Вы программируете на работу по разности 2-х каналов, логика - нагреватель и уставка 0". УСТАВКА 0 - это 0 гр по разности температур (Т1-Т2) (я так понял) или УСТАВКА 0 это 0 грС?
Какую наименьшую величину гистерезиса можно задать в градусах, вернее какой наименьший шаг изменения гистерезиса?
А гистерезис устанавливается только симметрично относительно величины уставки?
А RC цепочку от пригорания контактов устанавливать не надо(если да то её номиналы) или она в приборе предусмотрена?
При появлении напряжения после его "кратковременного" пропадания (от десятков секунд до нескольких часов):
- прибор самостоятельно продолжит свою работу или его надо будет "запускать";
- алгоритм работы прибора будет продолжаться со времени его прерывания (на "то" состояние датчиков) или по состоянию датчиков на момент подачи напряжения?
Допустимо ли применение вместо одного датчика ТС нескольких, соединенных параллельно-последовательно (и размещенных в разных местах помещения), так чтобы общее сопротивление было равно сопротивлению датчика ТС другого канала?
Возможно ли настроить на такой алгоритм приборы предыдущей модификации (2ТРМ1 без универсальных измерительных входов)?
После окончания срока службы 8 лет, что чаще выходит из строя (электронная часть или изнашиваются реле) и какая статистика?
Ну а с ТЭНом можно решить пока так. Установить дополнительный простенький термодатчик типа ДТКБ настроенный на 1 грС, правда у него гистерезис большой или работать в ручную. Надо еще подумать.
А ТРМ151 на перспективу будет в пору, да и боюсь я, что самостоятельно мне с ним не справиться, не запрограммировать.
Заранее благодарен.

[Ельцов Андрей]

По фразе:"2-й канал Вы программируете на работу по разности 2-х каналов, логика - нагреватель и уставка 0". УСТАВКА 0 - это 0 гр по разности температур (Т1-Т2) (я так понял) или УСТАВКА 0 это 0 грС?


Да все так. уставка задается для разности температур.



Какую наименьшую величину гистерезиса можно задать в градусах, вернее какой наименьший шаг изменения гистерезиса?

если у Вас датчик дтс. гистерезис можно задавать с шагом 0.1. начиная от 0.


А гистерезис устанавливается только симметрично относительно величины уставки?

Да, только семмитрично. Но в приборе есть еще несколько алгоритмов работы, которые тоже могут вам подойти. Посмотрите их описание в Руководстве по Эксплуатации на прибор.



А RC цепочку от пригорания контактов устанавливать не надо(если да то её номиналы) или она в приборе предусмотрена?

В приборе цепочка не предусмотрена. Можно поставить внешнюю R=60-100 ом. С=0,01-0,1 МкФ



При появлении напряжения после его "кратковременного" пропадания (от десятков секунд до нескольких часов):
- прибор самостоятельно продолжит свою работу или его надо будет "запускать";
- алгоритм работы прибора будет продолжаться со времени его прерывания (на "то" состояние датчиков) или по состоянию датчиков на момент подачи напряжения?

Прибор начнет свою программу заново, в зависимоти от значения входных параметров. Ничего запускать не надо.


Допустимо ли применение вместо одного датчика ТС нескольких, соединенных параллельно-последовательно (и размещенных в разных местах помещения), так чтобы общее сопротивление было равно сопротивлению датчика ТС другого канала?

Ой ой, ничего не понял, но так делать нельзя. Несколько датчиков тс на один a[jl повесить не получится. законы не позволяют:-)


Возможно ли настроить на такой алгоритм приборы предыдущей модификации (2ТРМ1 без универсальных измерительных входов)?
После окончания срока службы 8 лет, что чаще выходит из строя (электронная часть или изнашиваются реле) и какая статистика?

Да, конечно, все о чем мы Вам сказали справедливо для всех приборов. Что касется статистики. То конечно реле выгорают чаще. Но это как ими пользоваться. А если он у Вас в подсобке ежал и реле сработали за все время 100 раз, то тут уже никакая статистика не поможет. Каждый случай уникальный.



Ну а с ТЭНом можно решить пока так. Установить дополнительный простенький термодатчик типа ДТКБ настроенный на 1 грС, правда у него гистерезис большой или работать в ручную. Надо еще подумать.

Много есть решений. Думаю никаких проблем не будет.



А ТРМ151 на перспективу будет в пору, да и боюсь я, что самостоятельно мне с ним не справиться, не запрограммировать.
Заранее благодарен.
Ну почему же не справиться. Спавитесь, еще как справитесь. Первый раз всегда страшно:-)

[lan]

Спасибо за ответы!
Да, с вопросом параллельно-последовательного подключения я что-то перемудрил. Хотел узнать возможность соединения вместо одного дТС 50М двух параллельно соединенных дТС100М (если не физически то хотя бы теоретически)?
Мне хотелось бы получить пояснения еще на пару вопросов.
Чем отличаются платиновые датчики от медных (сроком службы, надежностью, стабльностью характеристик во времени...) и что предпочтительней как потребителю кроме разницы в цене?
Для данного типа датчика (к примеру дТС 50М) диапазон измерений всегда одинаковый (-200+200) или могут выпускаться датчики (ТС 50М) с другим диапазоном измерений? Если да, то как сильно изменится точность замеров при установке таких датчиков (при не совпадении диапазона измерений) и как в таком случае программировать прибор?
Заранее благодарен.

[Kirill]

Спасибо за ответы!
Да, с вопросом параллельно-последовательного подключения я что-то перемудрил. Хотел узнать возможность соединения вместо одного дТС 50М двух параллельно соединенных дТС100М (если не физически то хотя бы теоретически)?
Мне хотелось бы получить пояснения еще на пару вопросов.
Чем отличаются платиновые датчики от медных (сроком службы, надежностью, стабльностью характеристик во времени...) и что предпочтительней как потребителю кроме разницы в цене?
Для данного типа датчика (к примеру дТС 50М) диапазон измерений всегда одинаковый (-200+200) или могут выпускаться датчики (ТС 50М) с другим диапазоном измерений? Если да, то как сильно изменится точность замеров при установке таких датчиков (при не совпадении диапазона измерений) и как в таком случае программировать прибор?
Заранее благодарен.


На термосопротивления есть ГОСТ, который задает диапазоны измерений для конкретного чувствительного элемента, например, 50М или PT100. Выйти за эти пределы не получится. Если вам нужен датчик, измеряющий температуру выше 180 гр., выбираете платиновый элемент.

[Artemiy]

Добрый день!
Имеется объект на котором примерно 100 дискретных входов, порядка 50 дискретных выходов, 10 аналоговых входов.
Примерная конфигурация будет ПЛК150+МВА8+12МДВВ. Плюс заказчик хочет панельку я думаю СП270.
При такой конфигурации не будет ли низкой скорость. Я почитал на форуме вроде имеются проблемы по связи ПЛК и МДВВ?

[Ельцов Андрей]

Добрый день!
Имеется объект на котором примерно 100 дискретных входов, порядка 50 дискретных выходов, 10 аналоговых входов.
Примерная конфигурация будет ПЛК150+МВА8+12МДВВ. Плюс заказчик хочет панельку я думаю СП270.
При такой конфигурации не будет ли низкой скорость. Я почитал на форуме вроде имеются проблемы по связи ПЛК и МДВВ?

Какая скорость для Вас не является критичной? Если работать по modbus и с масками выходов и входов, то получится быстрее всего. Скорость получится около 2-4 секунд.

[Николаев Андрей]

Еще бы я посоветовал ПЛК100, чтобы панель повесить на отдельный порт RS232 (тогда потоки данных можно делить на 2).

[Artemiy]

с использованием ПЛК100 скорость связи станет менее 2 секунд?

[Николаев Андрей]

Извиняюсь, не правильно посмотрел количество аналоговых входов.
тут действительно удобнее ПЛК150 + МВА8.
Про ПЛК100 говорил в разрезе того, что панель лучше цеплять на другой интерфейс (не на RS485). Но и в ПЛК150 есть еще один порт 232.
Скорость опроса может получится даже чуть быстрее. НО необходимо МДВВ будет опрашивать по Маске входов и записывать по Маске выходов.

[Artemiy]

Все таки добиться скорости менее 2 секунд возможно?

[Kirill]

Все таки добиться скорости менее 2 секунд возможно?

Возможно. Работайте по протоколу модбас с масками входов и выходов и перенесите панель на другой интерфейс ПЛК.

[Artemiy]

Вчера только появился новенький ПЛК 150, МДВВ и МВА8. МВА пока не подключен. МДВВ прошивка 1.9. Установлен протокол между ПЛК 150 и МДВВ модбас рту. Мдвв сконфигурирован как шаблон. Пытаюсь установить выхода мдвв по маске Bit Mask for output ни один выход не устанавливается. Записываю значение скважности в регистры, соответствующие дискретным ВЭ, выхода устанавливаются.
Не пойму в чем дело. Я так понимаю модбас с масками выходов должен работать быстрее однако он почему то вообще не работает. В чем может быть проблема?

[Kirill]

Вчера только появился новенький ПЛК 150, МДВВ и МВА8. МВА пока не подключен. МДВВ прошивка 1.9. Установлен протокол между ПЛК 150 и МДВВ модбас рту. Мдвв сконфигурирован как шаблон. Пытаюсь установить выхода мдвв по маске Bit Mask for output ни один выход не устанавливается. Записываю значение скважности в регистры, соответствующие дискретным ВЭ, выхода устанавливаются.
Не пойму в чем дело. Я так понимаю модбас с масками выходов должен работать быстрее однако он почему то вообще не работает. В чем может быть проблема?

Есть 2 взаимоисключающих режима. Работа со скажностью любого из выходов, либо работа с маской.
Если вы используете один способ, значит второй использовать не можете.
В шаблоне в канале работы с маской есть управляющая переменная. Прежде, чем начинать опрос, в эту переменную надо записать значение 255.
Чтобы избежать трудностей в конфигурировании шаблона, настоятельно рекомендую работать с масками и через universal modbus device.

Пример здесь: http://owen.ru/forum/attachment.php?attachmentid=552&d=1212995452

[lan]

добрый день уважаемые форумчане!
всем большое спасибо за консультацию и ответы.
за этот промежуток времени приобрел регулятор 2трм1, запрограммировал, расключил и запустил в работу. все получилось чудненько, работает без замечаний.
еще раз большое всем спасибо и удачи.