ПР200. Можно ли рассматривать дискретные выходы тип К для управления КЗР-ом?

[программист_с_паяльником]

Здравствуйте.

Закуплены 3х-позиционные регулирующие клапаны (КЗР); электроприводы 24В. Согласно РЭ, макс. потребляемая мощность 10ВА.

Для управления системой, в т.ч. и этими КЗР-ми, рассматриваю ПР200-24.5.2, оснащенный дискретными выходами типа Р (8 шт) и К (4 шт). Судя по всему, дискретные выходы типа К имеют больший ресурс и скорость в сравнении с типом Р. Для выхода типа К ток коммутации не должен превышать 200мА, а привод клапана, судя по всему, способен выдать нагрузку даже чуть больше 400мА. Если поставить помежуточное реле, это сбережет дискретный выход ПР200, но, согласно декларируемому большинством производителей таких реле коммутационному ресурсу 100 тыс. циклов (пусть и указано "не менее"), хватит его совсем не на долго, так как, в теории, максимальное число циклов в час при регулировании КЗР-а может составить цифру 240 (особенно для ГВС). Посадить клапаны напрямую на выходы типа Р, которые обладают более высокой несущей способностью до 3А, но там тот же ресурс не менее 100 тыс. циклов.

Хотя, из практики, КЗРы вешал на DO-выходы типа Р и особо не задумывался; правда там управляющее напряжение было 220В - вроде все фунциклирует неплохо, и не один год.
Но как начинаешь размышлять, так сразу возникает куча вопросов.

Хотелось бы узнать ваше мнение. Заранее спасибо.

[melky]

есть же вместо релейных варианты ТТР в ту же колодку в качестве промежуточных.

[программист_с_паяльником]

есть же вместо релейных варианты ТТР в ту же колодку в качестве промежуточных.
Спасибо большое.

[In_Da_Cher_A]

пускатель бесконтактный реверсивный вам в помощь
тот же овен

[программист_с_паяльником]

пускатель бесконтактный реверсивный вам в помощь
тот же овен
Почитал. На пуск привода/двигателя этот аппарат требует 100мс, что как-бы сравнительно много для КЗРа. Хотя может и не всегда критично.
Для такого пускателя прям изначально нужно замысливать миссию :)) в составе системы.
А так, в принципе, вещь любопытная.
Большое спасибо.

[melky]

а еще можно сделать платку на замену встроенных реле на более мощных транзюках. Но тогда гарантия на ПЛК(ПР) ёк. Внутри там все так же транзистор на управление встроенного реле.

[IVM]

Сколькими клапанами надо управлять ?

[программист_с_паяльником]

а еще можно сделать платку на замену встроенных реле на более мощных транзюках. Но тогда гарантия на ПЛК(ПР) ёк. Внутри там все так же транзистор на управление встроенного реле.
:) это уже пилотаж другого уровня

[starmos]

есть же вместо релейных варианты ТТР в ту же колодку в качестве промежуточных.

А какую-нибудь ссылку можно на это?

[Sulfur]

программист_с_паяльником
Есть модульные твердотельные реле DC-DC (управление 3-30В, коммутация до 60В постоянки) на дин-рейку, ток до 6А, толщина модуля 6мм. Я такие использую на разные цветомузыки в оборудовании. Например SSL1D03BD, или 34.81.7.024.9024. Задержка на порядки меньше, чем у механических реле.


А какую-нибудь ссылку можно на это?
Я пытался найти ТТР в габарит реле ПРки, у меня не получилось. Выстругал сам простую развязку на оптроне, работать будет на внешнее реле.
84998

[IVM]

SSR-40DD Твердотельный модуль реле DC-DC Однофазный SSR 40A 3-32V TO 5-60V DC

Цена на Озон - 341 ₽

[Nomad]

А какую-нибудь ссылку можно на это?

https://kippribor.ru/products/TTR-i-radiatory/tverdotelnye-rele-v-rozetku/rele-fsd

[программист_с_паяльником]

программист_с_паяльником
Есть модульные твердотельные реле DC-DC (управление 3-30В, коммутация до 60В постоянки) на дин-рейку, ток до 6А, толщина модуля 6мм. Я такие использую на разные цветомузыки в оборудовании. Например SSL1D03BD, или 34.81.7.024.9024. Задержка на порядки меньше, чем у механических реле.
84998

Я остановился именно на варианте 34.81.7.024.9024.

[программист_с_паяльником]

Сколькими клапанами надо управлять ?

Итого КЗР-ов будет 8 шт. (это 5 систем), но и ПР-ов тоже будет 5 шт.

[программист_с_паяльником]

Спасибо всем большое за помощь.

[FPavel]

Почитал. На пуск привода/двигателя этот аппарат требует 100мс, что как-бы сравнительно много для КЗРа. Хотя может и не всегда критично.
Для такого пускателя прям изначально нужно замысливать миссию :)) в составе системы.
А так, в принципе, вещь любопытная.
Большое спасибо.

При управлении приводом через реле, обычно учитывают, что время включения реле составляет (50...200) мс. Почему помню - ПИД регуляторы для КЗР содержат параметр "минимальное время импульса".

Т.е. 100 мс - это нормально.



Я остановился именно на варианте 34.81.7.024.9024.
Учитывайте, что у ТТР есть "темновой ток" - Ток утечки в закрытом состоянии. Его наличие приводит к тому, что на клеммы привода "открыть" и "закрыть" одновременно прикладывается напряжение - привод гудит, т.к. не может одновременно двигаться в разные стороны.

А также, ТТР не управляет маломощными приводами - их ток менее минимально коммутируемого.

Т.е. готовьтесь морально, что может быть во время ПНР придётся ставить обычные реле. Это не обязательно, просто возможно.

[Sulfur]

что у ТТР есть "темновой ток"
В приведенных мною выше примеров ТТР темновой ток не обнаружен, во всяком случае визуально. Они у меня работают на сигнальные светодиодные лампы (в кнопках 22мм с подсветкой), паразитного свечения не зафиксировано.

[In_Da_Cher_A]

посмотрите другого производителя, Битек
такую же штуку делает
характеристик не знаю

[ASo]

У Вас переменка 24В?
По любому, купите корпус на рейку с макетной платой внутри что-то типа https://meandr.ru/kit-152 и смонтируйте в нем, что нужно. Транзистор для постоянки или оптотранзистор для переменки.Я подобное делаю для ТРМ1033 с КЗР на ~220В

[melky]

starmos что значит ссылку? открываете ПР, выпаиваете релюшку. Смотрите схему управления этой релюшкой, подбираете нужный транзистор, семистор (не важно). Разводите согласно даташитам выбранного плату, чтобы она впаялась на место реле ребром (соответственно выводы, чтобы куда надо попали)...

з.ы. честно, удивляюсь, что Овен не делает подобного. У китайцев аналоги митсубовских ПЛК можно купить с релейными выходами и транзисторными. Там даже по фоткам видно. Да, возможно там материнка другая (разводка), но тут то впаяй что-то вместо реле и получишь то же самое.

Одна проблема - общий COM у релюшек.

[Dimensy]

А почему бы не воспользоваться этим? https://owen.ru/product/promezhutochnie_rele_kolodka_meyertec_msn

[Sulfur]

Dimensy
Может быть потому что это механическое реле с ограниченным ресурсом?

[Dimensy]

Dimensy
Может быть потому что это механическое реле с ограниченным ресурсом?

Вечного ничего нет.

[Sulfur]

Но ТТР работают десятилетиями, если не устраивать им неисправности в нагрузке. Механика отказывает гораздо раньше, даже если идеальные тепличные условия, особенно если частота срабатывания высокая.

[ASo]

з.ы. честно, удивляюсь, что Овен не делает подобного.Возможно потому, что спроса практически нет. ОВЕН снимает подобные выходы с производства в других приборах.