ТРМ10: Коэффициенты ПИД - размерность странная

[Забодай тебя комар]

Здравствуйте!
В ТРМ10 коэффициенты ПИД-регулятора, описанные в документации, имеют странные, необщепринятые названия. Например, коэффициент пропорциональности называется почему-то "Полоса пропорциональности" - почему? В этом есть особый смысл, или просто так вышло?

Кроме того, дифференциальный и интегральный коэффициенты имеют одинаковую размерность - в секундах, что противоречит теории регулирования... Дифференциальный должен иметь размерность [1/с]. Как это понимать?

Ну и почему Кп REAL, а Ки и Кд UINT?!

[1exan]

Насколько помню полоса пропорциональности - потому что здесь это величина, обратная коэффициенту пропорциональности

[Забодай тебя комар]

Если так, то всё еще менее понятно! Как должен вести себя наладчик, если тут все "обратно"?
Даже не верится, что такое разработчики ОВЕН смогли сделать...

[1exan]

Если так, то всё еще менее понятно! Как должен вести себя наладчик, если тут все "обратно"?
Даже не верится, что такое разработчики ОВЕН смогли сделать...

Это не сейчас появилось, так сложилось ещё с самых первых версий регуляторов.
В общем то в инструкции есть общая формула регулятора, посмотрите (https://docs.owen.ru/product/trm10/908/103476#topic-103478)

[FPavel]

Эта формула с полосой пропорциональности и зависимыми коэффициентами появилась неспроста.

Физический смысл Xp - величина невязки, приводящая к полному открытию регулирующего клапана за счёт только пропорциональной составляющей. Её единицы измерения те же, что и у регулируемой величины.
И тогда, в формуле с зависимыми коэффициентами, параметры Ти и Тд имеют размерность секунд.

А вот в формуле с Кп и независимыми коэффициентами, те параметры, которые обозначены как Кп, Ти и Тд - уже имеют совсем другие размерности и зависят от единиц измерения и диапазона измерения датчика.
Т.е. значение 1000 для параметра Ти из этой формулы может означать совершенно разную реакцию для датчиков давления 0,0-0,6 бар и для датчиков 0-6000 Па.
А вот для формулы с зависимыми - этот параметр точно привязан ко времени и однозначно характеризует скорость регулирования.

И ещё, в регуляторах Siemens RWF40 и других и моделей и производителей - везде параметр Хр.

Крайний раз на модульных регуляторах видел Кп - на регуляторах Р25 комплекса Каскад. Их сняли с производства около 30 лет назад.
Долго же Вы спали...

[BETEP]

.................почему-то "Полоса пропорциональности" - почему? ..............

Прикиньте, ещё и так бывает:

[1exan]

...

И ещё, в регуляторах Siemens RWF40 и других и моделей и производителей - везде параметр Хр.

...

Как раз наоборот - в программных регуляторах сименс и в железном RWF40 используется коэффициент пропорциональности (увеличение значения приводит к усилению реакции регулятора на ошибку)

84241 84242

[FPavel]

Как раз наоборот - в программных регуляторах сименс и в железном RWF40 используется коэффициент пропорциональности (увеличение значения приводит к усилению реакции регулятора на ошибку)
Прошу прощения, что ввёл в заблуждение.

Давно настраивал RWF, KKS, M3 и подобные. Запомнилось, что в них использовались термины Pb - ассоциировалось у меня с proportional band (полоса пропускания). Видимо, неправильно.

[Забодай тебя комар]

Ну, все это загадочно... Сколько себя помню. ПИД всегда характеризовался тремя коэффициентами без всяких полос и т.п. Увиденное сейчас вводит в ступор.

[Stentor]

Pb - ассоциировалось у меня с proportional band (полоса пропускания).
Полосовой фильтр? :rolleyes: