ПР205 статистика

[Васильев]

Здравствуйте!
Хотел бы собрать статистику по неисправностям ПР205. Через некоторое время сведем в таблицу.
В ответе сколько приборов в эксплуатации, версия прибора, и характер неисправности. Известные..

статистика с декабря 2024 года,
приборов 41 шт, версия прошивок 1.5.0 (считаем более стабильной, по нашему мнению, при выборе элемента рамка отчетливо видна - основной критерий по которой не переходим на новые прошивки),
отсутствует логика после перезагрузки -3,
циклическая перезагрузка после включения- 5,
аналоговый вход, неправильно измеряется температура -5,
аналоговый выход, выходное напряжение не соответствует задаваемому -2,
цифровой выход (нет управления) -1,
цифровой вход - 0,
артефакты на экране, при переключении с экрана на экран, при включении -2,
вздутые конденсаторы-7 (устранили на месте).
не все контакты клемм пропаяны -2 (устранили на месте).

Спасибо большое.

[Васильев]

... видимо только мне достаются особенные экземпляры

[In_Da_Cher_A]

это каждый случай независимо от соседа, или есть комбинации проблем в одном экземпляре?
если независимо, то многовато конечно
видно хорошие компоненты стабильные по качеству стало трудно достать, увы

[In_Da_Cher_A]

то есть вероятность "наоборот" - на 1 качественный прибор ты гарантированно получишь три штуки проблемных
поэтому надо брать сразу 4 прибора как минимум, чтобы оставить один
иначе можно попасть

[CleanS]

Похоже пока рано переходить на новые устройства.
Старый добрый ПР200, проверенный временем пока надёжнее.

[Васильев]

это каждый случай независимо от соседа, или есть комбинации проблем в одном экземпляре?
если независимо, то многовато конечно
видно хорошие компоненты стабильные по качеству стало трудно достать, увы


Практически не зависим от соседа.
Аналоговые входы (неправильно измеряют температуру, к примеру вместо 18гр показывают -50гр. Или несколько шкафов, датчики температуры стоят рядом и все показывают с разницей +-5 градуса) спасает, то что на объекте есть шкафы, где нет измерения температуры и можно поменять контроллер. К счастью это проявляется на этапе пуско-наладочных работ, где еще можно исправить.
И это показывает нет никого контроля качества на выходе.

Хорошо на объектах питание более менее стабильное. Идешь на объект и боишься выключить питание шкафа, потому как с вероятностью 30% может не включится (ошибка циклическая перезагрузка или логика отсутствует). Поддержка утверждает, что это электромагнитная несовместимость (слишком близко частотники, надо поместить пр205 в в металлический ящик (тогда зачем нужен ЖКИ индикатор?). Или зависает, потому что на экран выводим IP адрес.. Ясно проблема в схемотехнике, но никому ничего не надо. Ведь платы уже сделаны в китае и никто не собирается ничего менять.
Схожая ситуация с ПР103.

Были на заводе на экскурсии (не показали цех сборки Пр200, Пр205, Плк - объясняли минут 20, что вы опоздали (хотя этого времени вполне было достаточно пройти по цеху) и руководство очень занято. Впечатляет, объемы выпуска. Девчонкам на конвейере очень тяжело, практически каждую минуту новая плата. Но где все Это? (может туземцы закупают) При заказе срок изготовления 30 и более дней!

Статистику собираю по просьбе разработчика. Мне сказали вы один ищете негатив..

[FPavel]

Поддержка утверждает, что это электромагнитная несовместимость (слишком близко частотники, надо поместить пр205 в в металлический ящик (тогда зачем нужен ЖКИ индикатор?)
Из опыта знаю, что управление частотником по физическим сигналам легко выносится на 50-100 м от контроллера.

Излучение от ПЧВ достаточно, чтобы "разорвать" связь с ПР в радиусе 1 м. При работающем ПЧВ связь с близкорасположенным ПР200/ТРМ1032 по кабелю USB (длина 1 м) - совсем не устанавливается.
Излучение реально существует.

Вы пробовали вынести ПР из шкафа с ПЧВ в отдельный щит или даже пластиковый щиток - просто подальше от ПЧВ?

[BETEP]

.........
Вы пробовали вынести ПР из шкафа с ПЧВ в отдельный щит или даже пластиковый щиток - просто подальше от ПЧВ?
Зачем?
В инструкции на прибор ведь написано соответствие ГОСТ IEC 61131-2-2012?


.........
3.26 устойчивость (к помехам) [immunity (to a disturbance)]: Способность устройства, оборудования или системы работать без ухудшения характеристик при воздействии электромагнитных помех.
В этом госте слово помех встречается 101 раз, в том числе в сылках на другие госты как раз по помехам.
В моих шкафах частотники иногда в 20 см. от контроллера.

[BETEP]

Излучение от ПЧВ достаточно, чтобы "разорвать" связь с ПР в радиусе 1 м. При работающем ПЧВ связь с близкорасположенным ПР200/ТРМ1032 по кабелю USB (длина 1 м) - совсем не устанавливается.

Это нормально, USB бытовой стандарт. Возможно, на фоне помех частотника поможет изолятор на основе ADUM3160, их полно в продаже, меломаны в основном покупают. Хорошая штука кстати.

[In_Da_Cher_A]

Девчонкам на конвейере очень тяжело, практически каждую минуту новая плата. что они делали если

Ведь платы уже сделаны в китае там вообще даже платы сами перестали паять?
я надеялся что сами хоть что-то ещё паяют

и никто не собирается ничего менять.это да, овен по общим косвенным ощущениям очень стал "неклиентоориентированным"

[FPavel]

Зачем?
В инструкции на прибор ведь написано соответствие ГОСТ IEC 61131-2-2012?
........................
В моих шкафах частотники иногда в 20 см. от контроллера.
Затем, что основная цель ПНР - пуск системы автоматики, подписание актов выполненных работ, высвобождение ресурсов (времени и людей) для получения прибыли по другим контрактам.

Но никак не доказательство своей правоты (немощи) путём оставления объекта в аварийном состоянии.

Один из способов проверки тезиса о влиянии помех от ПЧВ на сброс ПР в заводское состояние - вынос ПР в место, свободное от помех. Не надо все 40 ПР выносить - для проверки достаточно 2-3.
А без этого вижу жалобу: "проблема с ПР, производитель указывает её источником помехи от близкого ПЧВ, но я не буду ничего исправлять (даже для проверки), т.к. производитель некомпетентен или преступно заметает следы собственных недоработок".

Ближайшая ассоциация из жизни - переход пешехода по зебре без учёта реальной дорожной обстановки - по ПДД ведь должны уступать, а успеют или нет - забота водителя". Это мнение - не шутка, а реальное, услышанное мною в ответ на замечание о беспечности от человека позже погибшего ночью на неосвещённом загородном переходе через многополосное шоссе.
Почему бы не прислушаться к техподдержке и не вынести ПР в "тихое" место?

[Васильев]

Мое мнение, что программа портится во внешней флешке.
Возможно при выключении происходит сохранение каких то данных и они не успевают правильно записаться.Или в алгоритме загрузке программы в ОЗУ микроконтроллера при старте. Может поставить ещё одну флешку и дублировать данные. И при старте проверять в которой данные верны.

Если ПР позиционируется как промышленное оборудование, таких неисправности не должны присутствовать!!!

[Рогов Алексей]

Хорошо, поделимся опытом, что необходимо учесть при записи программы в ПР

Это касается только ПР при работе с ноутбуком через USB ? На японских сервоприводах с USB я почему - то подобных эффектов не видел ( ноутбук и кабель те же)

При заливке или перепрошивке ( а она без спроса!)

1. Снять напряжение с исполнителей - включившейся катушка контактора даёт помеху через USB - правда.
2. Убедиться, что в радиусе 20 метров нет работающих частотников - правда, реле потом в реанимацию с переставлением перемычек - если повезёт
3. Подключенный ноутбук к сети - не замечал проблем при записи

Прошу Вас продолжить

[Васильев]

Хорошо, поделимся опытом, что необходимо учесть при записи программы в ПР

Это касается только ПР при работе с ноутбуком через USB ? На японских сервоприводах с USB я почему - то подобных эффектов не видел ( ноутбук и кабель те же)

При заливке или перепрошивке ( а она без спроса!)

1. Снять напряжение с исполнителей - включившейся катушка контактора даёт помеху через USB - правда.
2. Убедиться, что в радиусе 20 метров нет работающих частотников - правда, реле потом в реанимацию с переставлением перемычек - если повезёт
3. Подключенный ноутбук к сети - не замечал проблем при записи

Прошу Вас продолжить


Такого не было. Программа всегда записывалась.

[Rask]

1. Снять напряжение с исполнителей - включившейся катушка контактора даёт помеху через USB - правда.



Это касаться не только ПР. СПК, ПЛК100 И 110 серий. Помню сварочный аппарат жестко гнал помеху, на подключение к СПК через USB.
Причем тип шнура роли не играет, и на хорошем тоже самое.
Все подключение только через ноут.

[Васильев]

Не понимаю, не у что у всех работает? (Или боятся высказать?)
И только у меня бракованные экземпляры.

[CleanS]

Предлагаю устроить опрос.
Там два вопроса. У кого нет проблем с использованием ПР205 и у кого есть.

[Dimensy]

Предлагаю устроить опрос.
Там два вопроса. У кого нет проблем с использованием ПР205 и у кого есть.

Тогда уж, три ответа должно быть
1. есть проблемы
2. нет проблем
3. нет прибора / не использую

[kaftanati]

На одном объекте поочередно вышли две ПР205 из строя с одинаковыми симптомами - мерцает и еле светит подсветка. Первый прибор уже прислали, вскрыл - вздулись электролиты по вторичному питанию 9скорее всего 9в, с которых и идёт питание подсветки матрицы. 330 мкФ, 16В. Заменил на 470 мкФ 16в (были под рукой) - все отлично. Программа не слетала. Похоже на косячную партию элементов. Серийный номер - 101392240632321394, год 2024 (закупка - август).

При общем количестве задействованных в проектах ПР (~20-30) пока статистика не репрезентативна.

[Рогов Алексей]

На одном объекте поочередно вышли две ПР205 из строя с одинаковыми симптомами - мерцает и еле светит подсветка. Первый прибор уже прислали, вскрыл - вздулись электролиты по вторичному питанию 9скорее всего 9в, с которых и идёт питание подсветки матрицы. 330 мкФ, 16В. Заменил на 470 мкФ 16в (были под рукой) - все отлично. Программа не слетала. Похоже на косячную партию элементов. Серийный номер - 101392240632321394, год 2024 (закупка - август).

При общем количестве задействованных в проектах ПР (~20-30) пока статистика не репрезентативна.

Можно пять копеек? В своё время очень много и долго занимался ремонтом импульсных устройств, предположим: вздулся электролит 330 х 16 - не надо ставить 470 х 16 велика вероятность повтора. Не сразу, конечно. Лучший выход заменить на 220 х 25 (35). Чем меньше ёмкость конденсатора, тем меньше он от пульсаций греется. Конечно, лучше с осциллографом это делать. Тогда в параллель два ставить...

[IVM]

Можно пять копеек? В своё время очень много и долго занимался ремонтом импульсных устройств, предположим: вздулся электролит 330 х 16 - не надо ставить 470 х 16 велика вероятность повтора. Не сразу, конечно. Лучший выход заменить на 220 х 25 (35). Чем меньше ёмкость конденсатора, тем меньше он от пульсаций греется. Конечно, лучше с осциллографом это делать. Тогда в параллель два ставить...

Чем больше ёмкость, тем меньше пульсации и наоборот. Лучше та же ёмкость и большее напряжение.

[Емельянов Кирилл]

Лучше та же ёмкость и большее напряжение.

+

Несколько месяцев назад две ПР200 ремонтировал с уже из коробки вздутыми электролитами. Точно не помню, но, кажется, на 5 вольтовой линии стояли конденсаторы 6,3. Заменил на 10В