Частотный привод и дроссель для скважного насоса в частный дом.

[Sarkirill]

Всем доброго дня. Прошу помощи, у кого есть практика и знания. Очень мало информации по этой теме.
В настоящее время частотное регулирование становится доступнее и начинает заходить в частные дома.
В наличии есть скважина с однофазным насосом. Частотный преобразователь 3х фазный. Отключена защита от обрыва фаз, насос поддключен к двум выходным группам. Регулирование происходит. Пока работа была коротковременно.
Длина кабеля 40 - 50 метров.
Основной вопрос - как себя ведут однофазные насосы при длительной эксплуатации с частотным преобразователем и нужен ли однофазный моторный дроссель?

[Eugene.A]

А почему не применили однофазный частотник? Или трёхфазный насос?

[МихаилГл]

А почему не применили однофазный частотник? Или трёхфазный насос?

А разве есть однофазные частотники? Вход у них однофазный, но выход то трехфазный... Или чтото поменялось с 2000х?

[Eugene.A]

Изменилось. Не знаю, с какого года, но выпускаются частотники и для однофазных двигателей. Например, INNOVERT.
К вопросу ТС, я думаю, моторный дроссель вреда точно не принесёт, тем более на длинном кабеле. Вряд ли удастся выяснить класс изоляции двигателя, а ВЧ иголки точно полезными для изоляции обмоток не будут. Насчёт экранированного кабеля ничего сказать не могу, никогда их не применяли, правда, и кабели у нас всегда гораздо короче.

[GSA]

Однофазные есть, по входу и выходу, по сегодняшний день выпускают. В своей практике использовал такой лет пять назад Elhart. Вывод...лучше не брать, потеря мощности большая. Электронасос для масла даже не стартонул, только пищал. Возможно для каких то легких нагрузок и пойдет, типа вентилятора.

[GSA]

...и нужен ли однофазный моторный дроссель?
Тут больше зависит от производителя и типа ПЧ, может использоваться ШИМ (дешевые, дополнительно могут ставится фильтра и дроссели), а может ступенчатая синусоида (дорогие, не требующие на выходе фильтров и дросселей).

[Eugene.A]

Ваш насос, вероятно, поршневой, и запускался на высокое давление? Ну или шестерёнчатый, не суть. Оттого и большой момент.
Центробежный насос на малых оборотах имеет маленький момент, зависимость от оборотов квадратичная. Да и частота ниже 20 Гц смысла не имеет, насос практически напора не создаёт. Так что проблем скорее всего от этого не будет. Тем более, если работать будет с поддержанием давления, частотник будет поднимать частоту, пока давление не достигнет уставки, так что работа на низких оборотах практически исключена.

[GSA]

Действительно насос использовал шестеренчатый Espansa 0.88, 0.37 кВт, без нагрузки.
Немного поправлю Вас, у центробежного, напор - зависимость квадратичная от оборотов, а момент (мощность) - кубическая. (API11S2, ГОСТ 6134-2007)

[Eugene.A]

Тут есть ещё один момент. Есть частотники действительно однофазные, и двигатель подключается через фазосдвигающий конденсатор. При снижении частоты напряжение на обмотке, подключенной через конденсатор, естественно, падает, что и приводит к падению момента.
Есть же частотники двухфазные, со сдвигом 90°. Это совсем другое дело.82133
82134

[Сергей0308]

Я бы добавил, такое много раз уже обсуждалось, некоторым насосам не желательно работать на пониженных оборотах, нарушается их нормальное охлаждение, смазка подшипников и др., в смысле, мне кажется с этого надо начинать!

[Eugene.A]

Я бы добавил, такое много раз уже обсуждалось, некоторым насосам не желательно работать на пониженных оборотах, нарушается их нормальное охлаждение, смазка подшипников и др., в смысле, мне кажется с этого надо начинать!

Это может быть актуально для циркуляционных насосов, от которых не требуется обеспечивать напор, для скважинного это не столь критично, поскольку для обеспечения подъёма и создания необходимого давления ему придётся развить обороты.

[GSA]

Я так понимаю насос с двигателем погружные (находятся в жидкости), и двигатель выше насоса, скорее всего. Если так, то охлаждение двигателя зависит от температуры жидкости и скорости протекания в обсадной колоне (отвод тепла).
Мы отклонились от темы...
Маловероятно, что у Вас получиться эффективно регулировать частоту на однофазном двигателе.

[Сергей0308]

Я бы предпочёл мембранные накопители:
https://santexworld.ru/membrannyy-bak-dlya-vodosnabzheniya-wav-200top-wester/?yclid=2338873443819454463
https://www.vseinstrumenti.ru/product/membrannyj-bak-dlya-vodosnabzheniya-wav-200-wester-0141510-834932/#reviews
тогда и обороты регулировать не надо и электроэнергия расходуется максимально эффективно. что немаловажно, если Вы не сын олигарха!

[Sarkirill]

А почему не применили однофазный частотник? Или трёхфазный насос?
Сначала взял насос, потом частотник. Если не понравится результат буду менять насос на трехфазный. С трудом, но нашёл трехфазные по приемлемой цене.
Станция в комплекте с однофазным частотником... мне кажется сомнительным решением. Там всего пара настроек и нет дискретных выходов. А мне хочется обратную связь. Что он выдает такой частотник и какой сдвиг - нет вообще информации. Хотя может и рабочий вариант.

[Sarkirill]

Я бы предпочёл мембранные накопители:


Здесь на любителя.
Мне не нравится в таком варианте.
1. Перепады по давлению при пусках. ( если не ставить за баком регуляторы давления на каждую линию.)
2. Частые включения насоса. Если расход не равен заполнению, а это обычно так.
3. Такой большой бак на 200 литров... может снизит количество включении. Но это цена и место заниманиемое сразу.

[Sarkirill]

Тут есть ещё один момент. Есть частотники действительно однофазные.82133
82134
На практике это эксклюзив мне показался. Или копал не там.
Все подключил, правда без моторного дросселя. Сейчас скважину подморозило. Как оттает попробую на скольки Гц будет запуск и как будет меняться расход насоса.
Но вопрос с дросселем остаётся. Выживет ли конденсатор на такой скважности импульсов.

[По самые по...]

На практике это эксклюзив мне показался. Или копал не там.
Все подключил, правда без моторного дросселя. Сейчас скважину подморозило. Как оттает попробую на скольки Гц будет запуск и как будет меняться расход насоса.
Но вопрос с дросселем остаётся. Выживет ли конденсатор на такой скважности импульсов.

Все не так просто, как хочется.. Вот, к примеру, имеются в продаже частотники Optidrive E2 с однофазным выходом. Они подключаются к насосу, в конструкции которого уже встроен конденсатор, необходимой величины. При запуске используется специфический режим:
82157

Что касается моторного дросселя, то изготовитель рекомендует dU/dt-фильтр при длине моторного кабеля от 100 до 200м.
82160

[Cs-Cs]

Влезу чуток в обсуждение в плане инфы и для справки.
Я ОДИН раз встречал некий однофазный частотник для однофазного двигателя. Сам удивился, и поэтому пишу.
Вот фотка (кривая, случайно в кадр попал): 82166
Вот документация: 82167
Но он какой-то мутный: сам что-то там регулирует.

[Сергей0308]

В электроприводах(типа МЭО), однофазное подключение сводится к соединению обмоток в треугольник и добавлению конденсатора, то есть двигатель один и тот же в трёхфазных и однофазных модификациях! Я к тому, что и здесь не исключено подобное, тогда всё сведётся к покупке обычного ПЧ с однофазным питанием и исключению конденсатора из схемы!
Если двигатель всё же однофазный, то конденсатор находится в пускорегулирующей аппаратуре, а не в двигателе, как у некоторых насосов Грюндфос(не глубинных), короче, при применении однофазного ПЧ, ничто не помешает его убрать, короче, не вижу проблем, если производитель допускает такой режим работы(от ПЧ)!
Всё же лучше руководствоваться техническими характеристиками от производителя, а не своими предположениями, это я так думаю!

Вот такие очень подходят, мне так кажется:
https://pumpcontroller.ru/nasos-dlya-skvazhiny-pogruzhnoj-beskondensatornyj-tryohfazny/?parent-reqid=1710657456559442-4792691898652071470-njdtmyuhjt74j2av-BAL&parent-baobab-id=ltv5e6ki3&utm_source=elama-yandex&utm_medium=cpc&utm_campaign=85221957&utm_content=%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%8F_1 6116182680&utm_term=---autotargeting_rambler.ru&etext=2202.OLB3yKsyQ9NDbTAb0YZbMB9OR6KgyrpDNLejFx0 8oG5hZF3k38OkoV1qaYVbqchv7-nbDsUZ4QJdkBGVwj-CbHdtaGZwd3lrcHVmYmVwbXQ.7e0d9083b86cc3d799d05c049 f14baac61452836&yclid=14730299755521638399

[Helen1994]

Можете посмотреть эти модели (https://gamm.ru/catalog/preobrazovateli-chastoty/innovert/) частотников Innovert 220-220 В: IRD251M21B (0,25 кВт 220В), ISD551M21E (0,55 кВт 220 В), ISD222M21E (2,2 кВт 220 В)