Автоматика для пивоварни на базе ТРМ 251. ИРР.

[ostroumovvo]

Добрый день уважаемые пользователи форума.
Собираю автоматику для двухпосудной пивоварни на базе ОВЕН ТРМ 251. ИРР
Есть два прибора овен 251 ИРР, и два Устройство плавного пуска 4-20ma. loncont 380 вольт - 50А.
Блок питания манВелл 24 вольта 100 ватт.
На каждую комплект будет идти по тэну 9 квт (подключение звезда с нулевым проводом)
Возник вопрос:
В Руководстве по эксплуатации в разделе 6.4.2.3. Подключение нагрузки к ВЭ типа «ЦАП 4...20 мА» («И»)
есть вот такой пункт:
Пример. Пусть в наличии имеется: блок питания с выходным напряжением
(24±0,5)В и устройство регистрации с входным сопротивлением не более 250
Ом при измерении токового входного сигнала.
Вычислим минимально допустимое напряжение источника питания ЦАП для
сопротивления нагрузки 250 Ом:
UП.min = 10 В + 0,02 А × RН = 10 В + 0,02 А × 250 Ом = 15 В. Так как значение вычисленного напряжения менее значения напряжения
источника питания, имеющегося в наличии, то необходимо в цепь токовой
петли включить ограничительный резистор.
Вычислим максимально и минимально допустимое сопротивление
ограничительного резистора
RОГР.max = (23,5 – 15)В
0,02 А = 425 Ом,
6 Монтаж и подключение прибора
44
RОГР.min = 425 Ом – 150 Ом = 275 Ом.
Таким образом, ограничительным резистором может служить
RОГР = 390 Ом ± 5 %.


В моем случаи на реле плавного пуска при измерении обычным вольтметром, на контактах (+4-20 ма) и (-com) показывает сопротивление 250 ом.
я так понимаю необходимо ставить ограничительный резистор? ом на 350? Или я что-то понимаю не так?
Ссылка на реле: https://aliexpress.ru/item/1005005491772432.html?sku_id=12000033293017001&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.e8e92851xwQ H6D

[kondor3000]

Можете не ставить ограничительный резистор, толку от него мало, для защиты входа от КЗ лучше поставить самовосстанавливающийся предохранитель на 30-50 мА

https://www.chipdip.ru/product0/8754141701?from=suggest_product

[Сергей0308]

Я бы вместо двух ТРМ251 предпочёл ПР200, даже дело не в том что более чем в два раза дешевле, а больше в том что можно максимально удобно для себя сделать и ещё и управлять другими устройствами контроля и управления!
И тема на форуме была где проекты предлагали:
81483

[По самые по...]

Добрый день уважаемые пользователи форума.

Есть два прибора овен 251 ИРР, и два Устройство плавного пуска 4-20ma. loncont 380 вольт - 50А.
Блок питания манВелл 24 вольта 100 ватт.
... ...
Возник вопрос:
... ...

В моем случаи на реле плавного пуска при измерении обычным вольтметром, на контактах (+4-20 ма) и (-com) показывает сопротивление 250 ом.
я так понимаю необходимо ставить ограничительный резистор? ом на 350? Или я что-то понимаю не так?
Ссылка на реле: https://aliexpress.ru/item/1005005491772432.html?sku_id=12000033293017001&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.e8e92851xwQ H6D

Да, именно так и надо делать. При максимальном токе управления 20мА - обеспечивается максимальная коммутируемая мощность регулятора. При сопротивлении входа 250 Ом, на входе управления регулятора упадет ровно 5В. Остальное напряжение (24-5=19В) упадет на выходном каскаде ЦАПа ТРМ251. Это много! Чтобы не перегревался выход ЦАПа от такой рассеиваемой мощности, требуется погасить часть "лишнего" напряжения источника питания на балластном резисторе. Для расчета балласта, необходимо учесть уровень минимально допустимого напряжения питания самого ЦАПа - 10В. Тогда считаем балласт: Rбл=(24-5-10)/20=450 Ом. Из ряда Е24 выбираем 430 Ом. Для нестабильного блока питания, можно и 390 Ом.
Мало того, необходимо выбрать габарит этого резистора. Т. е посчитать его мощность рассеяния при токе 20 мА. 20х430=860 мВт. Стало быть нужен резистор 430 Ом, 1 Вт. Резистор втыкайте непосредственно в выходной контакт ЦАПа ТРМ251, дабы не дать мышам полакомиться вкусными "пивными" проводами и закоротить выход.. :)

[ostroumovvo]

Я бы вместо двух ТРМ251 предпочёл ПР200, даже дело не в том что более чем в два раза дешевле, а больше в том что можно максимально удобно для себя сделать и ещё и управлять другими устройствами контроля и управления!
И тема на форуме была где проекты предлагали:
81483
Добрый день, да мне и 251 хватает в моих целях. Но за совет спасибо.

[ostroumovvo]

Да, именно так и надо делать. При максимальном токе управления 20мА - обеспечивается максимальная коммутируемая мощность регулятора. При сопротивлении входа 250 Ом, на входе управления регулятора упадет ровно 5В. Остальное напряжение (24-5=19В) упадет на выходном каскаде ЦАПа ТРМ251. Это много! Чтобы не перегревался выход ЦАПа от такой рассеиваемой мощности, требуется погасить часть "лишнего" напряжения источника питания на балластном резисторе. Для расчета балласта, необходимо учесть уровень минимально допустимого напряжения питания самого ЦАПа - 10В. Тогда считаем балласт: Rбл=(24-5-10)/20=450 Ом. Из ряда Е24 выбираем 430 Ом. Для нестабильного блока питания, можно и 390 Ом.
Мало того, необходимо выбрать габарит этого резистора. Т. е посчитать его мощность рассеяния при токе 20 мА. 20х430=860 мВт. Стало быть нужен резистор 430 Ом, 1 Вт. Резистор втыкайте непосредственно в выходной контакт ЦАПа ТРМ251, дабы не дать мышам полакомиться вкусными "пивными" проводами и закоротить выход.. :)
Спасибо за подробный ответ.
Я так понимаю такой резистор подойдет:
https://www.ozon.ru/product/430-om-rezistor-metalloplenochnyy-mf-1vt-5-5-sht-1677304122/?asb=jE1XZdvhZ4Ph%252BsIJNiafSfT4nhuRas8XaQ3%252BP ITsTlo%253D&asb2=tHRN7bSf0EcRcouqrONdIlsQScueZnXARvTGWaQ5dLOeN Y0evxiW_5oZugLIzRb7vgo85urmuisUonZG4B6-5g&avtc=1&avte=4&avts=1737547031&keywords=резистор+430+ом+1+вт

Вставить его в 4 выход ТРМ от него уже проводом к реле на плюсовой контакт верно ?

[По самые по...]

Спасибо за подробный ответ.
...

Вставить его в 4 выход ТРМ от него уже проводом к реле на плюсовой контакт верно ?

Да, но можно и в 3 вывод.. Без разницы!
81501

[ostroumovvo]

Спасибо!!!

[ostroumovvo]

Может кто-то ссылку на нужный резистор на озоне дать?

[Сергей0308]

Озоном не пользуюсь, в смысле, вот наборы в другом месте:
https://market.yandex.ru/product--nabor-rezistorov-600-shtuk-0-25-vt-1/1456005110?sku=101470691093&uniqueId=58119328&do-waremd5=VHaLOgqupyynaOCIexAVoA
https://market.yandex.ru/product--rezistor-5-1-om-0-25vt-100-sht-5-1r-cf-1-4w-5-vyvodnoi-rezistory-nabor/1874949721?sku=101933748622&uniqueId=48228359&do-waremd5=cgSMnd043oLdLgumzhVC-A&sponsored=1

[ostroumovvo]

Добрый день, можно еще немного помощи попросить.
В инструкции к реле если тэны на 220/380 есть вариант подключение звездой без ноля и с ним. Это вроде как извечный спорный вопрос. Как лучше делать с нолем или без?
В моем случаи тэн 220/380 9 квт.


https://aliexpress.ru/item/1005005491772432.html?sku_id=12000033293017001&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.e8e92851xwQ H6D81921

[kondor3000]

Добрый день, можно еще немного помощи попросить.
В инструкции к реле если тэны на 220/380 есть вариант подключение звездой без ноля и с ним. Это вроде как извечный спорный вопрос. Как лучше делать с нолем или без?
В моем случаи тэн 220/380 9 квт.


https://aliexpress.ru/item/1005005491772432.html?sku_id=12000033293017001&spm=a2g2w.productlist.search_results.0.e8e92851xwQ H6D

Звездой на тенах будет 220 В, мощность меньше, Треугольником будет 380 В, мощность больше. Зависит от нужной вам мощности.

[Сергей0308]

При симметричной нагрузке и без нулевого рабочего проводника на ТЭН-ах(нагрузке) будет 220В!
В смысле, при симметричной нагрузке нет необходимости в нулевом рабочем проводнике, например так сделано в двигателях при соединении обмоток звездой!
Короче, смотрите номинальное значение напряжения нагрузки(потребителя) и соответственно подключаете!
Товарищу надо звездой соединять, иначе ТЭН-ы пыхнут!

[ostroumovvo]

При симметричной нагрузке и без нулевого рабочего проводника на ТЭН-ах(нагрузке) будет 220В!
В смысле, при симметричной нагрузке нет необходимости в нулевом рабочем проводнике, например так сделано в двигателях при соединении обмоток звездой!
Короче, смотрите номинальное значение напряжения нагрузки(потребителя) и соответственно подключаете!
Товарищу надо звездой соединять, иначе ТЭН-ы пыхнут!
Можно по подробнее про номинальное напряжение нагрузки? 3 тэна по 3 киловатта

[Сергей0308]

Можно по подробнее про номинальное напряжение нагрузки? 3 тэна по 3 киловатта

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D 0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%80%D1%8F%D0 %B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

https://otvet.mail.ru/question/71612212?ysclid=m70nc3rclt412136035

У вас номинальное напряжение = 220/380В, в зависимости от схемы соединения, так Вы вроде как сами это написали!
Короче, если с вашего пускорегулирующего аппарата выходят три фазы с фазным напряжением 220В, то межфазное напряжение будет 380В и нагрузку(токоприёмник) для нормальной работы надо соединять в звезду для получения соответствующего напряжения.

Короче, утомился я прописные истины рассказывать, подключайте как хотите, ТЭН-ы сгорят, купите новые, мне уже кажется так до Вас быстрей дойдёт!

[ostroumovvo]

Закончил собирать автоматику, все работает.
Есть один нюанс: трм 251 имеет 5 шагов
1-4 шаг без проблем проходят на увеличение нагрева
1 шаг 52 градуса
2 шаг 62 градуса
3 шаг 68 градусов
4 шаг 72
А вот 5 шаг ставлю 78 но после 4 шага он пишет end. Я так понимаю, что 5 шаг не может быть выше по температуре 4 шага. Как и указывает график на лицевой панели трм?