Вход

Просмотр полной версии : Горит симисторный выход ТРМ


dhomo
10.01.2025, 07:11
Стоит ТРМ10 с симисторным выходом и ТТР с входом 90-250VAC.
По идее все должно работать как часы, но в реальности сисмистор в трм через день два дохнет.
Пробовали два разных ТРМ, в обоих сдохли сисмисторы.
Если ТТР управляем с помощью реле то все работает, значит он рабочий.
схема элементарная: фаза - симисторный выход ТРМ - входы ТТР - нейтраль
В чем может быть причина?
IVM
10.01.2025, 12:28
Стоит ТРМ10 с симисторным выходом и ТТР с входом 90-250VAC.
По идее все должно работать как часы, но в реальности сисмистор в трм через день два дохнет.
Пробовали два разных ТРМ, в обоих сдохли сисмисторы.
Если ТТР управляем с помощью реле то все работает, значит он рабочий.
схема элементарная: фаза - симисторный выход ТРМ - входы ТТР - нейтраль
В чем может быть причина?

Симисторный выход ТРМ10 не предназначен для управления ТТР с входом 90-250VAC.
По самые по...
10.01.2025, 14:09
Симисторный выход ТРМ10 не предназначен для управления ТТР с входом 90-250VAC.

Это как? Где это написано?
По самые по...
10.01.2025, 14:10
Стоит ТРМ10 с симисторным выходом и ТТР с входом 90-250VAC.
По идее все должно работать как часы, но в реальности сисмистор в трм через день два дохнет.
Пробовали два разных ТРМ, в обоих сдохли сисмисторы.
Если ТТР управляем с помощью реле то все работает, значит он рабочий.
схема элементарная: фаза - симисторный выход ТРМ - входы ТТР - нейтраль
В чем может быть причина?

Смотрите электропроводку..
IVM
10.01.2025, 14:55
Надо померить входной ток ТТР.
dhomo
13.01.2025, 07:14
согласно https://kippribor.ru/products/TTR-i-radiatory/tverdotelnye-rele-na-radiator/tverdotelnye-rele_serii_HT-xx44.ZD3%5BM02%5D_HT-xx44.ZA2%5BM02%5D
Ток потребления цепи управления ≤ 35 мА


для С выхода ТРМ:
Ток не более 50 мА при переменном напряжении не более 250 В (50 Гц).
Ток в импульсном режиме не более 500 мА (tимп. не более 5 мс).
Максимальное коммутируемое напряжение не более 600 В

все сходится
dhomo
13.01.2025, 07:17
Смотрите электропроводку..

уже и не знаю куда смотреть.
если меняем симисторный выход на реле то все работает.
фаза -реле - входы ТТР - нейтраль
Sergey666
13.01.2025, 09:24
Развяжите управление ТТР с помощью трансформатора.
И что говорят в сервисе Овен?
IVM
13.01.2025, 10:08
уже и не знаю куда смотреть.
если меняем симисторный выход на реле то все работает.
фаза -реле - входы ТТР - нейтраль

RC-цепочку (100 Ом - 2 Вт, 0,1 мкФ - 600 В) к входу ТТР подключи. Или варистор.

У тебя ТРМ10 и вход ТТР от одной фазы запитаны ?

Лучше было брать ТРМ10 с транзисторным выходом и ТТР с управляющим сигналом 3…32 В.
Eugene.A
13.01.2025, 12:10
Что значит горит? Обрыв, КЗ?
FPavel
13.01.2025, 19:36
RC-цепочку (100 Ом - 2 Вт, 0,1 мкФ - 600 В) к входу ТТР подключи. Или варистор.

У тебя ТРМ10 и вход ТТР от одной фазы запитаны ?

Лучше было брать ТРМ10 с транзисторным выходом и ТТР с управляющим сигналом 3…32 В.
Варистор - НЕ надо. Это защита от импульсного превышения напряжения ставится параллельно нагрузке, при повышении напряжения сопротивление варистора снижается почти до 0 и происходит короткое замыкание, приводящее к сгоранию предохранителя (если он установлен последовательно).
Т.е. варистор поможет быстрее сгореть выходу ТРМ10.

А вот последовательный резистор на 1000-5100 Ом и мощностью рассеивания (230/1000)*230=40 Вт или хотя бы 10 Вт, я бы поставил. Возможно, ТТР потребляет больший ток, чем выдерживает симистор ТРМ10. Только изолировать выводы нужно, чтобы тему не продолжал Ваш коллега.
IVM
14.01.2025, 00:08
Я не верно написал про место подключения RC-цепочки или варистора. Их надо подключать между фазой и нулем. Это защитит симистор ТРМ10 от кратковременных всплесков напряжения сети.
dhomo
14.01.2025, 07:34
RC-цепочку (100 Ом - 2 Вт, 0,1 мкФ - 600 В) к входу ТТР подключи. Или варистор.
внутри входа ТТР индуктивностей не должно быть чтоб варистор помог.
RC надо попробовать как оптосисмистор заменю в трм


У тебя ТРМ10 и вход ТТР от одной фазы запитаны ?
да


Лучше было брать ТРМ10 с транзисторным выходом и ТТР с управляющим сигналом 3…32 В.
все так, но не хочется сейчас менять и трм и ттр.
Оптосимистор в существующей трм перепаять проще и дешевле, работало лишь бы
IVM
14.01.2025, 09:57
Тут не в индуктивности внутри ТТР дело. Очень короткие скачки напряжения в питающей сети могут возникать при коммутации мощных нагрузок. От таких скачков RC-цепочка или варистор и защищают. Варистор (но не RC-цепочку) можно подключить к выходу ТТР10.
IVM
14.01.2025, 10:02
А вот последовательный резистор на 1000-5100 Ом и мощностью рассеивания (230/1000)*230=40 Вт или хотя бы 10 Вт, я бы поставил. Возможно, ТТР потребляет больший ток, чем выдерживает симистор ТРМ10. Только изолировать выводы нужно, чтобы тему не продолжал Ваш коллега.

Громоздкий балласт получится. И есть вероятность того, что симистор ТТР будет не полностью открываться, т.к. у ТТР свой балласт во входной цепи стоит. Возможно балластная цепочку у ТТР состоит из последовательно включенных резистора и конденсатора. Средний ток входной цепи ТТР будет в пределах нормы, а вот в момент коммутации при разряженном конденсаторе возникнет скачок тока из-за чего и может выходит из строя симистор ТТР10. На картинке из РЭ на ТРМ10 видно, что в цепи управления симистора стоит одноватный резистор 5...20 кОм, но голый симистор это не ТТР.
По самые по...
14.01.2025, 10:12
...
Оптосимистор в существующей трм перепаять проще и дешевле, работало лишь бы

Так вы самостоятельно перепаиваите оптосимисторы в ТРМ10? Тогда откуда их приобрели, какие характеристики, и вообще сфоткайте их и сюда покажите, именно те, которые у вас есть. А заодно поинтересуйтесь, какие химические средства пользуете при ремонте?
FPavel
14.01.2025, 19:16
Громоздкий балласт получится. И есть вероятность того, что симистор ТТР будет не полностью открываться, т.к. у ТТР свой балласт во входной цепи стоит. Возможно балластная цепочку у ТТР состоит из последовательно включенных резистора и конденсатора. Средний ток входной цепи ТТР будет в пределах нормы, а вот в момент коммутации при разряженном конденсаторе возникнет скачок тока из-за чего и может выходит из строя симистор ТТР10. На картинке из РЭ на ТРМ10 видно, что в цепи управления симистора стоит одноватный резистор 5...20 кОм, но голый симистор это не ТТР.
Не учёл внутреннее сопротивление ТТР...

Один-в-один по схеме из РЭ собирал гирлянду: АОУ103 (оптосимистор) и КУ208 (симистор) - рабочая схема.
Может и тут нужно ТТР заменить на симистор на радиаторе и в изоляторе (пластиковая пластина на стойках)?