Замена ПЛК 100 К с визуализацией на ПК на современное решение

[surgz80]

Доброго дня!
Есть проект на CoDeSys 2.3, крутится на ПЛК 100К и WinXP. Нужно прикрутить пару частотников (замена ПЛК), внести изменения в проект. Полагаю, визуализацию изменить сложно, нужно менять HMI. Посоветуйте адекватное решение с нормальной миграцией имеющегося проекта и, желательно, с возможностью удаленного сервиса. В какую сторону смотреть?

[Cs-Cs]

Ну, если на ОВЕНе - то, видимо, ПЛК2хх или СПК2хх.
Но переписывать всё равно придётся много: там CodeSys 3.5, и многое отличается от CodeSys 2.3

[kondor3000]

И кроме того нужен будет не самый слабый комп с 10 виндой, на ХР ничего работать не будет

[FPavel]

Вроде бы, существуют ПЛК110[M02], ПЛК160[M02] на CoDeSys 2.3 - миграция будет проще.

Ещё для замены одиночного ПЛК100 можно использовать ПР200/205 - по числу входов-выходов подобны, но будет не миграция, а полное переписывание проекта под совершенно иную систему программирования. Но в этом решении есть ещё и проблемы с "сырыми" прошивками и тем, что ПР не являются средствами измерения, т.е. показания датчиков могут быть похожи на правильные, но не гарантированы производителем.

[In_Da_Cher_A]

тоже не понял = зачем плк2хх? чтобы порадовать программиста работой?
плк110М02 и 160 будут выпускаться, никаких переделок глобальных ВСЕГО проекта не надо, только комп обновить, или на СКАДу немного потратиться, если уж обновляем систему, зато получим дополнительные плюшки, дефолтная визуализация имхо устарела напрочь, чисто рабочее решение программу потестировать при наладке, и не более

[Sergey666]

для замены одиночного ПЛК100 можно использовать ПР200/205 - по числу входов-выходов подобны, но будет не миграция, а полное переписывание проекта под совершенно иную систему программирования. Но в этом решении есть ещё и проблемы с "сырыми" прошивками и тем, что ПР не являются средствами измерения, т.е. показания датчиков могут быть похожи на правильные, но не гарантированы производителем.
ПР заменить ПЛК100? Серьезно? Компания Овен, таки да, позиционирует некоторые изделия ПР в качестве замены ПЛК100, но это очень сильно оптимистично и натянуто.
В предыдущем посте товарищ правильно указал ПЛК110 в качестве замены ПЛК100, если исходник в наличии ни каких проблем, даже ХРюшу можно оставить, чисто ради прикола.

[imaex]

только комп обновить, или на СКАДу немного потратиться, если уж обновляем систему, зато получим дополнительные плюшки, дефолтная визуализация имхо устарела напрочь, чисто рабочее решение программу потестировать при наладке, и не более

А там комп со скадой точно нужен? Может проще операторскую панель, не обязательно овеновскую, кстати. Да хотя бы тот же Weintek. Я не понял, что ТС имеет в виду под "удалённым сервисом", но к панели можно и по VNC зацепиться. А зачем нужна целая SCADA для обслуживания 1-го ПЛК - я не совсем понимаю. Или совсем не понимаю.
И Вы так уверенно заявляете, что "дефолтная визуализация имхо устарела напрочь" - Вы её видели? И какая она "дефолтная"?

[Николай Суриков]

...Может проще операторскую панель, не обязательно овеновскую, кстати. Да хотя бы тот же Weintek. ...

cMT-FHDX-820
Не сочтите за рекламу.

[In_Da_Cher_A]

А там комп со скадой точно нужен?я конечно не уверен на 100%, но исходя из описания автора, я выдвинул своё предположение основываясь на гипотезе, что на компе крутиться дефолтная визуализация. сделанная в кдс2.3
ни для чего другого, в составе этой маленькой системы, плк на винХР не нужен.
если автор вдруг появиться здесь, он может снизойти и дать нам побольше информации о своём проекте


Может проще операторскую панель, не обязательно овеновскую, кстати. Да хотя бы тот же Weintek.
можно. Но исходя из экономии средств, и удешевления разработки и из удобства в работе - панель не совсем то, что надо, она неудобна для организации нормалного АРМ оператора. Пройти мимо, посмотреть что с процессом, потыкать пальцем и уйти - да, удобно. Для автоматизации и автоматизаторов - да, удобно, просто и эффективно решается вопрос управления процессом.
А для человека, который 12 часов должен находиться на рабочем месте и смотреть в экран периодически - панель на шкафу - неудобна.
и в плане архивации, печати и прочего - неудобна, несмотря на все свои прикрученные возможности (это я не про овен если что)


Я не понял, что ТС имеет в виду под "удалённым сервисом", моё предположение - это он имел в виду доступ к ПЛК по Ethernet

А зачем нужна целая SCADA для обслуживания 1-го ПЛК - я не совсем понимаю. ну мы не знаем задач автора, я предположил, как вариант
и кроме того - пакетик на 100 тегов - стоит адекватные деньги, явно меньше стоимости новой панели адекватного размера.
Но возможности у него гораздо больше

И Вы так уверенно заявляете, что "дефолтная визуализация имхо устарела напрочь" - Вы её видели? ту визу, что я видел - меня не устроила.
я не увидел архивации, я не увидел трендов, я не увидел "окно в окне", я не увидел печати отчёта за выбранный период, я не увидел блокировки доступа к ОС и прочее прочее, что бывает необходимо в работе .
Если вы продемонстрируете такие возможности в штатной визуализации и что немаловажно - организуемые вменяемыми трудозатратами инженера-программиста и без костылей, которые регуляно отваливаются в работе - я буду рад узнать что-то новое и изменить своё мнение

[imaex]

cMT-FHDX-820

К ней моник отдельный нужен. И мыша, наверное.

У нас на одном объекте 2 такие подряд померли. Т.е. сначала одна, ей на замену 2-я - тоже сдохла. Сейчас 3-я стоит. С техподдержкой не я общался, но они заявили, что случаи не гарантийные - типа, сгорел эзернетовский порт из-за наводок по кабелю. Я хз, но сейчас обеспечили гальваническую развязку с длинной линией - ждём-с.

Не сочтите за антирекламу.

[imaex]

Если вы продемонстрируете такие возможности в штатной визуализации и что немаловажно - организуемые вменяемыми трудозатратами инженера-программиста и без костылей, которые регуляно отваливаются в работе - я буду рад узнать что-то новое и изменить своё мнение

Для ПЛК 100К есть какая-то штатная визуализацию? Это вопрос - я тут не в теме совсем.

[surgz80]

Добрый день! Спасибо за отклик всем.

я конечно не уверен на 100%, но исходя из описания автора, я выдвинул своё предположение основываясь на гипотезе, что на компе крутиться дефолтная визуализация. сделанная в кдс2.3
ни для чего другого, в составе этой маленькой системы, плк на винХР не нужен.

Именно так.
Проект не мой, допиливать мне. Обновить визуализацию, как мне кажется, очень сложно (сложно было при первой реализации, какие-то одноразовые лицензии, как по талонам чес слово. Со слов бывшего коллеги). Для оператора комфортно будет работать и с сенсором 12".



моё предположение - это он имел в виду доступ к ПЛК по Ethernet

Именно так. Снять логи, может продиагностировать и обновиться.
Если есть адекватный вариант обновить визуализацию под xp, буду признателен.
Если нет, можно ли портировать визуализацию как есть, но на панель из под кдс?
Все остальные плюшки не обязательны. Программа минимум - добавить один управляемый параметр в логику работы оборудования посредством пары отсутствующих частотников.
Если визуализацию полностью переделывать, то будем модернизировать интерфейс полностью.


пакетик на 100 тегов
Если не сложно, поясните, пожалуйста

[In_Da_Cher_A]

Для ПЛК 100К есть какая-то штатная визуализацию? Это вопрос - я тут не в теме совсем.не знаю, я просто выдвинул так сказать гипотезу - исходя из наличия ПК в описании автора и КДС2.3, было сделано предположение о том, что когда-то была сделана визуализация штатными средствами кдс2.3 или какой-то самопиской. Что они там реально наваяли - хз

[In_Da_Cher_A]

Если есть адекватный вариант обновить визуализацию под xp, буду признателен.объясните толком, что у вас там сделано и в каком виде

Если нет, можно ли портировать визуализацию как есть, но на панель из под кдс?на панель - нет. Только руками делать заново в новой программе - редакторе панели.

Если визуализацию полностью переделывать, то будем модернизировать интерфейс полностью.чисто теоретически, существует бюджетный вариант обойтись без панели, а панель допустим потом докупить, но сразу скажу - это на любителей "выкроить" - запустить на ПК эмуляцию панели "он-лайн" и ПК будет отображать так сказать "содержимое" работающего проекта баз панели. Но скорее всего будет ограничение по времени работы, и по размеру рабочей области.


Если не сложно, поясните, пожалуйста
у вссех фирм, занимающихся разработкой скада-программ, есть бесплатные, либо условно-бесплатные стартовые пакеты на небольшое количество тегов/переменных. В небольшом проекте как правило нет мощных требований по резервированию, по коммуникациям интеграциям и прочее. А даже если потом хотелки будут расти - можно будет апгрейдить ПО дополнительными пакетами типа "тренды" или "архивация на сервере" или "интеграция в СУБД" и т.д.
Стоят они адекватные деньги. вот пример

Неисключительное право использования программы для ЭВМ "MasterSCADA 4D Lite".
Локальная исполнительная система на 100 внешних точек ввода-вывода. MPS-MSRT4D-100-L - 19 500,00 ₽ваш размерчик.
возможности смотрите на сайте
https://masterscada.ru/price4

и сравните это со стоимостью панели - старые серии стоят 7 дюймов тысяч 40-50
а поновее и диагональ побольше - 100 тысяч, а совсем современные, серии смТ и больше будут
при этом диагональ будет явно меньше чем у монитора ПК. И возможность дальнейшей миграции или модернизации - явно скромнее, чем у СКАДа.
за 100-120 тысяч лучше ПК взять с монитором 21-24 дюйма, явно будет веселее работать и выглядеть будет презентабельнее
вот как-то так мне видится этот проект

[In_Da_Cher_A]

есть вон вообще бесплатные варианты - вон коллега melky подскажет по rapidscada или я путаю, это условно-бесплатная с вариантами, а бесплатная вроде он про другую писал, спросите у него
в любом случае - для одного ПЛК и ПК, вариант с АРМ на базе скада системы будет более предпочтителен, хотя бы с точки зрения последующей "перепродажи" и дальнейшего использования - у ПК остаточная стоимость через пару лет и возможность дальнейшего использования, явно выше чем у панели, которую потом только на авито продавать, она никому будет не нужна - в серьёзный проект не прислонишь, там только новое и с бумагами, а для кроилова или домашнего колхоза - она тоже малопригодна, ну если только даром достанется

[melky]

Есть, но не бесплатные. За железки то нужно платить.

Панель на 7" - заказываете сразу с Linux на борту. Ядро там правда 4.9 хоть ubuntu 20.04 (если правильно поняли китайцев, то часть железок там не поддерживает новые ядра, ну или они не хотят)
https://aliexpress.ru/item/1005006826025212.html?ysclid=m4s9giggfc744662988&sku_id=12000038427272932

RapidScada - Modbus встроен. Если больше ничего не требуется, то будет бесплатно.
Можно HMI сразу на панели, а можно к ней же по сети подключиться и открыть в браузере на любом ПК в сети.
Да, на панельку научились ставить WireGuard невзирая на ядро 4.9. Так что подключение к какому-то серверу с реальным ip, на телефоны так же ставим WG и подключаемся откуда хотим.

И не морочим себе голову с выбором HMI ПЛК, переделыванием программ и т.д.
Как после китайцев настроить панель подскажу :)
Ну вообще для RapidScada подходит любой ПК, панель, микроПК, промПК с Linux. Главное чтобы ставился dotnet 8. Там могут быть ограничения из-за процессора например.

[surgz80]

Спасибо! Вектор понятен