Вход

Просмотр полной версии : аппаратная защита DO



ASV_769
24.09.2024, 13:46
Предыстория
имеется модуль с релейными выходами, МУ210-402, к которому цепляются катушки электромагнитных клапанов. в последнее время начали появляться "несработки" некоторых релейных выходов (но не всех), к которым подключены эти клапана.
5 модулей уже отправлены в ремонт, ещё 5 на подходе. срок работы перед выходом модуля из строя разный от месяца до года, порты вывода тоже разные. алгоритм работы: включение вывода, 10 минут паузы, выключение вывода, примерно час простоя.
неисправность заключается в том, что на выводах, например, DO16A (Com, +24V), DO16B (NO, куда подключен клапан), DO16C (NC) в нормальном положении на выводах 16A-16С "коротыш", 16A-16B "обрыв", как и должно быть, а в сработке (при отправке логической единицы на DO16) обрыв и на 16A-16B, и на 16А-16С, то есть NC-контакт разомкнулся как и должен был, а вот NO не замкнулся вообще или замкнулся, но с большим сопротивлением и на напряжение на выводе 16B составляет 2 В "на холостую" (без нагрузки), хотя к выводу 16А подведено 24 В.

в перечне выполненных работ сухо указано: причина отказа - вышел из строя элемент; Перечень работ - замена компонентов KV5-KV12 и на одном из пяти модулей был указан замена VD10. КТ - как я понял, сами реле, а VD - это я, видимо, умудрился сжечь защитный диод.

работы прошли как гарантийные, но я всё равно переживаю - как защитить оборудование от выхода из строя и свой попец от простоя оборудования и лишней переписки с заказчиками.

скорее всего, подгорают контакты реле из-за дуги в момент переключения (включения и/или выключения), из-за чего появляется нагар, мешающий дальнейшей коммутации контактов.
по паспорту модуль 210-402 выдерживает в номинале 3 ампера для коммутации резистивной нагрузки питающейся от постоянного напряжения 30 В, но про индуктивную нагрузку нет ни слова, хотя по цифрам (24 В "постоянки", 1 ампер) я прохожу.

Используемое оборудование:
1. модуль DO: Овен МУ210-402 РЭ (https://owen.ru/downloads/re_mu210-402.pdf)
2. клапан: smart sm55633 паспорт (https://watervalve.ru/files/pdf/Tex_pasport_SM5563_SM5564.pdf) РЭ (https://s.siteapi.org/ca29435e52bc3ed/docs/ku8elxjaa40ogokkc480k44gkw8wco)
Вопрос
Может ли кто-нибудь подсказать, как рассчитать параметры защитных RC-цепи для предотвращения выхода модулей МУ210-402 из строя особенно с учётом того, что в паспорте не указана индуктивность катушки?
Можно ли заменить RC-цепь на "защитный обратный диод", а конкретно 1N4007, который устанавливается параллельно катушке в обратной полярности?
Есть ли готовые встраиваемые решения (желательно минимизировать ручной труд, так как в производстве нам это доставит проблемы)?
Заранее благодарю за любую помощь, схему подключения клапана, при котором сгорают контакты, прилагаю78840

ASV_769
24.09.2024, 14:01
забыл упомянуть:
Пример готовых защитных модулей Финдер со встроенными RC-цепочками и/или защитными диодами, которые устанавливаются на реле Финдер.
описание (https://static.chipdip.ru/lib/385/DOC047385966.pdf)модулей, пример (https://gradientech.ru/storage/597/ffe/c76/597ffec7640843beaf2ba87f91baa500.jpg) установки (серого защитного модуля) на реле. но это не то, что мне нужно

Party3AH
24.09.2024, 14:56
Как самый простой вариант (может даже слишком очевидный) - использовать промежуточные реле.

IVM
24.09.2024, 16:25
забыл упомянуть:
Пример готовых защитных модулей Финдер со встроенными RC-цепочками и/или защитными диодами, которые устанавливаются на реле Финдер.
описание (https://static.chipdip.ru/lib/385/DOC047385966.pdf)модулей, пример (https://gradientech.ru/storage/597/ffe/c76/597ffec7640843beaf2ba87f91baa500.jpg) установки (серого защитного модуля) на реле. но это не то, что мне нужно

Какие RC-цепочки на постоянном токе ? Катушку клапана надо зашунтировать диодом.

Ollema
24.09.2024, 20:46
И заплатить за негарантийный ремонт.

Eugene.A
25.09.2024, 07:33
Какие RC-цепочки на постоянном токе ? Катушку клапана надо зашунтировать диодом.

Да, а что вас смущает?
https://www.mzta.ru/images/304/iskrogasyashchiyetsepi.pdf

ASV_769
25.09.2024, 08:51
Какие RC-цепочки на постоянном токе ?
РЭ на МУ210-402, на 17 странице, рекомендует использовать RC без уточнения для постоянки или для переменки. и точно так же без пояснения, как рассчитывать номиналы. поэтому я и спросил78870

ASV_769
25.09.2024, 08:57
использовать промежуточные реле
мне кажется, что это не выход: вместо одних реле (встроенных в модуль) будут сгорать другие реле (установленные рядом на дин-рейке). заменить их легче и дешевле - это да, но единственный выигрыш.

Party3AH
25.09.2024, 09:20
мне кажется, что это не выход: вместо одних реле (встроенных в модуль) будут сгорать другие реле (установленные рядом на дин-рейке). заменить их легче и дешевле - это да, но единственный выигрыш.

Можно поставить реле мощнее, с RC-цепочками и/или защитными диодами.
Думаю, стоимость 16 реле будет соответствовать стоимости модуля.

МихаилГл
25.09.2024, 09:26
мне кажется, что это не выход: вместо одних реле (встроенных в модуль) будут сгорать другие реле (установленные рядом на дин-рейке). заменить их легче и дешевле - это да, но единственный выигрыш.

Через полгода модуль получит новую прошивку, предположим, новую карту регистров и прочее. В сервисе скажут о старом модуле: неремонтопригодно.

А теперь снова сделайте вывод о плюсах и минусах промежуточного реле... Не забудьте услуги или время работы программиста и прочии ништяки...

IVM
25.09.2024, 10:20
Да, а что вас смущает?
https://www.mzta.ru/images/304/iskrogasyashchiyetsepi.pdf

RC-цепочками на постоянном токе шунтируют контакты реле, а не индуктивные элементы. Для шунтирования катушки клапана надо использовать импульсный диод на 100В и 5А. Например SR5100.

Eugene.A
25.09.2024, 10:24
Импульсный диод будет более эффективен.
Но время закрытия клапана увеличится в несколько раз. Если это некритично, то можно и диод.

IVM
25.09.2024, 10:30
Но время закрытия клапана увеличится в несколько раз. Если это некритично, то можно и диод.

Про в несколько раз вы загнули.

Eugene.A
25.09.2024, 11:52
Про в несколько раз вы загнули.
Я же не сам это придумал. А вы по моей ссылке не ходили.
78873

МихаилГл
25.09.2024, 12:01
Я же не сам это придумал. А вы по моей ссылке не ходили.
78873

"Влияние жиодов"

Eugene.A
25.09.2024, 12:15
"Влияние жиодов"

Видимо, специалисты Московского завода тепловой автоматики допускают опечатки.

лелик
24.10.2024, 20:07
А мне видится, что дело в постоянке. Было дело, на частотниках управление было через реле, и, соответственно, на контакты реле подавалась постоянка с ПЧ. Через некоторое время пошли жалобы о невключении ПЧ, хотя команда включить получена. Начал разбираться и при замере NO контактов реле получил до 2кОм переходного сопротивления... Реле и РЭК и Шнайдер.. Вышел из положения запараллелив все четыре группы.