11 ая гармоника и ПЧВ ОВЕН

[In_Da_Cher_A]

привет
кто много работал с ОВЕНом, подскажите
есть вот такое вот

Система частотно-регулируемого электропривода должна соответствовать требованиям ВРД 39-1.10-052-2001, в том числе приложения «К» - максимальные гармонические искажения тока в процентах от максимального тока, потребляемого нагрузкой, на 11-ой гармонике тока не должны быть более 4%.
Сведения об уровне максимального гармонического искажения тока должны быть приведены в эксплуатационной документации, поставляемой
комплектно с оборудованиеместь такое в документации ПЧВ ОВЕНа? и как у них вообще с этой гармоникой
насколько это ужас-ужас и важно что не жить без этого, если заказчик так эрегирует на этот момент

[МихаилГл]

Не встречал такого у других производителей. Тут наверное такого тоже не указано...

[In_Da_Cher_A]

я конечно не сильно электрик, но с заказчиком не спорят
тперь вот думай, как задницу прикрыть.
самое смешное - ну сделает ОВЕН эту надпись в техдоках, как заказчик это будет измерять и проверять работающий ПЧВ на уровень этих гармоник?
пойду запытаю мальчиков из техподдержки

[МихаилГл]

Ну это только анализатором качества проверишь. А он пол ляма как минимум стоит и не у каждого есть. Тем более проверяется не только ПЧ, а всё, что к выходу подключено.
Что за отрасль такая где такие странные заказчики?

[IVM]

привет
кто много работал с ОВЕНом, подскажите
есть вот такое вот
есть такое в документации ПЧВ ОВЕНа? и как у них вообще с этой гармоникой
насколько это ужас-ужас и важно что не жить без этого, если заказчик так эрегирует на этот момент

Фильтр на входе ПЧ поставь.

[In_Da_Cher_A]

Ну это только анализатором качества проверишь. А он пол ляма как минимум стоит и не у каждого есть. Тем более проверяется не только ПЧ, а всё, что к выходу подключено.
Что за отрасль такая где такие странные заказчики?вот эти - национальное достояние
хз чего от них ждать. Вполне могут припереться на приёмку с этим гиперболоидом, потому что как раз, после 10 лет написания заявок, они наконец-то его купят для своей электролаборатории и всей толпой припрутся смотреть как он работает

[In_Da_Cher_A]

Фильтр на входе ПЧ поставь.
фильтр они и так требуют и компенсаторы на выходе поставить
но требуют документального пруфа

[Сергей0308]

Здесь пишут как с ними бороться: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0

Непонятно почему именно 11 гармоника, в смысле, обычно от других большие искажения: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0

Надо учитывать, что полностью избавиться от влияния гармонических составляющих невозможно, и пока уровень гармоник не превышает допустимых норм, в принципе можно не беспокоиться о каких-то серьезным последствиях. Согласно ГОСТ 13109-97, нормально допустимое значение коэффициентов гармонических составляющих напряжения для сетей 0,38 кВ составляет 8 %, а предельно допустимое — 12. Также в этом ГОСТе приведены допустимые значения для каждой n-ой гармонической составляющей, например для третьей гармоники это 5 %, для пятой гармоники — 6,0, для седьмой — 5 и т. д. Считается, что наибольшие искажения в синусоидальный сигнал вносят гармоники 3, 5 и 7 порядка.

[МихаилГл]

вот эти - национальное достояние
хз чего от них ждать. Вполне могут припереться на приёмку с этим гиперболоидом, потому что как раз, после 10 лет написания заявок, они наконец-то его купят для своей электролаборатории и всей толпой припрутся смотреть как он работает

Не, эту штуку ставят на несколько дней, и по архиву смотрят. Помнится был у нас такой у главного энергетика. А в лаборатории не было. У нас энергетик продвинутый был.

[In_Da_Cher_A]

Здесь пишут как с ними бороться: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0спасибо


Непонятно почему именно 11 гармоника, в смысле, обычно от других большие искажения: https://forum.electro51.ru/index.php?topic=1682.0я не настолько прошарен в электротехнике, могу только предполагать, что вероятно это связано с тем, что это "островная" электросеть, не связанная с внешним миром и там свои заморочки


Надо учитывать, что полностью избавиться от влияния гармонических составляющих невозможно, и пока уровень гармоник не превышает допустимых норм, в принципе можно не беспокоиться о каких-то серьезным последствиях. Согласно ГОСТ 13109-97, нормально допустимое значение коэффициентов гармонических составляющих напряжения для сетей 0,38 кВ составляет 8 %, а предельно допустимое — 12. Также в этом ГОСТе приведены допустимые значения для каждой n-ой гармонической составляющей, например для третьей гармоники это 5 %, для пятой гармоники — 6,0, для седьмой — 5 и т. д. Считается, что наибольшие искажения в синусоидальный сигнал вносят гармоники 3, 5 и 7 порядка.76065

[In_Da_Cher_A]

в РЭ ОВЕНа всё как-то просто, по-домашнему, я бы сказал, упоминание про гармоники мимоходом, в стиле "если на улице дождь, то лучше взять зонт"
того, чего просят, даже близко нет
документацию от питерских коллег ОВЕНа загрузить не смог, интернет не вытягивает, буду писать письма

[Емельянов Кирилл]

Ну это только анализатором качества проверишь. А он пол ляма как минимум стоит и не у каждого есть. Тем более проверяется не только ПЧ, а всё, что к выходу подключено.
Что за отрасль такая где такие странные заказчики?

Пол ляма стоят перемещаемые, а стационарные - вполне себе демократичны. И если организация серьёзная, то 100% анализаторы стоят либо в месте генерации, либо на ТП, либо на главных распред. щитах. Вещь далеко не диковинная, а весьма распространённая

[МихаилГл]

Пол ляма стоят перемещаемые, а стационарные - вполне себе демократичны. И если организация серьёзная, то 100% анализаторы стоят либо в месте генерации, либо на ТП, либо на главных распред. щитах. Вещь далеко не диковинная, а весьма распространённая

Ну если дело пойдёт до поверки, то я бы лучше имел переносной. Также можно не только ТП проверять, но и отдельные щиты и пр. Да, стационарные у нас тоже были, память дырявая...

[ASo]

Вот у меня "продвинутые" токовые клещи APPA A155 - чудесно измеряет гармоники тока напряжения и много чего еще.
Сейчас можно найти аналогичные. Стоят вполне приемлемых денег, для приборов подобного назначения.

[ASo]

Ну и так, немного теории

[По самые по...]

привет
кто много работал с ОВЕНом, подскажите
есть вот такое вот
... ... ...
есть такое в документации ПЧВ ОВЕНа? ...

Нет там "вот такое вот"! Откройте ВРД и внимательно просмотрите приложение К.

Для снижения токовых гармоник 3,5,7,11,..., на выходе любого частотника используются моторные дроссели и синус-фильтры. Аналогично и на входе ставятся сетевые дроссели и дроссель постоянного тока в накопительную цепь частотника. Величины этих дросселей или синус-фильтров приводятся в рекомендациях по применению. Смотрите также аппликацию Данфосс "AC and DC Reactors for Filtering of Harmonic Currents"

[In_Da_Cher_A]

Нет там "вот такое вот"! Откройте ВРД и внимательно просмотрите приложение К.Вы невнимательны
никто не говорит, что там это есть. Речь о другом
Заказчик ссылается на ВРД бла бла прил К и тем самым говорит о дросселях фильтрах на входе выходе и прочая прочая
НО, безотносительно к прилу К, он особо подчёркивает, СВОЁ дополнительное требование по этой самой 11 гармонике и в каком виде это должно быть

может это специально сделано, под конкретного производителя, не знаю, хотя обычно они не скрывают свои предпочтения - хотят Метран, так и пишут, хотят Эмис - пишут. А здесь как-то постеснялись