Режим сна в насосе с ПИД регулятором

[desperadoes]

Добрый день! Подскажите пожалуйста кто как реализовывал режим сна в насосных станциях с ПИД регулированием. Включаю я станцию по рассогласованию, далее включается ПИД регулятор. Вышел он на заданное давление. И тут наступает самое интересное.. Как мне понять что надо отключать или продолжать поддерживать?.
Теоретически, я понимаю что надо чуть уменьшить выход регулятора, посмотреть давление и т.д. Но как это реализовать в овен лоджике ума не приложу.
Посоветуйте, может кто сталкивался и у кого есть пример данной функции

[In_Da_Cher_A]

Вышел он на заданное давление. И тут наступает самое интересное.. он продолжает работать. Про зону нечувствительности слышали?

Как мне понять что надо отключать или продолжать поддерживать?.что отключать? регулятор? а зачем? просто надо понять, что молчание регулятора при достижении заданной уставки - это и есть работа регулятора, в том числе

что надо чуть уменьшить выход регулятора, посмотреть давление и т.д.вы понимаете, как снимается переходная функция с объекта регулирования, для расчёта коэффициентом П, И, Д? почитайте, посмотрите кино на ютюбе и поймёте, что при настроенном регуляторе не надо специально вносить возмущение параметром, чтобы проверить работет ли он или нет.
Вы сначала это сделайте, а не потом. Вы телегу впереди лошади поставили

[desperadoes]

Ничего не понял. Но очень интересно!!!
Мне не нужно понимать работает регулятор или нет. Мне нужно понять есть ли расход в этот момент, чтобы отключить насос.

[Валенок]

Если не давать самому частотнику работать ниже определенной частоты, то выход пида ушедший ниже некого уровня и будет уровнем засыпания.
Непосредственно перед засыпанием можно временно приподнять уставку. Но это всё чистый кастом над пидом.


Мне нужно понять есть ли расход в этот момент, чтобы отключить насос.
Дырявый обратный клапан?

[EFrol]

Ничего не понял. Но очень интересно!!!
Мне не нужно понимать работает регулятор или нет. Мне нужно понять есть ли расход в этот момент, чтобы отключить насос.

Если нет расхода и до насоса стоит обратный клапан, что будет с давлением при работающем насосе?

[Dimensy]

Ничего не понял. Но очень интересно!!!
Мне не нужно понимать работает регулятор или нет. Мне нужно понять есть ли расход в этот момент, чтобы отключить насос.

Ну, так, если нет расхода, то насос нагонит давление и Д-составляющая регулятора быстренько его вырубит

[desperadoes]

Если не давать самому частотнику работать ниже определенной частоты, то выход пида ушедший ниже некого уровня и будет уровнем засыпания.
Непосредственно перед засыпанием можно временно приподнять уставку. Но это всё чистый кастом над пидом.


Дырявый обратный клапан?

Это уже мысль!! Спасибо. Да нет, обратный клапан нормальный. Просто большая длина линии много потребителей. На большом участке для поддержания заданного давления думаю насосу нужно крутиться на не малой частоте

[desperadoes]

Если нет расхода и до насоса стоит обратный клапан, что будет с давлением при работающем насосе?

Думаю насос будет работать на закрытую задвижку

[desperadoes]

Ну, так, если нет расхода, то насос нагонит давление и Д-составляющая регулятора быстренько его вырубит

Я конечно точно не знаю, но думаю что, на приличных трубопроводах я имею ввиду объем, регулятор будет крутить насос чтобы поддержать давление . Мне почему-то так кажется. Я когда то делал насосную для поселка, так вот там насос не останавливался даже ночью, хотя местные спецы говорили что расхода точно нет. К сожалению проверить не начнём было. Там давление было заданно 4.5бар, и регулятор постоянно выдавал около10%. И так стабильно шло до 4 утра, и там ничинался расход

[FPavel]

Сначала делал переход в сон только по частоте - когда она ниже заданной (30-35 Гц).
Потом мне продемонстрировали ПЧВ, который частоту не снижал даже на закрытую задвижку, но у него снижался ток двигателя почти до значения холостого хода (~30 % от номинального). Тогда по подсказке сделал два условия перехода в сон - или ток или частота.

Кратковременно отключал ПИД, чтобы обнулить его выход - напомню, сон не только по частоте, но и по току, т.е. условие пробуждение может выполниться мгновенно

Пробуждение сделал по превышению выхода ПИД регулятора над заданным значением.

Ну и задержки на переход в сон и пробуждение добавил.

Т.е. получил два двухпозиционных регулятора.

[EFrol]

Я конечно точно не знаю, но думаю что, на приличных трубопроводах я имею ввиду объем, регулятор будет крутить насос чтобы поддержать давление . Мне почему-то так кажется. Я когда то делал насосную для поселка, так вот там насос не останавливался даже ночью, хотя местные спецы говорили что расхода точно нет. К сожалению проверить не начнём было. Там давление было заданно 4.5бар, и регулятор постоянно выдавал около10%. И так стабильно шло до 4 утра, и там ничинался расход

Т.е. если при оборотах <=10% можно сменить уставку на 4 бара и т.к. система закрыта и без утечек, то давление должно сохраняться на уровне 4.5. А так как это больше уставки, ПИД накапливая отрицательную интегральную постепенно дойдет до 0% (остановиться). Как только давление опустится ниже 4 бар, ПИД запустится снова и набрав > 10%, можно снова выставить уставку 4.5 бара.

[Валенок]

Замечу что кратковременное поднятие уставки при долгой стабильной частоте даст тот же эффект.

[desperadoes]

Сначала делал переход в сон только по частоте - когда она ниже заданной (30-35 Гц).
Потом мне продемонстрировали ПЧВ, который частоту не снижал даже на закрытую задвижку, но у него снижался ток двигателя почти до значения холостого хода (~30 % от номинального). Тогда по подсказке сделал два условия перехода в сон - или ток или частота.

Кратковременно отключал ПИД, чтобы обнулить его выход - напомню, сон не только по частоте, но и по току, т.е. условие пробуждение может выполниться мгновенно

Пробуждение сделал по превышению выхода ПИД регулятора над заданным значением.

Ну и задержки на переход в сон и пробуждение добавил.

Т.е. получил два двухпозиционных регулятора.
Смотреть на ток, мне кажется самым лучшим вариантом. Но к сожалению нет возможности забрать его по модбасу

[desperadoes]

Т.е. если при оборотах <=10% можно сменить уставку на 4 бара и т.к. система закрыта и без утечек, то давление должно сохраняться на уровне 4.5. А так как это больше уставки, ПИД накапливая отрицательную интегральную постепенно дойдет до 0% (остановиться). Как только давление опустится ниже 4 бар, ПИД запустится снова и набрав > 10%, можно снова выставить уставку 4.5 бара.

Спасибо! Вот этот вариант, я и реализую. Т.е. я каждый заданный промежуток времени (скажем, 30-60 сек) проверяю выход ПИД, если он не меняется, я меняю уставку меньше на (10-15%) и смотрю на давление, если не меняется, вырубаю насос. Если меняется, возвращаю уставку. Кажется все просто))