КосМастер - контроллер для установок обратного осмоса

[dreambelarus]

Доброго дня всем!!! По согласованию с продукт-менеджером Михайловой Марией предлагаю обосновать ветку посвященную данному продукту компании. Выкладывать примеры реализации, публиковать ошибки и замечания, направлять в адрес производителя пожелания по развитию...

Повторю анонс из раздела "Новинки Овен / В продаже" чуть добавив в него своих правок...

С 7 ноября 2023г. компания Овен открыла продажи новой линейки контроллеров под брендом "КосМастер (https://owen.ru/product/blok_obratnogo_osmosa_kosmaster)"
КосМастер - это контроллер с готовым алгоритмом для управления установками обратного осмоса. Прибор представлен в четырех модификациях на базе программируемого реле ПР200х8, визуализация двустрочный монохромный дисплеи и светодиоды работа и авария:
КосМастер-Х.00 - для самостоятельной прошивки
КосМастер-Х.01 - для измерения электропроводности в одной точке
КосМастер-Х.02 - для измерения электропроводности в двух точках
КосМастер-Х.03 - для измерение электропроводности в трех точках
Датчики проводимости поставляются в комплекте с прибором в количестве в зависимости от выбранной при заказе комплектации(либо дооснащаются самостоятельно сторонними кондуктометрическими ячейками. соответствующей размерностью константы).

Функции прибора:
Управление
насосами высокого давления и низкого давления(опция)
дозирующим насосом для подачи антискаланта(либо другое устройство вкл. по дискретному сигналу... УФ Лампа, модуль ЭДИ, 2ой каскад осмоса...) опция
клапанами: впускным, сбросным и двумя сливными (в линии чистой воды и в накопительной емкости)

Контроль
значений электропроводности в 3(4) точках(опция)
селективности мембраны в %(процентах)
температуры воды в 3(4) точках
времени наработки насосов
уровня воды в накопительной емкости(дискретный)
давления в системе (варианты)
аварий всей системы

Защита
от превышения электропроводности пермеата
от сухого хода
от превышения допустимого давления
от превышения и понижения температуры
промывка мембран в режиме ожидания по таймеру
периодический слив из накопительной емкости пермеата по таймеру

Особенности
интерфейс 1(2)RS-485 с протоколом modbus RTU для сопряжения с АСУ ТП и удаленной диспетчеризации
настройка с ПК через Овен Конфигуратор
готовые шаблоны в Owen Cloud
готовый шаблон Овен ОРС сервера
обновление системной прошивки в среде программирования ОЛ (Owen Logic)

P.s. Как человек являющийся активным пользователем данного продукта и приняв скромное участие в его тестировании вижу необходимость в обсуждении таких технических и програмных решений чтобы не угасал вектор развитя...всех нас:D

[dreambelarus]

Резерв для ссылок на значимые пункты по тематике

[dreambelarus]

Доброго вечера всем. Хотел бы кратко поделится небольшим проектом с применением контролера КосМастер.

У нас это небольшой участок по производству пермеата, где в дальнейшем он используется для более глубокой очистки на установке с применением фильтров ФСД(фильтры смешанного действия анионит и катионит). В итоге требуется вода менее 1 мкСм...на практике достигаем 17-18МОм ... 0.055мкСм. Из факторов усложняющих эксплуатацию это неравномерный разбор воды в течение рабочей недели. Сама установка обратного осмоса можно сказать "бытового типа" работающая на накопительную емкость 100л в которой выполнено закольцованная система до потребителя с возвратом в емкость. Имеется УФ стерилизатор, циркуляционный насос с ЧП. Когда то планировалось что то шикарное в виде установки обратного осмоса с модулем ЭДИ а-ля BWT...но звезды не сошлись....и уже исправляли ситуацию малой кровью...но вследствие небольшого пикового потребления и как упомянул неравномерности потребления в течении недели что то серьезное сюда поставить не имело смысла. Все было неплохо... но жизненно не хватало автоматизированной промывки установки обратного осмоса, удаленного контроля электропроводности воды и возможности выполнять периодические сливы с емкости моделируя расход воды потребителем. И как уже понятно контролер КосМастер как нельзя лучше подошел в претенденты для реализации на его базе автоматизированной системы управления установкой обратного осмоса и системы распределения пермеата. Чуть попозже выложу сюда схему данного участка чтобы более наглядно было понятно сходство с схемой КосМастер. Хотя все кто связан с водоподготовкой не увидят что то нового так как все современные решения зачастую типовые и подбираются от качества исходной воды, требований к процессу ну и немаловажно для некоторых от бюджета проекта:)))

При выборе оборудования ставили себе задачу найти решение с 3-4 каналами контроля электропроводности воды. Рассматривался даже вариант с Jumo ecotrans lf03 или 01 все бы это стоило пару тройку тыс. евро... вроде неплохо и в реестре как СИ...и купить есть возможность...но все же остановились на КосМастер от Овен... так что будем теперь по косточкам разбирать все плюсы и минусы ....и наши хотелки....пока компания себя зарекомендовала как прислушивающуюся краем уха к мнению потребителей есть надежды что все будет хорошо.

Немного предыстории. К этому вопросу мы еще подошли в то время когда только вышел ПР200х8....долго думали осилим ли с написанием собственного проекта...всячески взывали на форуме к компании о разработке данного девайса...и толи нас услышали толи звезды сошлись...услышали мы про проект. Надеюсь скромно излагали свое виденье ...и очень обрадовались когда он вышел в свет. То есть вариант заводского "стандартизированного " алгоритма... из коробки... нас устраивает намного больше чем написание своего ПО по некоторому ряду причин... поэтому оправдывается наше затянувшееся ожидание сего девайса.

[Cs-Cs]

Поправь этот ужас: "madbus" -- это у тебя щас протокол "СумасшедшийАвтобус". Правильно "Modbus"!

[Sergey666]

Прочитал руководство, так для интереса, в общем ужас тихий, руководство по ходу писал студент троечник.
1. Определение пермеата прямо разит википедией;
2. Алгоритм управления дозирующим насосом не описан;
3. Описание алгоритмов похоже на последний выход на ипподром старой клячи- сначала вроде поскакала, потом тише-тише и...сдохла;
Это так навскидку, что там зашито и как будет работать неизвестно, но я бы такое не выбрал.

[dreambelarus]

Поправь этот ужас: "madbus" -- это у тебя щас протокол "СумасшедшийАвтобус". Правильно "Modbus"!

Самого улыбнуло :o писал в обед за кружкой чая...поправил.


Прочитал руководство, так для интереса, в общем ужас тихий, руководство по ходу писал студент троечник.
1. Определение пермеата прямо разит википедией;
2. Алгоритм управления дозирующим насосом не описан;
3. Описание алгоритмов похоже на последний выход на ипподром старой клячи- сначала вроде поскакала, потом тише-тише и...сдохла;
Это так навскидку, что там зашито и как будет работать неизвестно, но я бы такое не выбрал.

Да как бы тут надо быть либо хорошим электронщиком либо хорошим инженером по водоподготовке....симбиоз это с опытом приходит.... вот и поправится потихоньку я думаю...в кратком руководстве что идет с прибором этого ничего нет:))) Много еще нераскрытых тем ...например калибровка ячеек ....вот и попытаемся дополнить а уже производитель пусть сам решит надо это ему или нет...надеюсь все же на конструктивное общение с обоих сторон...

По дозирующему насосу там просто включение по таймеру с временем отсчета от старта...не знаю что еще надо для дозирующего насоса все остальное обычно в нем самом(может я других не встречал)... у меня на этот выход абсолютно другие планы поэтому "управление дозирующим насосом" это условность в моем понимании поэтому выше отразил что это может быть и другие элементы водоподготовки...

Описание алгоритмов...я как-то пытался довести свой устраивающий меня(сам рисовал)...и он присутствует в КосМастер в полном объеме...даже есть функции которые для нашей практики лишние, но возможно кому то они пригодятся

Касаемо выбора и доверия тут уж каждый решает сам...мы предпочли не быть "премудрыми пескарями по Салтыкову-Щедрину":) ...можем себе позволить...если даже что-то нас не устроит всегда найдем пути решения жизнь она такая...разнообразная

75822____75824___75825___75826

[Sergey666]

По дозирующему насосу там просто включение по таймеру с временем отсчета от старта...не знаю что еще надо для дозирующего насоса все остальное обычно в нем самом(может я других не встречал)...

По хорошему( как правильно) надо контролировать объем воды и насос запускать с периодичностью рассчитанной от объема и, может быть, жесткости.



симбиоз это с опытом приходит.... вот и поправится потихоньку я думаю...
Короче понятно, пока это "Кашмастер".:cool:

[dreambelarus]

По хорошему( как правильно) надо контролировать объем воды и насос запускать с периодичностью рассчитанной от объема и, может быть, жесткости.


Короче понятно, пока это "Кашмастер".:cool:

По первому вопросу у меня немного другое виденье "по хорошему"в случае старта с промывкой включение дозации реагента отсрочено на время промывки это и можно сделать установив время задержки включения. И повторюсь во всех дозирующих "насосах" у нас свой штатный расходомер и блок дозации и нет необходимости перекладывать эту функцию на контролер. Но я видел пару установок где это решал общий контролер от осмоса...даже очень дорогая немецкая система попадалась...и могу при случае описать те проблемы с которыми пришлось столкнуться...тут как никогда оказался лучшим подход "не ложи яйца в одну корзину а-ля не отдавай все управление одному контролеру если с этим лучше справятся другие...В нашей практике в 90% случаев дозирующий насос либо отключен либо он даже не закупался так как в нем нет необходимости прошу учитывать и такой вариант. Поэтому мной рассматривается альтернативное использование данного управляющего выхода "по ситуации на месте" с учётом его простого алгоритма #задержка вкл/выкл… во время работы установки обратного осмоса.

Касаемо второго...пусть будет даже так...сути происходящего это не меняет...компания сделала определенный шаг в перед поддержим чем можем...при желании "обгадить" можно все это к сожалению не затруднительно... я все же ратую за конструктивную критику если она имеет место быть, а еще лучше предложения по улучшению...желательно реальные...тут же аудитория разная и молодежь приходит в желании познать дзен автоматизации...а тут такие посылы...давайте все же быть "политкорректными" :)

[dreambelarus]

Доброго всем. Коль речь пошла про алгоритм, заложенный в эту чудную коробочку под названием КосМастер, хотел бы кратко описать свое ожидание, которое строится на полученном опыте, будучи длительное время тесно связанным с данными системами водоподготовки. Наверно все видели, что установками обратного осмоса называют и совсем маленькие установки под мойку и уже ростом с человека и есть по размерам как небольшой гипермаркет. Но все они построены проще говоря по одному принципу это проникновение малекул воды через полупроницаемые мембраны под определенным «осмотическим» давлением… Если брать бытовые установки под мойку то уровень их автоматизации сводится всего до двух гидравлических реле высокого и низкого давления и электромагнитного клапана подачи воды и как говорят некоторые мои коллеги …противники автоматизации… что там автоматизировать все просто как автомат Калашникова.

76050...из просторов интернета пример...с промывным клапаном...для продвинутых:)))

За долгие годы эксплуатации данных систем было выработано множество рекомендаций, в том числе и производителями мембран обратного осмоса… мероприятия которые позволят долго и безаварийно эксплуатировать мембраны. Одно из основных мероприятий это необходимость периодической промывки мембран, не допущения их высыхания, плавно(ступенчато) подачи давления на полотно мембран при старте, ограничение по температуре в связи с свойством материала мембран и ряд других мероприятий больше связанных с гидравлическим режимом а не автоматизацией процесса производства.

Прошу простить за дальнейшую форму повествования... под настроение....
В упрощенной модели обратного осмоса управляемым элементом автоматизации, по сути является один единственный электромагнитный клапан назовем его Кл.1 на входе установки обратного осмоса. Открыли и все процесс производства пермеата (очищенной воды) пошел… Но может оказаться что давление воды на входе не достаточно высокое чтобы преодолеть «осмотическое давление»….и мы установим ручной вентиль на выход с мембран прикрывая тем самым поднимаем давление но помним что необходимо сохранять определенную скорость вдоль полотна мембраны иначе все загрязнения( соли жесткости, органика) начнут оседать на микропорах мембраны и блокировать их... Прикроем частично клапан на линии концентрата а воды очищенной нет или очень малое количество... значит нам понадобится… Повышающий насос высокого давления чтобы и скорость потока сохранить и давление поднять….хорошо, включаем вместе с электромагнитным клапаном Кл.1 и насос высокого давления назовем его Н.Вд….все процесс производства пермеата пошел…. Мы счастливы…какое-то время:o))))))…

Потом по прошествии времени возможно мы увидели что производительность пермеата(воды очищенной) снизилось…мы начали искать причины и присмотрелись к сбрасываемой осмосом воде в дренаж «концентрат». И увидели что в момент старта она мутная но через какое-то время светлеет и становится прозрачной ….почитали рекомендации умных людей…производителя мембран… и оказывается в период остановки осмоса с поверхности мембран «откисают» загрязнения, которые в период работы прижимало к стенкам полотна мембран и турбулизирующей сетке (между слоями мембраны)….наверно это является одной из причин потери производительности….значит необходимо удалять при старте данный объем воды с максимально возможной скоростью вдоль полотна мембран, но с минимальным давлением на само полотно….добавляем в нашу простую схему второй клапан промывки. Назовем его Кл.2 который будет открывать линию концентрата на 100% обеспечивая удаление отложений из корпуса мембран в момент старта…установили, и процесс падения производительности перестал прогрессировать….ок;)))) подумали мы.

Далее озаботились мы качеством пермеата (воды очищенной). Установили средства контроля кондуктометры на входе чтобы видеть качество воды исходной и в линии пермеата чтобы представлять себе насколько % мы обессоливаем воду и возгордится этим:cool:))… и тут мы заметили что качество первой производимой воды нас не устраивает….она с высокой электропроводностью но после прошествия определенного времени качество производимой воды приходит в норму….И подумали мы а давайте эту первую порцию воды сбрасывать в дренаж и установим для этого третий промывной клапан на линии подачи воды потребителю(или в емкость) так его и сокращенно назовем Кл.3….прикрутим к нему таймер настраиваемый и контроль уровня электропроводности в случае если выставленного времени будет не достаточно. Сделали все хотелки. Теперь у нас все работает хорошо… вода поступает потребителю надлежащего качества.

Все хорошо в нашем царстве государстве…лето... отпуск... мальдивы…три месяца отдыхали безвылазно с островов ….приехали счастливые с дороги водички попили чистой с под осмоса же..что-то бежит она не шибко… ну ничего разработается…….и…тут у всех случился ..в лучшем случае конфуз с уборной :confused:)))… и озадачились мы….опять к умным людям да производителю мембран….а там написано что во избежание микробиологического загрязнения и обрастания биопленкой необходимо обеспечивать периодический расход воды через установку обратного осмоса… подумали мы и прикрутили таймер периодического запуска установки обратного осмоса и настроили алгоритм его работы на дренажный клапан Кл.3 в период этой промывки…и назвали мы ее промывка в ожидании… и уже следующие «мальдивы и казантип»…4 месяца островов… прошли хорошо все были счастливы и здоровы….но пока ездил отдыхал семья разрослась и производительности осмоса не хватает…перебои с потреблением…везде банки трехлитровые стоят с водой….решил емкость накопительную поставить в место джакузи….на 5000 литров чтобы осмос всю ночь ее пополнял…пришлось сделать осмосу команду на наполнение от поплавкового датчика уровня в емкости….и захотелось мне все это дело контролировать автоматизировать цивилизованно…. и из одной коробочки :rolleyes:)) да на телефончике видеть как все работает…Надоело нам заниматься постоянными экспериментами на себе и решили походить по базару и найти контролер чтобы купить сразу готовый да людьми бывалыми продуманный…..глядим много есть китайского чуда…хвалит продавец не нахвалится… но входов у него маловато мне уже….3…нет 4 подавай еще аквариум хочу мониторить или бассейн во дворе ….или изобрету уровень для емкости кондуктометрический я же теперь "автоматизатор" со стажем :cool:)) чтобы видеть какой процент уровня в моей 5 кубовой емкости….и пал мой выбор на коробочку под чудным названием КосМастер….о чем и расскажу чуть позже... как время будет….

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Хочу продолжить описание своего виденья ожидаемого алгоритма от КосМастер.
Коль у меня появилась емкость для пермеата то хочется обеспечить возможность автоматизировать слив, в случае если, допустим, предвидится «застой» пермеата (воды очищенной) вследствие неравномерного потребления для поддержания как электропроводности так и других свойств воды, например органолептических или микробиологических показателей.… применим клапан слива в системе распределения пермеата и назовем его Кл.4

Вот так как-то я немного подкорректировал схему ….не потому что у меня нет системы предварительной подготовки воды…просто у меня например используется локальная насосная станция и несколько ступеней очистки на автоматических клапанах…и прямое использование управления насосной станцией от КосМастер не планировал…за долгие годы работы там все налажено...но вот функцию управления насосом низкого давления назовем его Н.Нд мне захотелось использовать как функцию задержки старта алгоритма запуска обратного осмоса….посмотрим получиться ли это у меня эта затея и какова польза от нее.

76021


И еще одно отступление от задумки авторов КосМастер я надумал …это контроль давления на мембранных корпусах, но не по линии пермеата, а на входе в мембраны… у меня будет Рчист=>Рм с целью помониторить режим работы мембранного блока по высокой стороне.

В итоге алгоритм . При запросе наполнение 5-10 секунд будет пауза за счёт того что в настройках я укажу наличие Н.нд и установлю время запуска 5-10 сек. Это можно сказать фильтр на возможный «дребезг» по сигналу на наполнение и вообще мне захотелось протестировать этот выход Н.нд возможно я ему придумаю применение…Потом запуск осмоса включаются Кл.1 Кл.2 Кл.3 и происходит режим «гидравлической» промывки. По истечении времени закрывается клапан промывки Кл.2 соответственно поднимается давление так как на линии концентрата если видим регулировочный ручной вентиль ограничения дренажа и после выдержки времени стартует насос Н.Вд высокого давления. Вся производимая очищенная вода поступает все это время в дренаж через клапан Кл.3. Ограничение подачи воды в емкость или потребителю решается техническими решениями либо соответствующим подъемом трубопровода и обеспечения давления столба воды либо другими решениями, например клапанами… «нормально открытыми» или др. По окончании времени промывки и при условии что УЭП(удельная электропроводность) пермеата ниже аварийной уставки начинается режим наполнения емкости или подачи воды непосредственно потребителю. По сигналу с емкости о наполнении или от потребителя об окончании подачи воды….установку необходимо перевести в режим промывки перед остановкой. Для этого останавливаем насос Н.Вд и открываем промывные клапана Кл.2 и Кл.3 для замещения концентрата, который находится в мембранах исходной водой. Это мероприятие так же очень полезно для мембран, как и старт с промывкой. Если с временем промывки при старте сложно подсказать универсальное время для каждого это будет индивидуально…то промывку перед остановкой в принципе можно обосновать объёмом воды в мембранном корпусе….корпуса бываю разные…например в одном корпусе 8040 порядка 40 литров воды….утверждает производитель… значит при желании можно подсчитать если есть желание:))…..Далее следует режим ожидания….и если запроса на наполнение не поступает определенное пользователем время например 3-4 часа то активируется промывка в ожидании. По сути это сумма промывка при старте + время промывки в ожидании на Кл.3 + промывка перед остановкой.

76022+76023 дублирую

Остальные функции это в основном защитные мероприятия но они не менее важны. Например если при промывке перед наполнением когда работает насос Н.Вд и пермеат поступает через промывной клапан Кл.3 электропроводность не снижается ниже аварийного предела(причина например сбой в колонне умягчения и поступление большого количества соли в исходной воде) установка уйдет в аварию с перезапуском после выбранной паузы…Пауза позволит в некоторых случаях дождаться устранения повышения по электропроводности исходной воды в следствии промывки самой колонны…и по прошествии времени произойдет перезапуск старта установки обратного осмоса. Это мероприятие поможет в некоторых случаях запустить установку без вмешательства человека…
Все остальные функции в помощь пользователю для удобной эксплуатации с сигнализацией, если придется и аварий и предупреждений….как уж без них…
Наверно пора переходить с моей стороны к натуральным испытанием работой, что как не полевые условия доказывают годность проекта…быть или не быть:)) Я просто хотел показать свое виденье основного классического алгоритма работы установок обратного осмоса….бывают конечно и вариации например у меня в эксплуатации есть установки где нет физически промывного клапан Кл.2 но сам принцип промывки без включения насоса высокого давления реализован…и так же при переходе в режим ожидания…поэтому в этом вопросе пользователь или разработчик сам решает объем мероприятий и хорошо когда функционал управления позволяет включать/выключать эти элементы как опции подстраивая тем самым алгоритм под изменение в проекте без каких либо проблем.

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер. Напомню у нас подлежит модернизации небольшой участок по производству пермеата, где в дальнейшем он используется для более глубокой очистки на установке с применением фильтров ФСД(фильтры смешанного действия анионит и катионит).

Сама установка обратного осмоса используемая для данного проекта это можно сказать "бытовая система" с применением трех осмотических мембран размера 1812, мембранного насоса и релейной схемы управления реле высокого и низкого давления. Все по классике жанра.

76068 + 76069

Минимизация связана с небольшими объемами потребления и использованием накопительной емкости. Модернизации подлежит как электронная система управления с заменой релейной схемы на более современную с применением современного контролера, так и гидравлическая схема. Так как, например применение гидравлической промывки требует обеспечение повышенного расхода, поэтому гибкий трубопровод заменен с 1/4 на 3/8 и соответственно все фитинги, расположенные на магистрали на больший проходной диаметр. Добавлен ротаметр для визуального контроля потока по линии концентрата.

Для реализации точки промывки пермеата перед емкостью Кл.3 пришлось применить связку из двух клапанов нормально закрытый (NC) и нормально открытый (NO). Возможно, кто-то подскажет другое решение, но в этом сегменте арматуры не шибко много…как оказалось. Возможно не все знают что пермеат сам по себе немного агрессивен так как рН может снижется ниже 6.0 вследствие влияния углекислоты поступаемой через мембраны… и желательно использовать арматуру из инертных материалов во избежание коррозии.

Установленные штатные реле были сохранены в схеме. Реле низкого давления используется для формирования аварийного сигнала DI4 ДСХ Датчик сухого хода. И тут у меня есть мысль. В штатной «релейной» схеме управления реле низкого давления всегда располагается перед клапаном Кл.1 и расположить после клапана его не получится, так как установка в таком случае не включится в следствии того что линия проходит через тело корпусов мембран далее через регулятор потока постоянно перенаправляется в дренаж. И меня всегда интересовал вопрос. Если клапан Кл.1 откажет, по каким либо причинам, запуск насоса Н.Вд все равно произойдет. За мою бытность к счастью такого не припомню,… но с применением КосМастер в котором настраивается время провала по сигналу ДСХ это уже можно осуществить. Попробуем реализовать контроль и до и после,…так как мы хотим сохранить преемственность со старой «релейной» схемой управления (будет реализована схема переключения управления контролер/релейная для возможности запуска в аварийной ситуации).
Реле высокого давления расположенное в линии чистой воды (пермеата) так же будет штатно оставлено на своем месте. Ранее оно управляло запуском установки при потреблении в моем случае при падении поплавка в накопительной емкости. Его сигнал подадим на аварийный вход DI7 (РЦ) Дискретный сигнал разрешения работы насосов. В нашем случае мы оставили механический поплавок в емкости на случай не контролированного «перелива» уровня наполнения. И так как поплавок закроется создастся высокое давление на линии пермеата и сработает реле высокого давления, которое блокирует моментально работу насоса Н.Вд. Можно было бы использовать оставшиеся в нашем распоряжении аварийные входа DI5 (Рм) Реле максимального аварийного давления и DI6( Рнас.нд) Реле давления за насосом НД , но пока протестируем в таком варианте.

76070

Уровнем в емкости в новой схеме у нас управляет обычный трех-проводной поплавковый выключатель а-ля ПСУ-1 по одному уровню с небольшим дифференциалом за счет груза подключенный к входу DI3 (Ур.Верх) Дискретный датчик верхнего уровня в накопительной емкости. В нашем случае вход DI2 (Ур.Низ) Дискретный датчик нижнего уровня в накопительной емкости не используется и в настройках выбрана соответствующая настройка о схеме управления от емкости по одному входу.

Но мы не отказываемся от нашего проекта – кондуктометрического уровнемера с дискретностью 0.1%. Подробнее о нем можно почитать вот здесь (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&p=426190&viewfull=1#post426190).
На данный момент мы его будем активно применять как «точнейший индикатор» в емкости с пермеатом …не побоюсь такого громкого эпитета. Это позволит наблюдать с высокой точностью уровень в емкости при тестировании контролера КосМастер. Чуть позже мы попробуем аппаратную реализацию кондуктометрического уровнемера. Переведя на него управление, вместо поплавкового выключателя. Будем для этого использовать ПР200х8 с прошитым алгоритмом управления по кондуктометрическому уровню с дискретностью 0.1% задав уровни наполнения и выключения 60 и 80 % соответственно.
Надеемся что это решение станет прототипом
КосМастер-Х.04 - для измерение электропроводности в трех точках и кондуктометрическим уровнемером в емкости пермеата...:rolleyes:

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Отдельно хотел бы осветить вопрос подключения кондуктометрических ячеек согласно нами приобретаемого комплекта КосМастер-24.03 - для измерение электропроводности в трех точках. Необходимо разместить ячейки в действующих трубопроводах. В нашей ситуации это осложняется не большими диаметрами или вообще применением гибких шлангов диаметром 1/4 дюйма.

Для примера китайский производитель демонстрирует вариант монтажа таким образом...

76076

В чем то мне это напомнило проточные ячейки и мы это решение взяли на вооружение...Хотя желание производителя максимально засунуть ячейку в поток надо покритиковать. В этом нет необходимости. А вот перекрывать поток корпусом ячейки не по феншую...Но с такой длинной внутренней частью на не больших диаметрах не легко :))) Но надо понимать что вода довольно турбулентна в потоке и если контролируем не супер пупер ответственный процесс можно отнести измерительную часть даже от потока на несколько диаметров все равно достоверность измерений будет высокая...и влияние на точность самим потоком воды будет минимизирована...

76072+76073+76074+76075

Вот как-то так у нас получились заготовочки на первое время...чуть позже переклем из ПВХ.(PVC) ту которая будет на линии пермеата...

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

В начале всей нашей истории...когда только еще собирались реализовать проект были мысли разместить КосМасте в щите водоподготовки, там есть место развернуться...но минусом было то что для оперативного доступа необходимо постоянно открывать щит...в перспективе планировали панель оператора....в процессе тестирования все же решили все переделать и разместить КосМастер поближе к самой установке обратного осмоса. Так и удобнее и нагляднее и все как говорится рядом для оперативного управления...
Вот так мы примеряли щиток для нашего проекта ...были мысли разместить в 18 щите и реле переключение на релейную аварийную схему управления осмосом....но решили ее сделать отдельно маленькой коробкой на самом осмосе...чуть позже покажу реализацию и отображу ее в схеме.

76103 + 76104

В итоге получилось как-то так... вроде не плохо...хотя внешний вид может это не главное, но тоже иногда способствует восприятию и формирования первого впечатления:).

76106 + 76107

Получается из 8 выходов ПРки мы задействовали шесть. Не использовали выход управления Н.Нд Насосом низкого давления и выход управления дозирующим насосом. Все управление разделили промежуточными реле от белоруской компании "Евроавтоматика F&F"... имеющиеся штатные светодиоды в промежуточных реле как нельзя лучше подошли для визуализации состояния выходов. На выход DO8 Авария мы подключили звуковой сигнализатор расположенный здесь же в щите. Осталось только подписать все выхода красиво...ждем когда освободится наш термопринтер

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Как описал выше КосМастер установлен на реальном объекте, подключен в сеть предприятия посредством Vlan для АСКУЭ. Физически используется много портовый преобразователь RS485/ТСР и далее коммутаторы предприятия. Один из задействованных АРМ используется для тестирования посредством нескольких вариаций ОРС и SCADA...
Хотел бы поделится своим мнением что дает удаленная диспетчеризация таких систем. Конечно это в определенном мере заменяет рутину на некоторых производствах где требовалось постоянное присутствие операторов с заполнением протоколов работы. Хотя все охватить не возможно присутствуют и гидравлические режимы которые необходимо все равно проверять...что то записывать...но сама система диспетчеризации дает инженеру, технологу, оператору достойный инструмент по управлению процессом. Уже с момента старта можно получать объем данных в виде трендов и чем далее тем больше неделя...месяц...год... Можно наблюдать как сами процессы обессоливания так и динамику электропроводности питающей воды...температуру... Те кто хоть немного был связан с данным вопросом наверняка знают как оказывает влияние физические свойства исходной воды на сам процесс...есть зависимости как от температуры так и солесодержания. И проектируя или модернизируя систему с реализованной системой диспетчеризации мы даем в дальнейшем пользователям сильнейший инструмент анализа. И чем полнее и сбалансированнее будет этот инструмент тем больше шансов на многолетнюю добротную работу системы под чутким присмотром пользователей.

Приведу сегодняшний тренды работы КосМастер. Выбраны не все перья только электропроводности CI1 CI2 CI3 и СI4Уровень в емкости пермеата а так же уровень давления на входе в мембранный блок по сути это работа насоса Н.Вд.Подошло время слива с емкости и я решил запечатлеть процессы трендами.

76194 + 76203 + 76204

Данный тренд хорошо показывает рост электропроводности пермеата на выходе установки в момент старта. Этот процесс роста УЭП при старте неизбежен и не коим образом не сигнализирует об каком-то отклонении в процессе работы мембран. Если немного уменьшим масштабирование, можно посмотреть насколько высоко поднимается электропроводность...и как часто если мы используем режим промывки в ожидании....

76192 76193 76208

И соответственно во всех промышленных (и не только) системах где это критично стараются выполнить мероприятия по сбросу первого пермеата с высокой электропроводностью в дренаж...

Касаемо теста работы КосМастер в части сетевого обмена все работает без отклонений. Есть готовый шаблон в Овен OPC где в принципе все разложено по соответствующим папкам. Но есть и несколько замечаний. Как я указал выше наш АРМ работает с КосМастер по протоколу Modbus ТСР/IP и вот тут оказалась неожиданность. Разработчики Овен ОРС сервера не предусмотрели мой вариант??? :(. В настройках когда выбирается узел со свойствами протокол Modbus TCP/IP то из шаблонов исчезает раздел "Контролеры для водоподготовки"=>"КосМастер-03 так как ему ошибочно присвоили признак только Modbus RTU . Но я нашел выход:)))) .....Создал предлагаемый Овен ОРС сервер новый узел с протоколом Modbus RTU и в нем устройство из готового шаблона КосМастер-03 и потом скопировал это устройство полностью в созданный пустой новый узел с предварительно выбранном в нем протоколом Modbus TCP/IP...:cool:

76195 + 76205 + 76197 +76206 +76207 + 76200

Еще мне лично более удобнее в начале названия тега проставлять его сетевой адрес это порой облегчает жизнь..,

76201

Мой вариант конфигурации Овен ОРС сервера ...добавил кстати системные регистры которые можно к сожалению подсмотреть только в РЭ от ПР200х8 а в РЭ КосМастер их нет. Так что если необходимы регистры времени, сервисных светодиодов а так же как и мне четвертый кондуктометрический вход для работы данные можно найти в РЭ от ПР200х8...Предлагаю все три варианта в одной конфигурации для Овен ОРС сервера. Может кому-то пригодится для тестирования. Только не забыть выставить свои сетевые настойки

76202

Но мы не останавливаемся только на продукции Овен при тестировании сетевого опроса КосМастер, тестируем несколько популярных ОРС и SCADA систем со встроенными серверами...
Есть несколько пожеланий к разработчикам(совершенству нет предела) которые мы направляем в их адрес по мере тестирования и чуть позже подытожив свой обзор, выложу в данном топике, чтобы те кому предстоит пользоваться были осведомлены об особенностях эксплуатации, а те кто уже пользуются присоединились в своем мнении...

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу поделится таким немаловажным вопросом как измерение параметров электропроводности воды и соотношение полученных результатов с имеющимися эталонами в моем распоряжении. Эталоном служит в моем случае кондуктометр производства компании МТ. Для оценки точности необходимо погружать испытуемый и эталонный кондуктометр в один сосуд но мы пока просто проверим как это возможно на реальном объекте...

Первая точка измерения у нас вода исходная городская, являющаяся питательной для нашей установки обратного осмоса. Отберем в небольшой флакон методом протока. Тоесть вода у нас поступает через проточную ячейку где расположен кондуктометр КосМастера , а выход с нее я направил в небольшую емкость где помещена кондуктометрическая ячейка эталонного кондуктометра и постоянно изливая воду в ниже расположенное ведро получаем постоянный поток воды для измерения в потоке...

76251 ____76252

Вторая точка у нас расположена на выходе установки обратного осмоса перед подачей в емкость. Так же отсоединяем гибкую подводку к емкости и перенаправляем в нашу емкость с эталонным кондуктометром и измеряем электропроводность пермеата в потоке..

76253 ___76254

Третья точка измерения у нас на выходе из емкости хранения пермеата но она расположена за циркуляционным насосом. Система у нас закольцована так что происходит постоянная циркуляция воды. Тут мы просто измерим через крышку емкости погрузив кондуктометрическую ячейки прями в емкость. Немного различные условия, но посмотрим на результат. Насос будет постоянно работать, обеспечивая поток…

76255 ___76256

И еще проведем сличение одного на выбор датчика температуры NTC10кОм расположенного в кондуктометрической ячейке

76257

В принципе отличный результат. Наш КосМастер будучи вынутым из коробки не подвергался еще калибровке. Более значительное расхождение эталона при измерении воды исходной можно объяснить тем что мы калибровали свой эталон, под высокоочищенные воды используя стандартный образец 10мкСм…. И сам эталон предназначен более для измерения обессоленой воды…желательно для высоких значений УЭП использовать более высокие эталоны. Но чуть позже проведем тестовую калибровку с фото как это происходит с КосМастер и тогда попробуем откалибровать ячейку и сличить со стандартным образцом большего номинала. В принципе сама калибровка проста. Необходимо погрузив испытуемую ячейку в воду рядом с эталонным кондуктометром либо в стандартный образец и войдя в сервисное меню КосМастера подстроить значение константы ячейки так чтобы значения на кондуктометрическом входе Космастера стали максимально близки с эталонным значением стандартного образца либо значением на эталонном кондуктометре…

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Тренд с демонстрацией очередного слива с емкости пермеата. Используя ДС.ПВТ.4 с нашим макросом компенсации получаем прекрасный инструмент в виде уровнемера с дискретностью менее 0.1%, используя свободный 4 кондуктометрический вход CI4 контролёра КосМастер(ПР200х8). Я думаю о таком бюджетном уровнемере мечтали многие. У нас есть с чем сравнить .... эксплуатируем большой парк радарных, дискретных кондуктометрических и емкостных уровнемеров...но этот вариант получился зачетный. Будучи длительное время инженером по системам водоподготовки не могу отказать себе в желании внедрить это решение там где это можно. В планах очень скоро опробовать такой уровнемер в отдельном исполнении. Будет два канала. Один в ёмкости воды исходной городской и вот этот уже действующий. Получится на первом уровнемере у нас ёмкость 500 литров. Средняя сезонная электропроводность воды колеблется от 570 и до 1300 и более в декабре. Тоесть испытаем уровнемер и наш макрос компенсации в аппаратной реализации на отдельном ПР200х8. И после тестов примем решение передать данному "модулю расширения КосМастер" управлять уровнем в ёмкости пермеата. А уровнемер исходной воды будет нам показывать на SCADA уровень в ёмкости, сигнализировать об осушении, переливе(уже были случаи поплавки не вечные) и такую информацию как электропроводность в данной точке, температуру воды. Так как между ёмкость и осмосом находятся три колонны обезжелезивания, умягчения и угольная можем в долгую получить объем данных о влиянии данных ступеней естественно в сумме так как они последовательны....и ещё много сервисной информации о времени промывок колон и даже время этапов промывки.так как и тут бывают сбои...

76264

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хотел немного показать на нашем Космастер режим работы.




н/п

........фото..........

Описание


1
76307
Вот в этом окне находится у нас установка постоянно. Видно два основных параметра электропроводность воды пермеата и электропроводность воды в емкости.


2
76308
Можно переключится в первое окно статуса установки. Видно что установка в ожидании команды на наполнение Режим:Ожидание. Вторя строка статус Пуск/Стоп означает что включен рабочий режим. Зеленый светодиод указывает на статус работы. Аварий нет судя по светодиоду Аварии и нашему промежуточному реле на выходе DO8 Авария. Проведем сброс воды до уровня наполнения и включения запроса на запуск.


3
76309
Как только уровень в емкости упал ниже уровня наполнения и сработал поплавковый выключатель, появляется статусная надпись Режим:Запуск. Так как у нас нет насоса Н.Нд низкого давления но мы активировали его в настройках и выставили таймер 10 секунд то происходит по сути десятисекундная готовность перед стартом. Иногда это полезно и оператор может понять что допустм чтото надо включить и может чтото подправить. В период настройки и ПНР считаю это удобным функционалом хоть и использую немного не по назначению...


4
76310
По прошествии 10 секундного интервала включаются три клапан Кл.1 Кл.2 Кл.3...входной и два промывных. Давление на мембранном корпусе если посмотреть в этот момент будет в нашем случае порядка дух бар. При этом обеспечивается максимальный поток воды вдоль полотна мембран. Пермеат практически не производится. Все загрязнения турбулентным потоком удаляются из мембран в дренаж. Время гидравлической промывки выбирается индивидуально тут что-то навязывать или рекомендовать бессмысленно у каждого своя ситуация зависящая от качества исходной воды. Мы выбирали в диапазоне 1-3 минуты и пока остановились 2 минуты выставив в настройках 120 секунд... Можно визуально ориентироваться по осветлению воды в ротаметре на линии концентрата если он есть. Можно по электропроводности но в этом режиме она обычно растет в следствии малого уплотнения мембран...но это уже дело технологов инженеров операторов или пользователя....и как правило подбирается в долгую то есть что-то настроили понаблюдать пару дней ...как режим нормализовался или есть ухудшения...это уже не тема КосМастер...


5
76311
По прошествии этапа гидравлической промывки закрывается промывной клапан Кл.2 на линии концентрата. Соответственно подрастает давление так как теперь у нас поток ограничен регулировочным вентилем расположенный практически в каждой установке обратного осмоса за исключением бытовых вариантов где используются в основном фиксированные ограничители потока воды. Время данного этапа можно установить и в небольших пределах. В принципе мы получаем ступенчатый рост давление на полотне мембран перед запуском насоса высокого давления и это очередной благоприятный режим для работы мембран тем самым уменьшаем гидравлические удары


6
76312
Следующий этап запуск насоса высокого давления Н.Вд. Давление у нас возрастает более 5 бар. Можно посмотреть в предыдущем топике где постил тренд. Пермеат по-прежнему поступает в дренаж так как открыт промывной клапан Кл.3 По истечении таймера производится измерение электропроводности пермеата. И если электропроводность пермеата выше уставки заданной нами то наполнения в емкость не произойдет а установка выключится и будет ожидать заданный промежуток времени и потом попробует запустится снова повторно пройдя все этапы запуска...


7
76313
Если после истечения таймера закрытия клапана Кл.3 качество пермеата отвечает нашим требованиям то наступит этап наполнения до его окончания по сигналу поплавкового клапана в емкости

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Небольшой обзор основного меню КосМастер. Тут будет несколько пожеланий.

Дополнить основное меню таймерами. Время до начала промывки в ожидании и Время до начала слива с емкости. К сожалению данные таймера можно отследить только через сетевые регистры 574 и 575. Нам как активно использующих SCADA для мониторинга в принципе хватает. Но по месту пользователю/наладчику однозначно может потребоваться. Я думаю системное меню не переполнено и нет ограничений...но это на суд производителя....есть желание улучшить.. можно рассмотреть предложение пользователей. Можно в отдельное подменю КосМастер...но мне видится что это оперативный параметр и ему место в главном меню...

И дополнить отображением значения температуры в точке CI3/AI3 системы хранения и распределения пермеата. Да температуру по всем каналам можно подсмотреть в системном меню:cool:... через входы/аналоговые/состояние/ AI1, AI2, AI3,но это как говорится функционал для продвинутого пользователя. Мы отслеживаем удаленно на данный момент по сети RS485, через сетевые или системные регистры КосМастер 566, 568 и 570. Параметр температуры критичный и место ему однозначно в главном меню.




н/п

........фото..........

Описание


1
76324
Первых две строки это статусные. Тут все понятно. Возможно было более компактнее но наверняка это стандартный.


2
76325
Третья и четвертая строка это у нас показания электропроводности исходной воды и пермеата (очищенной воды)


3
76326
Следующая пара это значения электропроводность в емкости пермеата и процентное соотношение очистки воды Селективность.


4
76331
Следующая пара это значения Уровень:Полный отражающий состояние дискретного входа подключенный в нашем случае к контактному поплавку в емкости с пермеатом и Pчист отражающий значение давления от датчика подключенного к аналоговому входу AI4...в нашем случае мы установили датчик давления на линии питательной воды перед входом в мембранные блоки так что для нас сокращение чист не особо подходит но это как говорится условность. Но возможно стоит попросить переименовать датчик и просто оставить давление чтобы получить универсальность КосМастера.


5
76333
Следующее значение главного меню Температура. Не маловажный параметр. Но допустим в нашем случае когда мы используем три датчика кондуктометрических соответственно логично видеть и три значения температуры. Но пока главное меню отображает только температуру пермеата на выходе установки обратного осмоса по каналу AI2. Да в момент работы значение исходной воды будет практически равняться температуре пермеата и можно обобщить одно общее значение. Но вот значение температуры в емкости все же напрашивается добавить. Точка контроля полностью не зависима и в системе хранения и распределения присутствуют зачастую свои теплопритоки с которыми приходится считаться. Так что наш посыл будет добавить в главное меню температуру емкости в версии КосМастер-03. Хотя мы все три точки температуры Т1, Т2 и Т3 благополучно мониторим через сетевые регистры КосМастер 566, 568 и 570 с помощью SCADA.


6
76334
Следующая пара отображает состояние Кл.1 и Кл.2 впускного клапана и сбросного клапана на линии концентрата


7
76335
Следующая пара отображает состояние Кл.3 и Кл.4 клапанов слива первого пермеата и клапана слива с системы хранения пермеата


8
76336
Следующая пара отображает состояние обеих насосов Н.Нд низкого давления и Н.Вд высокого давления. Тут как описал нашу ситуацию выше мы выбрали в настройках насос низкого давления, но фактически им не управляем, а используем время задержки перед стартом как некий фильтр от дребезга поплавка и общую выдержку готовности перед стартом осмоса...довольно полезная функция оказалась на практике...


9
76338
Еще одна контроль это дозирующий насос. Пока в данном проекте мы его не применяем и он у нас отключен дозирующие насосы на своей воде мы не используем. Антискаланты не применяем так как умягчаем воду исходную на катионитовых фильтрах. Но в будущем этому выходу найдется применение...у него свободный таймер от момента запуска осмоса и им можно что-то включать и выключать по своей задумке...


10
76339
Последняя страница основного меню подсказки на комбинацию клавиш для перехода в меню просмотра Аварийных сообщений и внутреннего меню КосМастера где выполняются все основные настройки... (не системного)

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу показать очередной тренд полученный с КосМастер. Выделил перья температуры Т1 Т2 Т3 и уровень в емкости. Наглядно видно существенное отличие по температуре емкости пермеата. Связано это с постоянно работающей УФ лампой стерилизатора. Система закольцована и в работе 24/7. Выполнено два почти полных слива с емкости. И отключены промывки в ожидании. Ведем наблюдение за тенденциями в таком режиме...

76359

А вот значения температуры Т1 и Т2 Входной воды и осмоса практически совпадают. Это и ожидаемо. В работе разница во времени измерения проходящего объема секунды... Поэтому в предыдущем посте я отметил что неплохо бы на главное меню вывести значение Т3. Но это актуально только для версий КосМастер-03 с контролем в емкости пермеата...может сделать ее опционально настраиваемой отображать/не отображать в главном меню. Это даст больше универсальности решению. Если такой функционал легко реализуем...не силен в программировании ОЛ особенно экранов:)))

P.s...
Невольно словил себя сегодня на мысли по дороге утром на работу просматривая тренды на мобильном телефоне

76363

...хочется сказать компании Овен огромное спасибо за данную реализацию КосМастер и ПР200х8.... Так не хватало на удаленных объектах этого. Как мы мечтали о простой доступной реализации в пандемийный период...и вот это свершилось... Надеюсь звезда найдет своего героя(или героиню:o)...Со своей стороны могу лишь поблагодарить от чистого сердца за реализацию. К нам на предприятие приходит молодёжь и отчасти для них стараюсь в своем "издательском па" на этой странице описать суть всей задумки я думаю прочитают когда-нибудь:)))....Это не только про КосМастер... это про чаянья одного инженера по системам водоподготовки мечты которого осуществились....и хочется поделится этим в моменте... Так что будем стараться:cool:

[1exan]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу показать очередной тренд полученный с КосМастер. Выделил перья температуры Т1 Т2 Т3 и уровень в емкости. Наглядно видно существенное отличие по температуре емкости пермеата. Связано это с постоянно работающей УФ лампой стерилизатора. Система закольцована и в работе 24/7. Выполнено два почти полных слива с емкости. И отключены промывки в ожидании. Ведем наблюдение за тенденциями в таком режиме...

76359

...

А с чем связаны такие резкие провалы значения уровня на графиках при изменении температуры?

[dreambelarus]

Доброго дня.

Это запрограммированный слив воды с емкости открывается клапан Кл.4.

76394____76396

Сливаю практически до 30%(по таймеру в секундах открытия Кл.4) соответственно набирается свежая вода более холодная... Потом по прошествии времени температура после падения в емкости растет до "плато" насос циркуляционный на 30Гц выставлен....основной теплоприток УФ лампа....ну и в проточные ячейки исходной и осмоса естественно от температуры помещения нагреваются....

Иногда захожу в скаду и меняю время промывки на ноль потом обратно возвращаю так инициирую удаленную промывку(потом просто сделаю кнопку которая это будет делать сама) ....в основном есть время заниматься этим объектом только в выходные или вечером... удаленно...так что экспериментирую с настройками и ставлю на мониторинг....потом что-то меняю.

76395
Пример недельного эксперимента...вкл/выкл помывки в ожидании....замена ее на периодический слив с емкости...

Решил немного описать наш подход к внедрениям... в наших монгольских степях действует система качества аналог а-ля ИСО9000 но профильный....Любое изменение в системе контролируется (валидируется) парой порядка одного года. За этот период необходимо доказать что система контролируема, имеются мероприятия по корректировки в так называемый "толерантный" уровень это можно сказать золотая середин тесть есть уровни предупреждения и действия...есть уровень отклонения...все это определяется в период "ревалидации" после внесенного изменения... В принципе в КосМастер заложены почти все необходимые инструменты для реализации такого контроля....естественно разнообразие уровней реализуется в системах диспетчеризации...там все для этого давно придумано опробовано и десятилетиями эксплуатируется....велосипед сложно изобрести...только развитие в рамках доступа через периферию... облако... мобильные приложения и др.

И вот тут я хочу оставить небольшой посыл компании Овен. Во все базовые принципы менеджмента предприятием закладывается такой функционал как контроль изменений на ангельском это Change Control...Хотелось бы видеть чтобы была преемственность...в изменениях и прослеживаемость...то что как пример происходит документацией на ПР200х8 нехорошие звоночки... можно наверно чем то оправдать ситуацию...Хорошим тоном в конце каждой версии документа добавить раздел история изменений. Тогда и порядок будет и ответственность производителя перед покупателями/заказчиками....что-то подобное мы видим в истории изменений ОЛ....но необходимо это масштабировать и на РЭ и более оперативнее вносить "корректные" изменения и на сайте в описательной части к устройствам....
Но а пока мы не ждем печалясь на причале времени....а смело плывем своим путем... используя в своих разработках продукцию Овен как "кубик" Лего:)...надо и кондуктометрические ячейки сделаем любого типа из ДС.ПВТ.4 ....надо кондуктометрический уровнемер с дискретностью практически 0.01% все из той же ДС.ПВТ.4 в паре с ПР200х8. Скоро выложим инфу про двухканальный уровнемер в емкости пермеата и емкости исходной воды...

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

76447

Тренд промывки в ожидании. Включил клапан сброса первого пермеата Кл.3... Видно что теперь первый пермеат не попадает в емкость и не приводит к росту электропроводности в момент периодических промывок когда трехчасовой старт приводил к существенному росту электропроводности....

Хорошо видно вот на этом тренде...

76448

Постарался отключением некоторых функций запечатлеть что привнес КосМастер. Какое улучшение в процессе производства воды очищенной -пермеата..

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вот один необъяснимый момент проявился. Вчера включил промывку в ожидании...Сделал принудительный слив с емкости. Получается работал КосМастер на наполнение. По идее следующая промывка в ожидании должна была пройти через 10000 секунд это 2.7 часа после окончания наполнения....но она не наступила....а прошла через 20000 сек. то есть 2х2.7 часа.... Надо понаблюдать. Не критично. Наоборот даже после столь длительной промывки за счет наполнения в емкости допустимо....но все же....надо понять природу....возможно это так взводится счетчик....к сожалению слив делал ночью не было возможности понаблюдать....попробуем повторить в более комфортное время.

76466____76468______76472


Немного посмотрев по трендам...включил перо "выходы" и в них увидел что выходы перешли в нулевое состояние гораздо позже наполнения...как раз наши 2.7 часа...поэтому и отсчет о промывки в ожидании начался с этого момента...значит с таймером все в порядке, надо перепроверять настройки...регистры...

76473

У меня был похожий казус когда я перепутал регистры и выставляя время промывки в ожидании 10000 секунд это значение попадало и в время промывки СТОП(обычно грешу копированием регистров хотя так удобнее не надо каждый раз настраивать общие параметры опроса я думаю так делают многие, а адрес не везде исправил)....это время промывки мембран перед остановкой...в практике в мембранах особенно в зоне их выхода перед сбросом в концентрат вода гораздо более соленая....и чтобы эти соли не выпадали в осадок и не кристаллизовались забивая солеными наростами турболизирующую сетку...придумали в конце включать промывку с выключенным насосом Н.Вд но открытым клапаном Кл.л1. Кл.2 и Кл.3 в нашем случае....время не значительно чтобы просто вытеснить рассол из мембран...от секунд до минуты тут у каждого разная ситуация ...можно поэкспериментировать...в долгую...

И судя по значению битовой маски выходов стало понятно что это сработала АВАРИЯ выход DO8....Причина:(... я сильно высоко поднял (подымал несколько раз) поплавковый выключатель

76475

стараясь максимально близко приблизится уровнем выключения электроконтактного поплавка к механическому поплавку и получилось что он закрылся раньше...чем отработал электроконтактный...это все в желании максимально использовать объем емкости....хотя ее редко опорожняют при работа даже на 1/3...сделаю электроконтактный поплавок ниже с запасом примерно на уровень 75%... вот и все наше расследование.....а случилось то что мы оставили реле высокого давления в линии пермеата и когда механический поплавок закрылся...в линии подачи пермеата естественно поднялось давление и сработало реле. А его мы подключили на аварийный вход готовности насоса Н.Вд...Ну заодно и проверили эту аварийную функцию....все отлично работает....а я уже грешным делом на КосМастер стал грешить:confused:

Р.s. Все оказалось еще банальней... регулируя контактный поплавок вытягивая из "сальника" гермоввода...не заметил что он в своем ходу развернулся по оси и "поднырнул" под механический....и сегодня при обследовании увидел что механический клапан своим поплавком мешал ему всплыть... все проблемы в небольшой емкости...уже особо нет где в ней развернуться:))) но провернул гермоввод и отправил контактный поплавок в свободное плаванье...чтобы ему ничего не мешало....чуть ниже выложу фото обследования....заодно и проверили журнал Аварий...время системное:confused: и др...но уровень контактного поплавка все же понизил на пару сантиметров...

76478______ 76479

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Коль уже пришел на объект разбираться с поплавками выполнил попутно контрольный замер электропроводности пермеата в емкости и сравнил с показаниями КосМастер...как говорится эта наша основная цель и забота...подать далее в процесс воду надлежащего качества... Электропроводность пермеата в емкости снижается ниже 18 мкСм, за счет того что мы включили клапан промывки Кл.3 сброса первого пермеата в дренаж... Но сейчас самый низкий уровень в нашей сезонности питательной воды....ближе к августу и далее с пиком в декабре она будет расти....посмотрим насколько нам удастся продержаться на таком уровне....у мембран есть свой процент селективности и естественно с ростом электропроводности исходной воды будет подыматься и электропроводность пермеата...но это все в долгую...нам не хватало промывок мембран осмоса и самое главное удаленного контроля. Теперь это наконец благодаря компании Овен осуществилось....хотя у нас проводится лабораторный контроль через отбор проб с стабильной периодичностью...результаты эти оцифрованы и мы уже долгие года наблюдаем за сезонными тенденциями и сбоями в работе данной системы...посмотрим как КосМастер справится со своей задачей...

76480___76481___ 76482

На фото единым кадром видны все ТРИ моих "уровнемера" ... механический, электроконтактный и кондуктометрический из ДС.ПВТ.4....вот так они все вместе соседствуют...когда ни будь мы что-то да упростим, в сторону более надежного и менее габаритного...основной претендент остаться это кондуктометрический ДС.ВПТ4+ПР200х8...но его тест еще впереди...

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Походу череда незапланированных испытаний меня преследует:))) Уменьшил я вчера после "перелива" емкости из-за того что поплавки перехлестнулись...уровень наполнения....и что-то меня толкнуло уменьшить время опорожнение емкости пермеата с 2000 секунд сливалось ниже уровня 30%...подумал можно и поменьше пора экономить... поставил время слива 600 секунд... Смотрю утрешний тренд и понять не могу уровень 60 %.... опять что-то случилось....и тут до меня дошло...опустив электроконтактный поплавок я понизил уровень включения осмоса и естественно 600 секунд не хватило....дифференциал вкл/выкл порядка 20 %....не хватило пару заветных процентов уровня. Зашел удаленно в через Мастерскаду и поменял время промывки и запустил кратковременный слив длительностью 100 секунд...и осмос включился и пошел набор...

76506

Вот на этом тренде где вывожу желтое перо это битовая маска Выходы DО1-8 видно что открывался Кл.4 слива пермеата с емкости

76507

А вот не будь у меня кондуктометрического уровнемера с такой дискретностью по уровню в емкости порядка 0.01% я бы этого наверняка не заметил.... Мой посыл всем кто планирует использовать КосМастер в версии с емкостью хранения пермеата...очень рекомендую повторить мой вариант кондуктометрического уровнемера. Если надо обращайтесь в любое время. С удовольствием помогу и расскажу как откалибровать емкость и реализовать в ваших условиях...

Может кому-то это решение покажется неким "самопалом"... я сам люблю и приветствую заводские решения, с инструкциями, тестами реестрами как средство измерения....но тут мы и берем заводские решения но слегка модифицировав... как говорится взглянули на физику процесса у матушки природы под другим углом...Всегда в этой ситуации вспоминаю фильм Джек Восьмеркин-Американец....когда купец Скороходов перекрутил все сигары на махру и к нему очередь потянулась....ну вот такие мы "джентльмены по жизни".... всегда бери что под рукою и не ищи себе другое...

76508

Вот на тренде уровня в емкости пермеата виден эффект понижения уровня электроконтактного поплавка...

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хотел бы упомянуть вчерашнюю нашу ситуацию когда КосМастер в момент набора перешел в аварийное состояние...так как поступил сигнал по входу готовности работы насосов Н.Вд... Вспомнил я про то что в КосМастер имеется журнал Аварий и решил проверить что там у нас накопилось....и как зафиксировалась последняя авария... Нажимаем ALT+SEL и выбираем журнал аварий

76512 первое сообщение это наша ночная авария ... все верно

76513 время фиксации

76514 время квитирования...

последнее не очень понял....к сожалению нет опыта работы с продуктами Овен....возможно кто пользовался продуктами типа СУНА или другими на основе ПР200 для них тут все ясно это наверняка стандартный макрос из библиотеки...но мне пока насчет квитирования не очень понятно...получается авто квитирование сразу после фиксации???

Смотрим далее

76515 авария по сухому ходу...это мы проверяли реакцию на перекрытие крана подачи городской воды и выбрали оптимальное время провала и восстановления...

76516 время фиксации

76517 время квитирования...такая же ситуация с автоквитированием

Смотрим еще третью запись и достаточно

76518 Это момент инсталляции датчика давления ....

76519 время фиксации

76520 время квитирования...такая же ситуация с автоквитированием

Почистим журнал чтобы как говорится начать все записи с нуля...

76521

76522

76523

Смотрим РЭ на КосМастер

9 Аварии
9.1 Контроль аварий

Прибор контролирует и оповещает об аварийных ситуациях.
Возникновение критической аварии приводит к остановке системы, замыкается выход DO8, светится
светодиод «Авария». Сброс критической аварии после устранения неисправности может
осуществляться вручную или автоматически в зависимости от рода аварии (см. таблицу 9.1). При
возникновении не критической аварии система продолжает работать, мигает светодиод «Авария».
Сброс некритической аварии после устранения неисправности осуществляется автоматически или
вручную, в зависимости от рода аварии

ПРИМЕЧАНИЕ
Время квитирования аварии фиксируется в журнале после устранения причины ее
возникновения и команды Сброс аварий (для аварий с ручным сбросом).

Посмотрим...понаблюдаем...может аварии быстро самоустранились и время квитирования поэтому совпадает с временем фиксации....хотя там до секунды фиксация...либо я не так понимаю смысл времени квитирования.....

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

В ходе просмотра журнала аварийных сообщений еще обратил внимание на само время аварии по примеру последней. Она случилась практически в полночь а в журнале указано другое время...и естественно логично вывод не синхронизированы часы...

76536 Примерное время аварии по трендам...

76537 Время в журнале аварий КосМастер... 21:34...

76538 Разница времени журнала(системное) и значение реального времени 2 часа 23 минуты.

76543 Скорректированное время через системное меню КосМастер...

Но с временем Мастерскады что-то не бьет... или ошибаюсь...попробуем проанализировать

Вытянем из архива Мастерскады значения по регистру Состояние осмоса и по битовой маске дискретных выходов где у нас на восьмом дискретном выходе сигнал Авария

76528-76529

Видно в Мастерскаде зафиксировано время Аварии 23:57....отнимаем 21:34 и получаем 2:23....все верно это выявленное смещение времени в КосМастер....не корректировали вынув из коробки....подумали нам это системное время ник чему...но может и пригодится будем его лелеять...

Выведем опрос системного времени КосМастер в нашу Мастерскаду и будем посматривать за синхронизацией....начитан про некоторые проблемы с точностью встроенных часов ПР200...посмотрим на практике что получится у нас с КосМастер... Системное время доступно к корректировке удаленно из Мастерскады... так что при желании можно корректировать на "лету" попробовал работает...можно и скрипт синхронизации сделать раз в сутки

76530

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Представляю на обозрение тренд части рабочего процесса "отбор проб".... в наших монгольских степях как правило отбор проб выполняет "независимая" от производственников лаборатория...и на тренде очередная демонстрация работы нашего кондуктометрического уровнемера в паре с КосМастер...хороший пример как они прекрасно друг друга дополняют....:cool:

76560

Про отбор проб...у нас как обстоят дела ... ты можешь какие угодно красивые тренды рисовать...а последнее слово за ними...за лабораторией...но сама изюминка КосМастер это многоканальность....4 канала контроля удельной электропроводности!!!...с отличным функционалом для реализации проектов ... в помощь технологу/инженеру/оператору...для анализа в первую очередь тенденций
...не знаю увижу ли я реализации например связка ПР200х8 и контролер Овен где ПРка будет являться просто кондуктометрическим модулем расширения по RS485... пока не слышал о таких реализациях....вообще об этой теме мало информации...надеюсь своими писательскими порывами простимулирую остальных к желанию поделится своей практикой:)...

Коль упомянул Отбор проб наверно встает вопрос о критерии...уровень предупреждения ....уровень действия...уровень отклонения.... В свое время я занимался поиском нормативной документации для воды обратного осмоса и поиски мои были тщетны...Дело в том что осмотическая вода еще не настолько глубоко обессолена чтобы попадать в критерий используемый в лабораторной практике, фарм производстве...и энергетических отраслях...этакий полупродукт...поэтому мы устанавливали свои уровни...получая их из опыта эксплуатации подобных систем с привязкой к сезонности, запасу на "прочность" с ресурсом мембран...поэтому четких и однозначных значений уровней вы не найдете это все практика...а так как вода исходная у каждого разная то и практика страдает обобщенными рекомендациями и детали тут у каждого индивидуальны...

К чему я все это рассказываю. КосМастер позволяет выставить аварийные пределы по электропроводности воды пермеата в диапазоне 0-200 мкСм. И если у пользователя/заказчика/интегратора будет возникать вопрос какой аварийный уровень УЭП выставить, то повторюсь тут будет все индивидуально. Возможно там где КосМастер будет внедрятся уже сложились определенные критерии по уровню электропроводности, значит они и будут служить ориентиром...если их нет то необходимо на первое время отключить данный функционал или выставить максимально 200 мкСм и если система новая дождаться стабилизации системы...как правило первые выводы о стабильности приходят через месяц - два... и по ним уже ориентироваться...с поправкой на сезонность...

И еще немного про отбор проб...Если рассмотреть в контексте природы "загрязнителей" воды их разделяют на три вида... не органические загрязнения, органические и микробиологические...

Первый тип "загрязнения " - неорганические примеси мы мониторим через удельную электропроводность так как это в основном соли низкомолекулярных неорганических соединений которым присуще электропроводность(бывают и исключения) в электролитах чем и является в основной массе чистая вода...то есть электропроводность по сути прямо пропорциональна концентрации всех ионов солей...то есть метод не селективный к конкретному иону а показывает общее состояние всего получаемого "концентрата"...но в этом и плюс метода прямой кондуктометрии что никто не забыт и измерен...в общей электропроводности...

Второй тип "" загрязнения" органические примеси....как правило они представляют собой высокомолекулярные органические соединения...которым присуще очень низкая электропроводность или полное ее отсутствие и мы их естественно не сможем измерить через УЭП с помощью КосМастер... поэтому данный тип "загрязнения" ... его концентрация ... в чистом виде электропроводностью не измеряется... необходимы различные химические и др. методы...Для примера близким к измерению через электропроводность органики является метод ТОС(Общий органический углерод)...Метод заключается в фотоокислении органических молекул находящихся в воде сильным УФ излучением определенной длинны волны в капилляре до полного распада в "простейший" неорганический углерод который как мы знаем уже электропроводен...и как итог возможность измерить разницу электропроводности до и после УФ окисления и через нее определить долю содержания органического загрязнителя...метод настолько оказался практичным и оперативным(менее минуты и в онлайн потоке через капилляр 24/7) что широко применяется в критических сферах промышленности... возможно в обозримом будущем мы повторим такую установку под управлением ПР200х8....имеется полностью "база" донорского прибора где отказала электронная часть...

Третий тип "загрязнения" микробиологический...тут только скажу что иногда рекламируют обратный осмос как полностью стерильный и 100% защиту от бактерий и вирусов в части производимого пермеата...но обольщаться не стоит...практиками доказано что в простерилизованных системах уже через -6-8 часов заводятся простейшие...а что говорить о системах где люди работают открытыми руками и сами системы поставляются не в стерильном состоянии...но это я не об страшилках....просто есть рад промышленных сфер где данный тип загрязнения критичен как по размерам "загрязнителя" например вода для промывки в микроэлектронике...так и по его способностям строить целые "поселения" в виде биопленок с постоянным фоном микроорганизмами и их производными....и как итог данный тип загрязнения так же не поддаётся анализу через электропроводность с помощью КосМастер...как бы нам этого не хотелось только лабораторный посев на чашках Петри;)))...Поэтому во избежания обрастания систем биопленками рекомендован производителями мембран и осмосов целый ряд рекомендаций ....периодическое 3-4 часа промывки...и другие например УФ стерилизация. Данный тип загрязнения может кстати оказывать влияние в виде обрастания биопленками электродов кондуктометров и давать ложно заниженную УЭП....поэтому периодически необходимы мероприятия по очистке электродов так и всей системы обратного осмоса...повторюсь это наш опыт и никому его не навязываем так как по месту и в зависимости от сферы применения эти решения индивидуальны...

Немного поумничал и все упростил... до трех аккордов...но это все по теме КосМастер чтобы сразу оговорить что и как мы мониторим с помощью кондуктометрических каналов КосМастер, а что нам не доступно к мониторингу и требует анализа через отбор проб и оценки лабораторией:o

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

-----Представляю на обозрение тренд в период санитарной обработки емкости с перематом на которую работает КосМастер...редкий тренд.... такое мероприятие не часто проходит...мы выполняем для профилактики после монтажных работ...и экспериментов с клапанами КосМастер

76567

-----На тренде виден резкий скачек уровня по показаниям нашего кондуктометрического уровнемера...это сказывается расположение кондуктометра CI3 в системе хранения пермеата не в самой емкости, а в линии за циркуляционным насосом. И поэтому на наш уровнемер оказывается раньше воздействие при залитии перекиси водорода (11 литров) через крышку емкости...чем на кондуктометр который скомпенсирует уровень согласно нашей формуле пересчета. Так же перекись выделяет активно кислород и все трубопроводы покрываются внутри пузырьками...в том числе и наш кондуктометр....поэтому видны такие пилообразные колебания УЭП... Но для нас наоборот это более информативно...так лучше понимаешь процессы проходящие в системе...очень много информации для анализа и дальнейшей разработки мероприятий...далее еще будет после выдержки слив и промывка....от перекиси до отсутствия реакции на окисляющие вещества....
Так что наш КосМасте дает нам большой объем информации, которую мы в некоторых местах так и не получили за долгие годы обслуживания подобных систем...

-----Вот еще немного интересной и наглядной информации...при санитарной обработке перекисью водорода как правило выключают УФ лампу в стерилизаторе так как она активно разлагает перекись и мы не исключение придерживаемся этого правила...по тренду мы наблюдаем снижение температуры в емкости с перематом...в отсутствие теплопритока...довольно такое активное снижение... возможно тут и другие процессы влияют...но так в самом начале снизить отключение УФ явно не смогло бы...что-то явно еще повлияло... Датчик NTC10K расположен практически в самой кондуктометрической ячейке с совсем не большой площадью контакта...скорость потока порядка 1 м/с...понаблюдаем:rolleyes:

76568-----76570

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

___Представляю на обозрение еще пару трендов. Вчера начали санитарную обработку системы хранения и распределения пермеата....выдержка составила практически сутки....раствором перекиси водорода. Расчетная концентрация 6-9% именно такая концентрация способствует стерилизации в том числе от спор...емкость открытого типа поэтому работаем на повышенных концентрациях. При этом проходит постоянная промывка установки обратного осмоса в ожидании через 2.7 часа. Как говорится санация санацией а промывка по расписанию...

76592________76593
___По окончании санации произвели контролируемый слив с емкости пермеата присутствуя на объекте. И с панели КосМастер настроили на периодический через 3 часа слив емкости. Тем самым будет производится промывка с заданным интервалом за счет набора и последующего слива пермеата с емкости.

___По трендам видно что на электродах кондуктометрической ячейки зона не стабильности это сказывается обильное выделение кислорода перекисью...Если визуально в этот момент заглянуть в емкость то видно что вся поверхность стенок клапанов, поплавков покрыто крупными пузырями....Выделяемый кислород активно окисляет биологические образования, способствует их нейтрализации и разрушению биопленок...

___Хочу сказать еще немного про кондуктометрические ячейки поставляемые в комплекте с КосМастер. По результатам измерения они демонстрируют отличный результат несмотря на кажущийся дух "мыльницы" . Удивил и порадовал материал электродов. По виду это графические стержни или что-то похожее.... цельные или это покрытие металла сложно судить. На бумаге оставляют след...Графитовые электроды используют брендовые производители в системах с большой концентрацией солей и хим. реактивов например для контроля концентрации дозирующих систем...там они главенствуют над нержавеющими сталями которые корродируют с некоторыми видами реагентов.

___Тот кто видел мои публикации в топике про ПР200х8 помнит что у нас имеются разработки прототипов кондуктометрических ячеек на базе ДС.ПВТ.4. Мы их обязательно продемонстрируем в работе совместно с КосМастер даже попробуем сравнить одновременно в одном месте с ячейками поставляемыми в комплекте с Космастер....Место установки будет система распределения пермеата. Так как у нас в наших датчиках-прототипах пока нет термо датчика для температурной компенсации, мы планируем установить рядом в системе датчик температуры ДТС 3042. Он по виду очень похож на ДС.ПВТ.4 своим зеленым разъемом и будет выглядеть как комплект :cool:....ждем когда компания Овен наконец зарегистрирует их как СИ и внесет их в реестр...регистрация затянулась обещали в 1 квартале 2024г....теперь обещают в следующем месяце ...подождем

76594 ________76595 ________76596
77087
77088
77089

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Предоставлю на обозрение тренд полученный с КосМастер в процессе промывки емкости и системы распределения пермеата. У нас в процессе участвует кондуктометрический канал CI3/Т3 по которому мы фиксируем электропроводность в закольцованной на емкость линии распределения пермеата и кондуктометрический уровнемер по каналу CI4/Т3 (температуру для температурной компенсации получаем с Т3) и наш макрос выполняющий компенсацию уровня в зависимости от электропроводности пермеата в емкости получаемой с канала CI3/Т3.

76599_____76604

__На тренде видны % уровня в емкости при сливе с дискретностью 0.1%, снижение электропроводности в системе по мере утилизации раствора перекиси и добавления свежего пермеата. Отчетливо видно как после третьего слива практически перестали образовываться кислородные пузыри в системе, влияющие на показания электропроводности в виде "шума"... но этого еще не достаточно ....по нашему опыту периодический слив будет продолжаться еще сутки...и
Включена лампа УФ стерилизатора.

__Попутно фиксируем время в КосМастер и системное на Мастерскада получаемое от АРМ который в свою очередь берет время с локального NTP сервера предприятия...Будем пока при достижении "рассинхрона" в 1 минуту корректировать вручную со скады...чуть позже напишем автоматизированный скрипт который будет делать синхронизацию при переходе с 23:59 на 00:00(такой метод у нас применяется на ряде систем)...Попробую себя в роли программиста Мастерскады :cool:....так сложилось что MS3 у нас в эксплуатации много...зачастую для внедрения пользуемся услугами интегратора зарекомендовавшего себя за долгие годы....но и для общего развития надо самому изучать функционал, чтобы при написании очередного ТЗ говорить с интегратором на одном языке...чем я попутно тестируя КосМастер и занимаюсь.

__Ниже небольшой упрощенный набросок топологии сети "последней мили" в которой и расположен КосМастер...по факту немного сложнее как и в части сети RS485 где работает наш КосМастер там уже не одно устройство. Мы установили наш локальный двухканальный уровнемер на базе ПР200х8 (см. тут (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&p=439043&viewfull=1#post439043)) и еще один проект контролер подтопления помещения на базе ПР200х8. Так же сеть сложнее в части сети предприятия...маршрутизация довольно сложная обслуживаемая достойно службой IT ...и все работает без нареканий за что им отдельное спасибо:).

76600

__Еще один момент. Мы несколько раз были перед принятием решения делать или нет локальную панель оператора для КосМастер. На начальном этапе ответ был однозначно делать так как планировали КосМастер установить внутри уже имеющегося щита водоподготовки...но в последствии мне видится мы приняли правильное решение и вынесли локальный щит КосМастер поближе к осмосу и поэксплуатировав в таком исполнении могу с уверенностью сказать что для локального проекта КосМастер внешняя панель оператора избыточна....а вот сделать общую панель для водоподготовки куда войдут и КосМастер, уровнемеры, контролер подтопления, и еще ряд разработок которых мы ведем то тут уже можно оправдать затраты...

Функционал меню КосМастер в принципе легко усвояем:)... есть несколько моментов которые не очень удачно названы.... мы им отдельно посвятим пост ...возможно производитель прислушается и внесет корректировки.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Про системные часы КосМастер и SCADA. Посмотрел в Мастрескада есть готовый блок "Текущее время" с выходами как раз подходящими для нашего случая... отдельно минуты, секунды и часы...перенаправил выходы этого блока на вход ОРС сервера с регистрами времени соответствующими...пока играюсь временем опроса данного блока...Он будет периодически записывать данные системного времени АРМ....и по этим же регистрам мы будем читать время с КосМастер но уже более чаще с секундным опросом...и посмотрим разницу во времени....пока постоянно 2-3 секунды....это наверное сказывается время опроса....по сети... Но если такая точность будет поддерживаться постоянно то можно сказать вопрос решен...

76621_____76622 _____76623

__На скринах видно я увеличил время периодичности работы данного блока(по умолчанию 1000) и когда блок "Текущее время" первый раз отработает(примерно через 27 часов) на его выходах появится первое время синхронизации времени и так далее циклично с заданной периодичностью. Если я все правильно сделал должно работать:) на меньшей периодичности работает...но тут надо в долгую смотреть накапливается ли ошибка "рассинхрона" времени или она стабильна...без этого блока у меня за пару дней набежало около 30 секунд...
__ Чтобы уже окончательно зафиксировать тему времени добавил расчетный блок который будет высчитывать разницу между системными секундами компьютера и считываемыми секундами из КосМастер с 1024 регистра. Назвал его "Рассинхрон времени"

76624

__Интересно что время на тренде(нижний правый угол) на пол секунды раньше системного, сравнивал с временем на мобильном телефоне такая же ситуация...надо спросить у гуру Мастерскада. Хотя выполнил синхронизацию времени принудительно и перекос исправился...теперь системные часы компьютера на пол секунды впереди:)))...ну так более ожидаемо хотя странно тогда Мастерскада откуда время берет...

76625

Смотрю Рассинхрон времени на следующий день. Уже значение колеблется 5-6-7 секунд....проверил на самом Космастере и сравнил с временем на мобильном телефоне тоже 5 секунд....синхронизация пока еще не прошла....подождем...

76626

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу предоставить на обозрение очередной тренд с КосМастер. При осмотре заметил что очередная промывка в ожидании прошла не корректно. Малое время работы насоса Н.Вд. Пошел осмотреть визуально Космастер и уже по месту проверил журнал аварий. И увидел в нем свежую запись за 18 число. Авария по сухому ходу. Сверил время попутно..рассинхрон 5 секунд...отметил это тропиком выше. Построили тренд с выводом пера битовая маска Дискретные выходы и по ним уже видно что появлялся сигнал на выходе DO8 Авария. Время аварии в журнале совпадает с временем аварии по трендам

76681 76680

76683 Тип Аварии

76685 Время фиксации аварии

76686 Время квитирования

76687 Проверка далее журнала

76684 Проверка далее журнала

Еще по приходу на объект увидел на экране КосМастер что электропроводность пермеата осмоса высокая... почти 200мкСм. Запустил слив чтобы посмотреть...но все нормализовалось до электропроводности до менее 20мкСм

76688

Будем делать анализ что произошло...как говорится с такими трендами ...ух......следствие вели колобки.. отдыхают:)))

Провели утром слив с емкости по месту и повторно удаленно все работает корректно... странный сбой...тем интересней найти его причину... у нас нет удаленного контроля предварительной подготовки воды....видно пора и его начинать....пока только уровнемер в емкость...и состояние колон водоподготовки...но видимо надо и давление в системе для полноты картины...

76689

[1exan]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу предоставить на обозрение очередной тренд с КосМастер. При осмотре заметил что очередная промывка в ожидании прошла не корректно. Малое время работы насоса Н.Вд. Пошел осмотреть и уже по месту проверил журнал аварий. И увидел в нем свежую запись за 18 число. Авария по сухому ходу. Сверил время попутно..рассинхрон 5 секунд...отметил это тропиком выше. Построили тренд с выводом пера битовая маска Дискретные выходы и по ним уже видно что появлялся сигнал на выходе DO8 Авария. Время аварии в журнале совпадает с временем аварии по трендам



Может вывести в скаду номер аварии (если конечно есть возможность)?

[dreambelarus]

Может вывести в скаду номер аварии (если конечно есть возможность)?

Доброго дня. Да хорошая мысль спасибо...Я выводил битовую маску аварий но не вспомню почему убрал из Объекта наверно подумал достаточно физический выход Авария DO8 мониторить, а в ОРС они остались но не архивировал значения... добавил пока маской..

76692___76693 ___76694

Вы мне напомнили что у КосМастер есть еще такая штука как моргание светодиода F2 Авария на корпусе...у него немного другая логика...есть не критичные аварии и тогда мигает этот светодиод....его можно вытянуть через системный регистр

76695

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Продемонстрирую очередной тренд по работе КосМастер. Зафиксированы процессы периодической промывки установки обратного осмоса (2.7 час) и периодического слива с емкости пермеата(1620мин). Так же демонстрирую функцию автоматической синхронизации времени. Уменьшил периодичность синхронизации до 1000 секунд...ране выставлял 27 часов и за день набегает больше 10 секунд рассинхронизации так что решил править часы почаще...на сетевой обмен это в нашем случае не сказывается... Рассинхрон колеблется 0-1-2 секунды...в таком режиме...более чем достаточно...

76761

76762

Вывел в окно отладки текстовый блок Состояние и распаковал отдельным блоком битовую маску аварий.

76764

Как видно по кондуктометрическому уровнемеру уровень в емкости фиксируется стабильно. При наполнении и сливе практически одни значения. Уровень выключения наполнения я получается опустив немного контактный поплавковый выключатель понизил до 75 %.... механический поплавковый выключатель у меня срабатывает при 80 % и получился запас 5% на дрейф. Будем так наблюдать в долгую и периодически демонстрировать все ньюансы получаемые в процессе рутинной эксплуатации.

76765

Вот наступила очередная промывка в ожидании

76780

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Опять я невольно протестировал функцию Аварии:)...Регулируя электроконтактный поплавок не стал зажимать сильно сальник. И вчера наводили порядок с кабелями и нечаянно подвинул....а так как уровень выключения наполнения можем проверить пока только со скады...выдвинулся на нее перед этим запустив наполнение...и зафиксировали остановку наполнения по аварии

76801

76810

Получили перелив и наполнение остановилось по реле высокого давления и закрывшегося механического поплавкового клапана. Понизили уровень наполнения и протестировали повторно набор...получилось немного больше чем я предварительно настраивал не 75% а 76.4...в принципе пойдет....поплавок у нас срабатывает как видно на 80%....эти 80 % я настраивал на кондуктометрическом уровнемере еще полтора месяца назад со дня первых своих постов...и можно оценить насколько показания нашего кондуктометрического уровнемера стабильны с высокой степенью дискретности (при наполнении он более медленный виден каждая сотая доля процента... 0.01%).

Проверяем опять журнал аварий.

76804 Авария в главном меню

76805 Заходим в меню Аварии

76806 заходим в журнал Аварий

76807 Дата фиксации 22.06.2024

76808 Даты квитирования нет так как согласно красному светодиоду Авария она еще активна. Делаем устранение причины аварий в нашем случае сливалась вода из емкости чтобы открылся механический поплавок и выключилось реле высокого давления(данный тип аварии подтверждается автоматически после устранения причины) и заходим опять в журнал аварий

76809 И видим что время квитирования равно времени фиксации. Ошибка в алгоритме фиксации времени. Могу сказать что компания Овен следит за публикациями в данном разделе и подтвердила наличие ошибки в прошивке и разработчики пообещали в скором времени выпустить обновленную прошивку. За что компании Овен огромное спасибо за оперативность!!!

Наверно надо составить таблицу замечаний / пожеланий

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Перечень замечаний / пожеланий по прошивке



№

Замечание / пожелание

Дата запроса

Дата реализации


1
Замечание. Исправить ошибку в журнале Аварий. Время квитирования записывается после снятия аварии равным времени фиксации аварии. Отсутствует возможность оценить продолжительность аварийного состояния.
23.06.2024
?


2
Замечание. Увеличить время промывки в ожидании с 0..10000 секунд ( 2,7 часа), до максимально возможного значения для целочисленной переменной 0..65535 секунд. Либо второй, более предпочтительный вариант, перевести в единицы измерения - минуты
23.06.2024
?


3
Замечание. Вывести на главный экран значение температуры емкости Т3 для версии КосМастер х.03
23.06.2024
?


4
Замечание. Вывести на главный экран время до начала промывки в ожидании и время до начала слива с емкости, сетевые регистры 574 и 575.
23.06.2024
?


5
Пожелание. Реализовать недельный таймер периодического слива с емкости пермеата с возможностью задавать время начала слива и включать/выключать определенные дни недели. Насколько знаю такой макрос готовый уже есть в библиотеке макросов ОЛ. Данный функционал востребован для систем с неравномерным потреблением как в течении суток так и в течении недели. Но желательно иметь оба варианта на выбор действующий и недельный с выбором необходимого алгоритма в настройках
н/п



6
Пожелание. Пересмотреть подход к датчику Рчист Аналоговый датчик давления в линии чистой воды. Надеюсь на нашем примере продемонстрировал что данный вход универсален. Предположу что основная масса пользователей предпочтет контролировать давление на мембранах в точке работы насоса высокого давления. Это позволяет контролировать осмотическое давление. А по линии пермеата по нашему примеру со свободным изливом в емкость контроль давления можно как раз осуществлять реле высокого давления для сигнала Авария так как в нормальном состоянии давлении в линии будет равняться нулю. Предложение либо выбрать универсальное название данному каналу например "Рдавл" и отразить оба варианта в следующих версиях РЭ и либо внести в базовую прошивку либо сделать ее отдельную модификацию
н/п




Если что-то добавится из замечаний и пожеланий....будем периодически публиковать такие таблицы...в последствии вынесем в пост №2 я там специально зарезервировал место под историю изменений.

[Maria Mikhaylova]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Перечень замечаний / пожеланий по прошивке



№

Замечание / пожелание

Дата запроса

Дата реализации


1
Замечание. Исправить ошибку в журнале Аварий. Время квитирования записывается после снятия аварии равным времени фиксации аварии. Отсутствует возможность оценить продолжительность аварийного состояния.
23.06.2024
?


2
Замечание. Увеличить время промывки в ожидании с 0..10000 секунд ( 2,7 часа), до максимально возможного значения для целочисленной переменной 0..65535 секунд. Либо второй, более предпочтительный вариант, перевести в единицы измерения - минуты
23.06.2024
?


3
Замечание. Вывести на главный экран значение температуры емкости Т3 для версии КосМастер х.03
23.06.2024
?


4
Замечание. Вывести на главный экран время до начала промывки в ожидании и время до начала слива с емкости, сетевые регистры 574 и 575.
23.06.2024
?


5
Пожелание. Реализовать недельный таймер периодического слива с емкости пермеата с возможностью задавать время начала слива и включать/выключать определенные дни недели. Насколько знаю такой макрос готовый уже есть в библиотеке макросов ОЛ. Данный функционал востребован для систем с неравномерным потреблением как в течении суток так и в течении недели. Но желательно иметь оба варианта на выбор действующий и недельный с выбором необходимого алгоритма в настройках
н/п



6
Пожелание. Пересмотреть подход к датчику Рчист Аналоговый датчик давления в линии чистой воды. Надеюсь на нашем примере продемонстрировал что данный вход универсален. Предположу что основная масса пользователей предпочтет контролировать давление на мембранах в точке работы насоса высокого давления. Это позволяет контролировать осмотическое давление. А по линии пермеата по нашему примеру со свободным изливом в емкость контроль давления можно как раз осуществлять реле высокого давления для сигнала Авария так как в нормальном состоянии давлении в линии будет равняться нулю. Предложение либо выбрать универсальное название данному каналу например "Рдавл" и отразить оба варианта в следующих версиях РЭ и либо внести в базовую прошивку либо сделать ее отдельную модификацию
н/п




Если что-то добавится из замечаний и пожеланий....будем периодически публиковать такие таблицы...в последствии вынесем в пост №2 я там специально зарезервировал место под историю изменений.

Юрий, добрый день!
Спасибо за ваш вклад, все видим.
Информацию в бэклог зафиксировали, при доработке ПО будем устранять замечания.

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Выдался удачный момент и заснял телефоном все свое царство-государство :D в виде "уровнемеров" в емкости...

76839_____76840

Вот такое наше обилие в 100 литровой емкости пермеата

Но хотел бы опять уделить внимание нашему кондуктометрическому уровнемеру. Он у нас на базе ДС.ПВТ.4 Имеет всего два стрежня одинаковой длинны. По сути это получилась большая кондуктометрическая ячейка. Погружаясь различной площадью в воду мы получаем через свободный кондуктометрический вход в КосМастер значения электропроводности. И тут вся изюминка как откалибровать так чтобы значения электропроводности совпали с значениями % уровня в емкости....на самом деле все очень просто. Надеюсь тот кто будет читать этот пост познакомится с описанием этого уровнемера в топике (см.тут (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&p=426190&viewfull=1#post426190)) про измерение электропроводности воды на ПР200х8... где изложена теория данной задумки. (ПР200-х8 (измерение электропроводности (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&page=7)).

76841

Чуть выше описывая свои пожелания по прошивке хотелось все же предложить компании Овен попробовать в бета -тестовой прошивке разместить макрос уровнемера в проекте КосМастер...но потом передумал...возможно толи не время....компания движется в череде анонсов новых проектов и в пылу побед мне видится им не до таких НИОКРов :confused:....всему свое время...хотя вложений никаких пару часов штатного программиста...возможно только мне одному видится что это стало бы прекрасным дополнением КосМастеру или если хотите конкурентным преимуществом...получить бюджетный аналоговый уровнемер на своей базе...но будем "посмотреть" :cool:

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.


Очередной тренд слив и наполнение емкости пермеата под управлением Космастер. Команду на слив делал удаленно принудительно изменив в SCADA время слива с 1620 мин на 0 и потом обратно...этого достаточно чтобы инициировать процедуру слива. Все откладываю сделать кнопку которая будет выполнять слив в автомате... Понемногу растет электропроводность как я и предвидел вода исходная уже тоже подросла с 570 до 650 мкСм и мы прошли точку сезонного минимума электропроводности теперь будет только плавно подрастать...вплоть до 1500мкСм в декабре...но сливом хочу проверить отсутствие влияния на электропроводность самой системы хранения и распределения пермеата...бывает и такое....напомню про влияние рН и корродированние фитингов если они не из инертных материалов...

76890

Еще момент со свременем....так получилось что пришлось мне на некоторое время отключить скаду для мониторинга другого проекта....и когда включил прошел почти день рассинхрон заметил составил более 11 секунд....пока сохранял тренд обратил внимание на расхождение в 1 час... небыло к сожалению времени сходить к КосМастер....функция синхронизации времени отработала и все время востановилось автоматически.... больше наверное небуду уделять ему такого внимания....наверное от ПР200 не стоит ждать особой точности да и нам это не нужно...а снашей функцией синхронизации теперь и беспокоиться не будем....

76892

76893

76894

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

В первых постах я привел данную диаграмму своего виденья алгоритма работы не только КосМастер, а всех установок обратного осмоса. Алгоритм сложился из опыта обслуживания установок разного типа малых средних и больших по производительности.

76896

В инструкции работы КосМастер имеются диаграммы работы, но мне со своим опытом в них разобраться не просто :D....мне было проще нарисовать свою. Вот ее и обсудим. Я настроил уставки в Кос Мастер (немного увеличил время запукска насоса Н.Вд) чтобы сделать текущий тернд работы и сравнить насколько мои представления совпали с реалиями. Диаграмму я рисовал ровно год назад когда еще КосМастер разрабатывался компанией Овен. Это было мое выражение ожиданий от его алгоритма работы. В идеале должен получится тренд по давлению максимально приближенный к нашему.

76897

1. Промывка запуск гидравлическая Кл.1 Кл.2 Кл.3 давление 1.8 Бар;

2. Промывка запуск и подготовка к старту насоса Кл.1 Кл.3 давление 3 Бар;

3. Промывка запуск со сбросом в дренаж Кл.1 Кл.3 Н.Вд давление 5.3 Бар;

4. Промывка в ожидании Кл.1 Кл.3 Н.Вд давление 5.3 Бар;

5. Промывка перед Стоп Кл.1 Кл.2 Кл.3 давление 1.8 Бар;

Стоп

Если сравнить полученный тренд давления на насосе Н.Вд с нашим алгоритмом то видно что мои ожидания оправдались с большой долей совпадения. На практике я делаю меньшим временной промежуток на этапе 2... буквально 5-10 секунд. Получается эффект ступенчатого регулирования давления на мембранах, что благоприятно сказывается на их состоянии гарантирует оптимальный режим работы. Сейчас я его сделал 60 секунд чтобы он был отчетливо виден на тренде.

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

_В продолжение темы алгоритма работы...описав свое виденье как по моему мнению должны работать "все" установки обратного осмоса...я честно признаюсь не был избалован опытом эксплуатации установок на китайских контролерах типа ROC как говорится бог миловал...все попадались европейские решения...и тут впервые столкнувшись с алгоритмами КосМастер на этапе разработки....для меня было открытием существование такого режима как промывка высоким давлением... Суть его в том что допускается работа насоса Н.Вд (насос высокого давления) совместно с открытым клапаном гидравлической промывки на линии концентрата Кл.2. При первом анализе данный алгоритм меня очень обеспокоил....тем более он позиционировался на первых этапах как ОСНОВНОЙ РЕЖИМ и это меня оооооооочень пугало.

Сейчас вы поймете почему я пользуюсь режимом в настройках Н.нд Потому что складывалась такая ситуация если ты выключаешь опцию Н.нд(насос низкого давления) ну нету у меня его....или давление в системе обеспечивает общий насос здания...и там все хорошо давление например 6 бар и незачем мне ставить дополнительный насос....но если я выключал эту опцию то КосМастер автоматически переводил промывки при старте и остановке в промывку Н.Вд (насосом высокого давления) и соответственно мой идеализированный алгоритм "ломался" и не вписывался в мою концепцию идеального осмоса....но в последних версиях данную зависимость насколько я помню устранили...надо проверить уже стал подзабывать:)))

__Основную опасность которую я вижу это предельные линейные скорости вдоль полотна мембраны которые могут привести к телескопическому эффекту это когда происходит смещение внешней спирали мембраны что то подобие телескопической удочки а еще лучше когда вы лист скрутите в трубочку и потянете первый внутренний виток получится этакая конусная конструкция....в системах побольше это уже чревато поломкой не только мембран но при определенных условиях колон предварительной водоподготовки сделанных из сейчас популярных полиэтиленовых корпусов армированных стекловолокном....они могут схлопнутся так как если давление они держат хорошо то быстро образовавшегося вакуума они не выдержат точно!!!

И поэтому в инструкции КосМастер на странице 36 присутствует такое обращение к пользователю :cool:

ВНИМАНИЕ
__Работа насоса высокого давления совместно с открытым сбросным клапаном может привести к
повреждению мембраны, перед запуском системы следует проверить технические
характеристики мембраны.

76920

__Столкнувшись с данным вопросом я написал нескольким РФ производителям осмосов которые плотно сидели на китайских ROC судя по их постам в интернет ресурсах и еще которые уже делали свои проекты на ПЛК применяют ли они данный режим....внятного ответа я не получил так как все настораживались в моем вопросе....но в итоге подтвердили что не видят в этом риска но ....далее к обсуждению рисков небыли склонны...это и понятно это могло подмывать определенную репутацию и развивать данную тему не в их интересах....

___Далее нашел пару статеек по теме...что в странах где ну очень плохое качество воды в плане так называемого коллоидного индекса по простому мутная вода...коллоиды очень плохо отфильтровываются предварительной водоподготовкой в виде колон обезжелезивания углями и катионитами....и при длительном наполнении в этих странах на осмосах применяют кратковременную гидравлическую промывку со включенным насосом Н.Вд это позволяет смыть " иловый налет на мембранах который начинает влиять на производительность....насколько я понял из статей это небольшие системы от бытовых до полупромышленных....но не пром это точно....Но это в процессе наполнения....а вот используется ли при старте и остановке в статьях не конкретизировалось...

__Как я уже описал КосМастер позволяет использовать данный режим как при старте ...в процессе наполнения это называется промывка в наполнении и при остановке.... Можем конечно попробовать данный режим на нашей установке в долгую несколько дней и посмотреть на динамику....но как вы поняли из моего тона данного поста я такой режим не приветствую....может кто-то выскажет свое мнение и напишет что я глубоко заблуждаюсь в своих многолетних практиках и не приемлю новое...с удовольствием подискутировал бы над плюсами и минусами данного режима....Но в чем я буду не переубедим, так это в том что не надо компании Овен его брать для КосМастер за основу....то есть по умолчанию...и у пользователя должны быть все инструменты по полному отключению данного режима. Как замечание не могу установить таймеры для данного режима в ноль минимальное для ввода число 1. И если пользователь по каким то причинам случайно включит данный режим хоть... одну секунду да он отработает...тут в настройках КосМастер надо поправить однозначно...

__Тут еще надо учесть что есть установки как я выше в первых постах описывал, у которых нет штатного промывного клапана Кл.2 на линии концентрата....и такой режим просто будет включать СРАЗУ!!! насос Н.Вд (насос высокого давления) и уже ни о какой промывке и речи быть не может(можно только использовать функцию отвода первого пермеата в дренаж)...а вот в режиме промывки с Н.Нд даже если его физически нет!!!!(клапана Кл.2 и насоса Н.Нд) промывка при старте и остановке ПРИЗОЙДЕТ!!!! (так как загрязнения будут удаляться с потоком в доль полотна мембран при пониженном давлении) и это главное что я хотел бы донести....ну а уже разработчику/пользователю выбирать оценивая пользу и риски в процессе инсталляции и рутинной эксплуатации....но лучше когда за него это сделает на начальном этапе компания в нашем случае компания Овен в своем продукте КосМастер, основываясь...на надлежащих практиках а не экзотических "па" катайских конкурентов...чтобы ожидаемый первый запуск установки обратного осмоса состоялся безболезненно и без негативных последствий...

P/s
.....Разработчики КосМастер постарались максимально вложить в алгоритм универсальность, чтобы проектировщик/наладчик/пользователь осмосов имел широкий спектр инструментов...вроде все банально пару клапанов а сколько оказывается нюансов...Я верю что про все эти нюансы производители осмосов знают, за долгие годы то работы ....но у каждого случая своя вода.... своя ситуация с водоподготовкой.... оно как в жизни ... гдето одно решение применимо где то оно не работает и там другие решения требуются....целая наука эта водоподготовка... да как и любая отрасль ... надеюсь КосМастер оценят по достоинству...хотя многим производителям бюджетного сегмента рынка наверно тяжело слезть с китайской иглы ну уж очень она наверно бюджетная:confused:...и годами обкатана...но будем как говорится "посмотреть"...:cool:

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Упустил момент настройки глубины архивации данных...надо настроить большую глубину архивирования в Мастерскаде ведь мы хотим наблюдать в долгую сезонные колебания качества воды на всех этапах водоподготовки....

76936

Очередной тренд с Кос Мастера....глубиной 10 дней... видны колебания УЭП питающей воды....ниже тренд температуры в емкости и УЭП пермеата в системе распределения....перо УЭП осмоса отключил так как оно "заштрихует" весь экран...будет мешать для анализа тенденций...На тренде УЭП питающей воды(красный) видны многочисленные провалы образующую стройную "многоножку"....Это падение происходит в период старта промывки в ожидании и более значительные падения УЭП в период периодического слива воды из емкости(можно определить так же по температурному тренду).

76937 76938

Если посмотреть более укрупненно видно что УЭП при старте снижается но потом восстанавливается...и далее в потоке УЭП нормализуется....Некоторые пользователи делились своими наблюдениями и опытом что измерение УЭП в потоке по их мнению не соответствует действительности так как поток воды оказывает влияние и измерение в статике существенно отличается своим результатом... В данном примере на КосМастер мы наблюдаем два этапа этого эффекта снижение и восстановление УЭП...интересно поизучать что оказывает влияние...при случае обязательно выделю под это время....

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня...вызвали на работу и в перерыве думаю отвлечься от работы... другой работой :))). Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Если читали мои предыдущие посты....то в них я всячески "примеряю" КосМастер на другие проекты в виде установок обратного осмоса. Я думаю все понимают что мир окружающей нас автоматизации очень подвержен воздействию...различного рода....и как особенно бывалые и прожженные коллеги подтвердят что какой бы "золотой" контролер мы не установили....бывают в жизни огорчения....очень не хочется чтобы это происходило....но такова жизнь и может наступить такой момент что....требуется замена контролера в установке обратного осмоса. И тут все сразу вспоминают об исходниках...хорошо если они переданы и в продаже имеется соответствующая линейка от производителя и есть здравые ребята программисты которое это дело оживят... Но бывают и случаи когда передача исходников не произошла толи это политика компании производителя толь цели на тот момент не стояло такой перед покупателем... и.....надо искать замену.....можно обратится сопутствующую компанию которая разрабатывает....что-то схожее...может осилят( там сразу скажут обоснованно -дайте алгоритм работы установки ОО)....можно обратится в компании которые занимаются производством осмосов(там всегда не забудут намекнуть что лучше купить новое ОО и не парится) И на поиски решений уходит время....а ОО стоит обрастает биопленкой...уже можно мембраны в утиль готовить...затраты...

__И тут решение в виде КосМастер может стать выручающим из сложной ситуации (временно... не временно ...это уже вторично)... Встает здравый вопрос...а зачем ждать этого часа "Х" может заранее взять проект эксплуатируемых ОО и сделать заранее адаптацию в проекте... Вот и мы долго думали (перед этим были долгие переписки производителями о снижении производственных рисков...чтобы нас обеспечили соответствующим ПО и рекомендациями...где-то не отказали....но ценник за ПО соответствовал порядка 30% стоимости новой установки...где-то до сих пор отвечают :(... где то произошла смена линейки оборудования и ранее выпускаемое не поддерживается...

__Так получилось что наша отрасль в которой я работаю оооочень любила забугорные готовые решения...да там есть на что посмотреть...качество например BWT на тот момент впечатляло (сейчас и у нас не хуже делают)

__Вот и я решил для примера взять два проекта один средний 150 литров/час и один побольше 2.5 куб/час, но это установки со встроенными блоками электродеонизации для производства воды менее 1.1 мкСм( ситуация немного сложнее но посмотрим справится ли КосМастер хотя бы на этапе "мозгового штурма :)))... Два контролера управления....один экзотический Phoenix Contact еще и с шиной CAN, второй SIMATIC S7-1200. Естественно мы не будем пробовать заменить только контролер и при этом подружить КосМастер, с его протоколом Modbus RTU, с той же панелью оператора по CAN шине...замена на точках управления промежуточных реле исполнительных механизмов... клапана, насос высокого давления...еще и блок электродеонизации... и элементы контроля реле сухого хода, реле превышения давления, и...что еще есть на борту...у каждого есть какие-то дополнительные плюшки но при близком рассмотрении проектов...видно что все они схожи...только масштабируется размер, кол-во мембран.... Адаптация потребует тоже время...но цели обозначены...попробуем...дорогу осилит идущий:))

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Хочу показать тренд за пару дней в который попали четыре слива с емкости. Первый слив по таймеру (у меня 1620минут/27 час) второй принудительный и видно по сравнению с первым сливом я увеличил время слива с емкости в настройках, это делается через таймер задержки закрытия Кл.4(в КосМастер Кл.Слив2 Сливной клапан из накопительной емкости) и два остальных слива уже 1 июля (сегодня)... первый слив это проводился отбор проб для передачи в лабораторию и затем произошел автоматический слив по таймеру.

76968

__Тут у пользователей может возникнуть закономерный вопрос зачем производить автоматический слив если емкость "недавно" промывалась хотя если посмотреть по тренду "недавно" составило примерно 10 часов....но все равно не 1620мин/27часов как того мы выставили в настройках. Могу сказать что лично у меня нет беспокойства по несоответствию. Сливаем с емкости более значительное количество чем происходит в периодическом отборе или при отборе в производство и достижение уровня наполнения не обнуляет счетчик промывки емкости пермеата. У нас есть несколько систем где реализован похожий алгоритм и там такая же ситуация с таймерами...этим системам уже более 10 лет. Но возможно кому-то это покажется необоснованно расточительным в современных реалиях и захочется обнуления счетчика в связи с достижением уровня наполнения и запуском установки обратного осмоса...напрашивается данный функционал сделать настраиваемым. И придется апеллировать к разработчику о корректировке алгоритма для большей универсальности. Но может получится и такая ситуация пройдет автоматическая промывка, а уже после нее отбор воды для отбора проб или в производство....
__Более логично сместить промывку в ночное время. С учетом что с синхронизацией времени КосМастер мы проблему решили, остается сделать промывку кратной 24 часам....и запустить единожды ее ночью. Или поздно вечером чтобы был равномерный промежуток времени между окончанием смены и началом новой :rolleyes:. Получается надо заменить интервал на 1440 минут....и выполнить принудительный старт в час ночи. Попробую сегодня ....вернее уже завтра выставить и понаблюдаем за соотношением временных промежутков в рабочих процессах и периодического слива.

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Возможно возникает вопрос почему я не отрисовывяю полноценную SCADA а пользуюсь режимом отладка в Мастерскада в примерах...ответ прост я пока не определился окончательно в дизайне мнемосхемы...у меня было несколько подходов...возможно кто-то видел мои потуги на ютюб, куда я выкладывал пару видео для возможности в последствии прикреплять их к постам...
Одна из первых моих проб SCADA для проекта КосМастер хотя это чистый концепт на тот момент я его еще в глаза не видел....только бредил им:))) но были отработаны многие алгоритмы на макросах как это должно быть...

76969 потом так 76971 и это было последнее прощай :(( 76972

__К сожалению не сохранился произошел безвозвратный сбой ....пришлось отрисовывать по новой...и еще и еще....поэтому пока все по спартански просто...но со временем красота уходит на второй план больше время остается только на сухую статистику а ее можно получить на трендах...ну и в сервисной информации

76973 Хотя вот в таком состоянии она мной тестируется на СИМПлайт ...но редко..

Очень на первых этапах помогает облегчить знакомство с реальным КосМастер вот такая придумка в виде светодиодов на выходах

76977

76978

[dreambelarus]

Доброй всем ночи. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Пока ожидаю чтобы настроить промывку емкости пермеата в 01:00 решил посмотреть тренд. И наблюдаю какой-то "залетный" скачек электропроводности исходной воды(красный тренд)...такого еще не было....интересно что это могло такое пролететь через кондуктометрическую ячейку чтобы дать такой всплеск...

76979 __так лучше видно__76980

__Вода исходная довольно стабильна....только если что-то с умягчителя прилетело в виде плохо отмытой соли если произошел сбой...у нас это бывало периодически. На объекте стоит фильтр умягчения водыТвин Flack9100 и у него периодически происходит сбой программатора. Уже и микропереключатели меняли...и сам блок управления.... одна из задумок в наш кондуктометрический уровнемер поместить еще на дискретные входа сигнал от электромоторчиков клапанов они 24В но через промежуточное реле...и наблюдать моменты всех этапов промывки то есть не только когда она началась а по циклограмме понять происходит ли сбой в программе работы умягчителя или нет...это уже немного не про КосМастер но про его окружение способное влиять на результат его работы. Поэтому я думаю не будет лишним оценить работу предварительной подготовки воды чтобы понимать какие факторы влияют на электропроводность на этом этапе.

76981 76982

На скринах зафиксировал как я меняю время промывки ёмкости с 1620 на 1 минуту и потом 1440(24часа) это позволит производить периодические сливы с ёмкости ежедневно в час ночи...попозже когда все стабилизируется можно попробовать и 48 и др. переодичность это уже на усмотрение пользователя...и будем смотреть по результатам электропроводности и лабораторным испытаниям качества пермеата. И как итог ооооочень не хватает на практике недельного таймера из макроса ОЛ...не пришлось бы сидеть и настраивать промывку по ночам:)))))...но физически я не на объекте а дома за чашечкой кофе...работаю через удаленный доступ к АРМ...так что не все так плохо:))))

76989 Результат ночной промывки...

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__По организации ночной промывки я не учёл некоторые нюансы работы КосМастер. Работа таймера периодической промывки системы распределения пермеата для меня оказалась не до конца познанной:))) Причина я не учёл что таймер по окончании слива меняет свое значения с 0 на 1440 минут...но далее счет не происходит так как идет наполнение....и только после окончания наполнения возобновляется обратный отсчет. В принципе неплохо....но толи я подзабыл этот нюанс толи он не отражен в РЭ...Получается если я хочу организовать ночной слив примерно в одно и тоже время....я должен из 1440 минут вычесть время слива и время наполнения....тут конечно могут быть нюансы....и опять мы возвращаемся к мысли что недельный таймер который бы стартовал промывку в определенное время не завися от времени сброса и времени наполнения подошел бы намного больше...для моих запросов....но могу сказать у нас в эксплуатации есть ряд систем где слив организован так же без точной привязки ко времени суток...просто выставляется периодичность...надо 3 часа надо 24 час надо 48...там алгоритм на ST и у меня есть исходники посмотрю как там реализовано и выложу на обозрение...

77032 первый слив

77034 второй слив

77033 третий слив

__Вот временные интервалы трех сливов и по ним видно как вел себя таймер...сбросившись с нуля на 1440 он продолжил отсчет только после окончания наполнения... так что первый слив у меня был мной активирован 00:53 ... потом авто слив в 03:23 и последующий в 05:45 Так что пока только остается уменьшить период на время сброса и наполнения пермеата...

77035

Вывел перо тренда таймера слива с емкости пермеата на мнемосхему, так более наглядна его работа

77036

77038

77041

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Продемонстрирую пару трендов показывающих отбор воды в процессе производства....и работа КосМастер на наполнение...

77045 тренд без CI2 УЭП обратного осмоса

77046 тренд с CI2 УЭП обратного осмоса

Получилось несколько уровней, так как при отборе не сразу был достигнут уровень наполнения...это прекрасно демонстрирует работу кондуктометрического уровнемера и всей измерительной части "КосМастер"

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

__Пару моментов. В продолжении темы организации ночной промывки мне необходимо уменьшить цикл запуска на 2 часа 20 минут....согласно полученным данным. Сегодня уже промывка сдвинулась на 8 часов утра...и получаем 1440 мин(24ч) - 140мин(2ч20м) =1300мин(21ч40м)....Сегодня ночью выставлю периодичность слива 1300 минут и посмотрим за выходные результат...тут если с временем сброса воды с емкости все понятно оно отсчитывается в самом КосМастер и можем его точно брать в расчет...то время наполнения нами не регламентируется и зависит от многих факторов(температура, состояние мембран, давление питательной воды и давления на мембранах но пока это будет +/- пару минут...

77059

__Еще все же опять вернусь к теме синхронизации часов...все работает прекрасно...единственное у меня проект моей SCADA крутится на виртуальной машине...и было пару отключений по питанию....и наблюдаю вот такой казус рассинхрон уходит в минус:))))....потом запускаю синхронизацию времени в виртуальной машине и все встает на свои места рассинхрон становится положительным числом...колеблется 1-2-3 секунды но не более ...можно сказать даже по циклу...

77061 рассинхрон отрицательный

77062

Но приятно проверить результат своих трудов ,что наши швейцарские часы более не сбоят:))
77070

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Выполнил повторный обновленный слив с емкости. Установил периодичность 1300 минут. По тренду видно что примерно на слив затрачивается 30 минут а на наполнение 2 часа. На пол часа начал промывку раньше чтобы более равномерно распределить время наполнение между началом смены и ее окончанием.

77077 вот так слив отображен на тренде

77078 вот так можно наблюдать временные точки этапов промывки

Длительность набора обусловлена малой производительностью системы обратного осмоса...слив ограничен малым проходным диаметром промывного клапана, сечением трубки 3/8 и точкой врезки с пониженным давлением перед возвратом в емкость пермеата хотя у нас там установлен регулировочный вентиль для поднятия давления....

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

___Хочу посвятить пост теме подключения датчиков уровня к КосМастер. Если читали мои предыдущие посты на данном примере мы используем вариант с одним задействованным входом DI3 но есть и вариант использования DI2

77090______77109

___Возможно для тех кто уже давно работает с продукцией Овен тут все понятно....но по моим воспоминаниям на этапе концепта тут было на начальном этапе не все так просто:)))

___Давайте посмотрим как этот момент отражен в одном из мануалов наших братьев китайцев...вернее уже в адаптированной версией их дистрибьюторами

77091

___Может не очень удачная картинка для примера тут еще надо отразить что для КосМастер датчик нижнего уровня нормально "разомкнут" а датчик верхнего уровня нормально "замкнут"...не судите строго если не правильно применяю термины... вкратце логика такая ...при состоянии когда нижний уровень равен "0" а верхний уровень "1" воспринимается как сигнал к старту осмоса "уровень наполнения" По чему верхний уровень инвертирован? Предположу это позаимствовано из релейных схем с "самоподхватом" реле управляющих насосом работающих на емкость...
___Так вот получив сигнал к старту осмос запускается и в процессе наполнения нижний уровень переходит из состояние "0" в "1"....но наполнение продолжается.... на обоих входах присутствует "1" (DI2=1 DI3=1) и при переходе датчика верхнего уровня из состояния "1" в "0" произойдет остановка наполнения....Далее при опустошении емкости датчик "верхнего уровня" перейдет из состояния "0" в состояние "1" (DI2=1 DI3=1) ....и далее опустошение будет происходить до состояния когда снова датчик "нижнего уровня" перейдет в состояние "0" и произойдет циклично повторный запуск. Для читателя не искушенного опытом автоматизации подскажу что "подводный камень" тут в состоянии двух датчиков когда они находятся обои в "1" (DI2=1 DI3=1)это так сказать "среднее" состояние...но в случае наполнения осмос работает, а в случае опорожнения осмос проходит это состояние и не включается :)))) Как это реализуется....я опишу как это увидел я...

77093 Вот тут небольшое видео....сразу оговорюсь это программный "концепт"

77094___вот такого плана___77110

___В данном концепте на тот момент не был учтен такой вариант, когда оба датчика нижнего и верхнего уровня в состоянии ноль"0"(DI2=0 DI3=0) это переведя на простой язык нижний датчик показывает что воды "мало" и верхний показывает что воды "много"....естественно такое может быть только если с датчиками случилась авария...и логично такому состоянию и вывести отдельное битовое состояние "авария датчика уровня" Наверно в этом варианте определенное преимущество перед одноканальным вариантом контроля уровня...но по одному каналу может сигнал поступать от более интеллектуальных систем контроля уровня поэтому не все так однозначно.

77098 Вот такую логику пробовал смоделировать в ОЛ...

77099 Состояние двух нулей(DI2=0 DI3=0)...Авария датчиков

77100 __1. Уровень наполнения DI2=0 и DI3=1 Осмос=1_______77101

77102 __2. Продолжается наполнение (DI2=1 DI3=1)Осмос=1__ 77103


77104 __3. Стоп наполнения DI2=1 DI3=0 Осмос=0___________77105

77106___4. Состояние опорожнения (DI2=1 DI3=1)Осмос=0____77107
и далее опять шаг 1 и так циклично наполнение - опорожнение ...

Может кто-то захочет поиграться выкладываю файл для ОЛ...возможно коллеги покритикуют...надеюсь не сильно:))))

77108



___Какой вариант управления КосМастер по уровню в емкости выбирать проектировщику/пользователю на этапе проектирования или адаптации с действующим проектом... тут зависит от типа датчиков, либо варианта реализации запроса на наполнение обратного осмоса ...это может быть и сторонний контролер или "интеллектуальный" многофункциональный датчик уровня и в таком случае будет использоваться один вход для управления DI3....в нашем случае мы ограничились одним поплавковым выключателем....его дифференциала на вкл./выкл. нам достаточно...в последствии планируем перейти на кондуктометрический уровнемер...но так же будет использоваться один канал управления...


И вот после всех моих "наглядных пособий" можно обратится к полной инструкции КосМастер

п. 8.7 Контроль уровня
Уровень жидкости в накопительной емкости контролируется по двум дискретным датчикам уровня.
Тип контакта для датчика нижнего уровня НО, для датчика верхнего уровня — НЗ.
После запуска системы контроллер проверяет уровень в накопительной емкости. Если в емкости
используется два датчика уровня (число датчиков задается в разделе Опции → Ур: Количество датчиков уровня в накопительной емкости 1, 2)
Алгоритм:
1. Запускается при условии: DI2 = 0 и DI3 = 1.
2. Набор емкости DI2 = 1 и DI3 = 1 — заполнение продолжается.
3. При DI2 = 1 и DI3 = 0 емкость считается заполненной, контроллер переходит в режим Ожидание.
Выход из режима Ожидание происходит при DI2 = 0 и DI3 = 1.
Если в емкости используется один датчик уровня, то работа осуществляется по верхнему уровню,
подключенному на DI3. При DI3 = 1 контроллер в работе, при DI3 = 0 контроллер в ожидании.

P/s почти как у меня...:cool:

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Еще пару вопросов на сегодня.... Вчера периодический слив с емкости начал в 00:30

77115

Сегодня в автомате слив прошл на 6 минут позже...это неизбежно...сказывается погрешность в самом периоде наполнения...

77114

Можно немного корректируя время периодического слива регулировать интервал +/- ... можно выполнить постоянную синхронизацию от Мастерскада по примеру синхронизации часов реального времени....теоретически даже можно выполнить в Мастерскада недельный таймер если это понадобится и им уже управлять периодическим сливом....но пока это избыточно... Попробую понемногу накопить статистики и потом регулировать период с 1300 минут корректируя его +/- накопленное смещение

Еще один момент обратил внимание на тренде электропроводности пермеата в емкости по датчику электропроводности CI3 что в момент наполнения после периодического слива наблюдается еле заметный рост электропроводности...

77117

подумал обычно пополнение свежего пермеата ведет к снижению электропроводности....но тут такой не характерный "бугорок" который потом нивелируется по окончании набора пермеата в емкость...возможно что-то связано с температурной компенсацией....так как пермеат обратного осмоса более холодный...и если коэффициент температурной компенсации не совсем оптимальный то могут быть такие перекосы по умолчанию в КосМастер коэффициент температурной компенсации стандартный 2% на 1 градус от опорной температуры 25 градусов...

решил укрупнить именно этот тренд УЭП пермеата

77118 ____77123____77128

в таком ракурсе я почему-то ранее не пробовал строить тренд...есть над чем поразмыслить пока не буду делать оргвыводы....но еще если посмотреть тут проглядывает некий "шум" в электропроводности в момент периодической промывку в ожидании....тут уже интереснее...в этот момент набор в емкость не происходит вся вода поступает через клапан Кл.3 в дренаж и у нас он спаренный с клапаном NO который блокирует набор первого пермеата в емкость....
Но если оценить масштаб этого "шума" то он мизерный на уровне 0.1мкСм :)))( при выделении тренда- пера в Мастерскада шкала с лева принимает масштаб увеличения данного тренда) возможно это взаимное влияние кондуктометрических ячеек или других цепей в аналоговом тракте...вот такие "последствия" при излишней увлеченности увеличением сигналов...

77119

но с другой стороны неплохо и убедится что влияния "шумов" на минимальном уровне...зафиксируем это и посмотрим как он будет прогрессировать в долгую при длительной эксплуатации....может в будущем эта информация где то нам поможет...

77120

77121


Слив 08.07.2024 прошел уже в 45 минут ночи...получается смещение на 9 минут а предыдущее было на 6 минут..

77129

Слив 09.07.2024 прошел уже в 49 минут ночи

77159

Слив 10.07.2024 прошел в 00:50 минут ночи...потом был небольшой сбой в виртуальной машине....но это на работу КосМастер не влияет

77233

Слив 12.07.2024 прошел в 00:58 минут

77234

Слив 13.07.2024 прошел в 01:00 в час ночи

77235

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

77262
По периодической промывке системы хранения и распределения пермеата накопили немного статистики. Добавлял в предыдущий пост. В среднем смещение в плюс на две минуты. Попробуем уменьшить периодичность с 1300 минут на 1298....и так постараемся закрепить промывку в районе часа ночи.

Был небольшой сбой в виртуальной машине где крутится SCADA и часть тренда за 11 число выпало....но это не страшно....впереди еще много статистики:)))

77247 Вот так в ОРС сервере меняю уставку с 1300 на 1298...

77248 И вот наш тренд ежедневных промывок

Все отлично работает у КосМастер... рассинхрон времени 1-3 сек благодаря нашему блоку периодической синхронизации времени в MS3.13....
уровнемер по входу CI4 отлично работает благодаря ДС.ПВТ.4 с двумя электродами
77242___77243___77244___77245___77263
и благодаря макросу коррекции уровня...видно как получается небольшой дрейф от сработки электроконтактного поплавка управляющего уровнем наполнения...

По электропроводности пермеата тоже пока держимся на уровне 21 мкСм... минимум в начале июня был 16 мкСм

77249 Укрупненный тренд для CI3 за 23 дня ___77239___77240

Вода исходная на тренде у меня она уменьшенная в 10 раз для наглядности. Удобно ... получаемые значения мысленно умножаем на 10 ...зато как отлично масштабируются... то есть если значение на тренде 65.97 это фактически 659.7 мкСм для воды исходной


77241 тренд с % уровнем в емкости и давлением на мембранах за 23 дня...

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вчера откорректировал как описал в предыдущем посту периодичность слива с емкости с 1300 минут на 1298 и по результатам сегодняшнего ночного слива он зафиксировался как я ожидал в 01:00. Но мы не обольщаемся, возможен временной дрейф так как он будет зависеть от времени наполнения....которое зависит от нескольких факторов температура, давление, электропроводность исходной воды...поднаберем статистики тогда уже можно будет судить более уверенно

77284 автослив в 01:00 выполненный 14.07.2024

77285 тренд слива за последних трое суток

77286 укрупненный тренд УЭП по каналу CI3 в системе хранения и распределения пермеата

Если присмотреться к тренду по каналу CI4 % уровня в емкости при наполнении достигаем немного разного уровня визуально дрейф на уровне 1-2 % может и меньше я так понимаю это связано с особенностью электроконтактного поплавка и большего от него и желать не надо....захотел я посмотреть в табличных данных его колебания....и понял у меня в архив записываются все значения по изменению до тысячных...0.001%


77287 колебания уровня при ежедневных сливах...

Надо изменить настройку архивирования хотя бы до 0.1% ...меняем

77276

После изменения теперь у нас будут фиксироваться изменения не менее 0,1 %...вот результат изменений...

77275

Дело в том что у кондуктометрических входов наблюдутся небольшой дрейф....те кто знаком с таким термином как генератор качающейся частоты то это что-то похожее...если кто не помнит напомню что у нас на кондуктометрических электродах постоянно присутствует генерация частотой 1400гц переменного напряжения, для исключения эффекта поляризации.... это когда при постоянном напряжении возле положительного электрода скапливается большая концентрация отрицательных ионов и соответственно возле отрицательного электрода большое количество положительных ионов....и в районе кондуктометрической ячейки как бы создавалось в условно однородной воде зона с "полярностью" + и - и данный эффект вносил значительную погрешность в измерение электропроводности воды а так же негативно сказывался на сами электроды подвергая их разрушению в процессе электролиза...

И вот все эти колебания у меня попадали в архив...логичнее их обрезать установив порог архивации 0.1 может потом и чуть побольше....но это и так довольно шикарный результат. Надеюсь теперь вам продемонстрирую объем данных при сливе и наполнении чтобы отразить с какой дискретностью мы измеряем уровень в емкости....можно сказать практически "за бесплатно"

77277 Данные с архива значений уровнемера

Стало меньше данных попадать в архив...но вижу можно еще более загрубить надо....может даже до 1%....понаблюдаю

Надо отметить что у меня постоянная циркуляция в системе распределения пермеата с обратным возвратом в емкость...что дает небольшую волну хотя трубопровод возврата пермеата погружен в воду....ранее когда он был короткий вода пенилась и было принято решении его удлинить чтобы в наполненном состоянии он был погружен в воду емкости. И сам циркуляционный насос в таком режиме работает на 30Гц за счет однофазного ЧП.

Построим тренд за небольшой промежуток времени чтобы увидеть колебания по тренду и результат наших настроек...отразятся ли на тренде архивации % уровня в емкости

77278

Опять что-то интересненькое...видим во-первых теперь в архивный тренд не поступает весь "шум" по каналу уровня....но что мы еще видим в период промывки в ожидании (2.7час) видим более значительное падение уровня хотя там десятые доли процента но все же... можно посмотреть по тренду "давление в нижней части полотна трендов. Очередная загадка для мозгового штурма :))))

77279______77280______77289

Тут у Мастерскада 3.13 выявился один нюанс...если смотреть тренды в реальном времени то отображаются все точки с дискретностью 0.001, а чтобы посмотреть исторический из архива достаточно прокрутить колесиком мышки и все точки которые не были записаны в архив пропадут с полотна и тренд становится избавленным от "шума" так как он будет построен на основании архива базы данных...интересненькое явление... будем знать...

77281 Падение уровня в момент промывки в ожидании 0.2%

77288 % Уровня пермеата в емкости укрупненный за пару дней...


P/s честно не думал я вообще когда планировалось компанией Овен создавать проект КосМастер, что у этой маленькой "коробочки" целый кладезь информации, как о качестве самой воды на разных этапах водоподготовки так и нюансов связанных с автоматизацией и диспетчеризацией процесса....есть чему поучится.... не скажу что для меня все вновь, есть длительное время в эксплуатации очень серьезные системы по три и более тысячи тегов использующих различные типы воды, в различных агрегатных состояниях...но тут с КосМастер тоже есть чему поучится...тем более в автоматизации и диспетчеризации процессов я по-прежнему ученик...надеюсь достойный

И еще не подумайте что я от нечего делать изучаю тут всякие микро скачки ...падения, бугорки и всяких "гусениц" и "многоножек" в трендах...это все последствия работы с очень чистыми средами, где значения электропроводности в десятки раз ниже и приходится обращать внимание на все, чтобы потом анализировать и понимать процессы происходящего...возможно в будущем наш четвертый канал CI4 и будет мониторить воду высокоочищенную в диапазоне 1.0 - 0.055мкСм... физически и морально :))) мы уже готовы подготовили специализированную проточную ячейку из нержавеющей стали L316...осталось подгадать удобное время для монтажа...и КосМастер накроет весь цикл подготовки воды высокоочищенной 1.0-18МОм.

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Фиксирую сбой моих настроек по промывке. Вчера была сильная гроза и были переходы на другой фидер по аварийному отключению...
Визуально настроенный мной таймер 1298 сбросился на значение 1440 это значение было предположу в SCADA по умолчанию возможно при перезагрузке АРМ подгрузило старую уставку...1440 было у меня долгое время потом я менял на 1300 и потом на 1298....надо посмотреть еще раз скрины настроек...и учесть этот нюанс и сохранять в SCADA

77325

Поправил время промывки так как сейчас вечером она бы произошла через 11 минут....прибавил время чтобы она произошла в час ночи... потом поправлю на 1298....как понял это можно делать в любое время естественно чтобы еще оставался запас по времени...например завтра утром...и если опять не будет сбоев все должно за синхронизироваться...

77326

77317

Промежуточный итог должно сохранятся то значение которое было внесено последним и не важно с самого КосМастер или удаленно через запись в регистр...для этого в ОЛ имеется макрос из библиотеки SelChgF придется проверить выключив КосМастер и посмотреть какая уставка сохранится после перезагрузки...до этого я не замечал проблем...


И вот результат фильтрации шума по уровню в емкости смена с 0.001 на 0.1...должно дать значительное уменьшение объема архивируемых данных....да и такая точность избыточна так как тут не только колебания уровня но и возможное колебание кондуктометрического входа...его можно локализовать большим значением фильтрации по кондуктометрическому входу... но можно и так как я поступил...

77318

77319

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Практически точно подгадал слив ночной прошел в 00:59

77323

Сейчас утром поменял периодичность на 1298 минут...сейчас пойду проверю в самом КосМастер...и попробую выполнить его перезагрузку отключив питание...

77324

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Выдвинулся на сам КосМастер выполнить отключение и повторное включение.
Перед этим проверил все настройки в ОРС сервере и в Мастерскада MS3.13

77327

Выдвинулся на объект. Захожу в меню таймеры и фиксирую значение таймера периодического слива с емкости это в настройках таймер Кл.2

77328 Видим в настройках таймера значение 1280????

Перезагружаем КосМастер

77329

77330

77331

После перезагрузки значение изменилось на 1440м

Изменил значение таймера с панели КосМастер с 1440 на 1298 и выполнил повторную перезагрузку. Теперь значение сохранилось и после перезагрузки оно равно 1298. Тут как писал выше в ОЛ есть в библиотеке макросы SelChgF, SelChgI, SelChgB ....нужна помощь разработчиков, применяли они данный функционал или нет???? Данный функционал позволяет устранить проблему конфликта записи с экрана ПР200 и записи по сети RS485, делая приоритетной ПОСЛЕДНЮЮ по времени запись переменной и устранение конфликта после перезагрузки по питанию.

На всякий случай проверил настройки Овен ОРС сервером

77333 все нормально

Будем звать на помощь компанию Овен.


,,,,

написал...ждем:rolleyes:

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Немного прояснил для себя ситуацию. Запутался в "двух соснах" вернее с цифрой периодической промывки....но помогло то что я фиксирую все результаты стараясь их публиковать....сейчас выдалось немного времени посмотрел скрины и фото и прояснилось откуда у меня появилось значение 1280м которое я увидел сегодня на экране КосМастер по приходу на объект в настройках таймера периодичности открытия Кл.2 для слива пермеата с емкости

77345 вот это фото с предыдущего поста...

Посмотрел фото скринов настройки Мастерскада и понял сегодня утром я вместо 1298 минут выставил в Мастерскада и ОРС сервере 1280 минут...
их то я и увидел в настройках КосМастер. Уже легче. Надо быть внимательнее.

77346 Вот этот утрешний скрин....пишу что выставил 1298 а на фото видно в 548 регистре 1280 минут:)))

А вот скрин Овен ОРС сервер я делал уже по приходу с объекта и на нем уже 1298м это я проверял что у меня нет путаницы с регистрами....была у меня одна ошибка я ее выявил в самом начале своих постов...это бывает при клонировании регистров в ОРС сервере с забыванием потом поменять адрес какого-нибудь регистра...но перепроверять никогда не лишнее.

77347 Скрин с Овен ОРС после смены настройки и перезагрузки КосМастер. Тут уже видно что значение таймера корректное.

77348 Поверяю вечером сейчас в Мастерскада все верно 1298м в таймере...

Но тот момент что после принудительного отключения мной питания в настройках таймера Кл.2 значение с выставленного так неудачно мной удаленно по сети поменялось с 1280м на 1440м это факт.

После мной с панели КосМастер введено значение которое я и планировал утром ввести удаленно 1298м и выполнив контрольный перезагруз КосМастер это значение сохранилось в памяти прибора. Я не искушен всеми премудростями программирования ПР200 в ОЛ но читал про эту проблему и как она решается в библиотеке ОЛ макросами SelChgF, SelChgI, SelChgB. Написал в ТП Овен. Идет процесс уточнения ситуации. Возможно через пару дней прояснится все... да или нет....если нет значит надо поправить чтобы было да:))))

И еще один выяснившийся нюанс. Вот я выкладывал фото момента перезагрузки КосМастер. Специально даже посмотрел и вывел свойство фото чтобы было видно время.

77349

А теперь обратим внимание на время в архиве МS. В 9:43 происходит обрыв связи и последующий сброс уставки на 1440м. Потом значение меняется через пару минут на 1298 ... это я его ввожу с панели КосМастер. Далее видно опять потеря связи.....это я проверил перезагрузкой записалось ли значения в КосМастер. Но после включения таймер не продолжил счет с 1284 а начал отсчет сначала...с 1298. То есть значение таймера введенное с панели сохраняется при перезагрузке по питанию но таймер при этом сбрасывается на начало счета :(((((((

77350

Не могу сделать однозначный вывод что все это очень осложняет эксплуатацию...но точно требует внимания и обсуждения для возможной коррекции алгоритма КосМастер...совершенству нет предела.
Может кто-то подскажет есть ли возможность в ОЛ реализация продолжения отсчета таймера после восстановления питания КосМастер??? Помню видел такие темы на форуме...надо поизучать.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вчера пришлось корректировать таймер слива так как после моих экспериментов утром...отсчет начался с этого момента как перезагрузил КосМастер... пришлось подсчитать какое значение необходимо выставить чтобы слив произошел в час ночи. Благо что для этого не надо делать это именно в час ночи...но требуется математика...подсчетов...но не сложная. По подсчетам надо было выставить 902 минуты.

77355 Вот такое значение пришлось выставить вечером 902 мин. И видим что промывка произошла как и согласно расчетам планировали в час ночи.

77356 Корректируем на наше ранее высчитанное значение 1298м

77357 И вот так фиксируем результат коррекции.

77359 Вот так видно что таймер начал отсчет с нового скорректированного значения. Тут все хорошо...плохо только что при перезагрузке он сбрасывается :(

Подумаю может обеспечить КосМастер ИБП чтобы не так критично было влияние посадок по напряжению...их и так у нас большое количество и посадок и ИБП:))... есть даже ИБП размером на целый цех...но это не на этом здании к сожалению...

Либо все же подумаю и реализую синхронизацию критических значений со SCADA как вариант это видится рабочим решением. Немного перепроверю другие критические параметры и их зависимость от перезагрузки. Насколько я помню вообще промывка емкости и сам вариант КосМастер 03 изначально компанией Овен не планировался... так что он есть уже хорошо пообсуждаем и если у компании будет ресурс и техническая возможность в самом ПР200х8, можно со временем подготовить обновление. Будем продолжать работать и складывать замечания и пожелания в нашу табличку. Но все же надеемся на обратную связь о возможных сроках реализации.

[Сергей0308]

Я обычно в таких случаях на ПР200 использую энергонезависимые таймеры:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=33720&page=17
Или уникс-время, в смысле, можно запомнить время начала отсчёта в уникс-формате.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Два дня пробовал смоделировать такую ситуацию что измененный по сети регистр таймер Кл.2 изменился на ранее выставленный с панели. И результат отрицательный. При перезагрузке все регистры соответствуют установленным по сети. Специально во все значения записывал на конце цифру 9...и ничего. Пробовал и с разных ОРС серверов Овен и Инсат. Пробовал все основные целочисленные уставки. Поэтому этот факт отложим под длительное наблюдение как не подтвердившийся повторно. И можем констатировать что в переменные записывается значения и из сети и с панели КосМастер корректно и сохраняются после перезагрузки. Проверил все основные целочисленные регистры.

По таймерам промывок могу судить по Кл.2 они не энергонезависимые. Если как для таймера промывки в ожидании это совсем не критично с его величиной 10000сек( 2.7 час)...а вот для таймера Кл.4 слив с ёмкости пермеата...желательна энергонезависимость, так как он рассчитан на более длительные периоды.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Обнаружил еще один нюанс -возможно ошибка в ПО.

Есть возможность отключать аварийный уровень по электропроводности достаточно ввести значение ноль " 0"

77425

Проверяя предыдущую проблему с сохранением сетевых регистров я попробовал аварийный уровень поменять с ОРС сервера с 200мкСм на ноль

7743477433 корректировал удаленно через Овен ОРС


...и поймал аварию...ночью не произошел набор...и до утра после слива емкости с пермеатом КосМастер ожидал подтверждения и устранения Аварии.
Авария значилась по Уровню УЭП Чистой воды.

77426 ____ 77428____77432

По трендам видно что КосМастер как и указано в инструкции три раза пытался запустится но пройдя все этапы старта в момент переключения на наполнение емкости появлялась авария по УЭП чистой воды. И по логике он уходил в ожидание у меня стоит 60 секунд и пытался снова запустится. Радует что этот механизм работает. Но не понятно почему не отключилась функция Аварийного уровня при нулевом значении.

Перевел значения с нуля на 200 и все заработало...

Смоделировал второй раз и снял небольшое видео...результат тот же...(ускорение 5х)...не стал дожидаться трехкратного перезапуска и так было 11 минут...пришлось ускорить съемку

77427 выставил только для Чистой воды ноль


https://youtu.be/-w_HxCtS8_0?si=TPnol6fPEiDEUvlE

Я старался ранее не пользоваться нулями по Аварийному уровню УЭП возможно и не тестировал....так как сама по себе функция трехкратной промывки при превышении вами выставленного уровня отличная опция и лучше ее не отключать. Но вот на момент ПНР я даже в первых постах рекомендовал либо как я выставить 200 либо отключить....но вот отключить сам только сейчас попробовал...и такой результат


Требуется помощь

[Maria Mikhaylova]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Обнаружил еще один нюанс -возможно ошибка в ПО.

Есть возможность отключать аварийный уровень по электропроводности достаточно ввести значение ноль " 0"

77425

Проверяя предыдущую проблему с сохранением сетевых регистров я попробовал аварийный уровень поменять с ОРС сервера с 200мкСм на ноль

7743477433 корректировал удаленно через Овен ОРС


...и поймал аварию...ночью не произошел набор...и до утра после слива емкости с пермеатом КосМастер ожидал подтверждения и устранения Аварии.
Авария значилась по Уровню УЭП Чистой воды.

77426 ____ 77428____77432

По трендам видно что КосМастер как и указано в инструкции три раза пытался запустится но пройдя все этапы старта в момент переключения на наполнение емкости появлялась авария по УЭП чистой воды. И по логике он уходил в ожидание у меня стоит 60 секунд и пытался снова запустится. Радует что этот механизм работает. Но не понятно почему не отключилась функция Аварийного уровня при нулевом значении.

Перевел значения с нуля на 200 и все заработало...

Смоделировал второй раз и снял небольшое видео...результат тот же...(ускорение 5х)...не стал дожидаться трехкратного перезапуска и так было 11 минут...пришлось ускорить съемку

77427 выставил только для Чистой воды ноль


https://youtu.be/-w_HxCtS8_0?si=TPnol6fPEiDEUvlE

Я старался ранее не пользоваться нулями по Аварийному уровню УЭП возможно и не тестировал....так как сама по себе функция трехкратной промывки при превышении вами выставленного уровня отличная опция и лучше ее не отключать. Но вот на момент ПНР я даже в первых постах рекомендовал либо как я выставить 200 либо отключить....но вот отключить сам только сейчас попробовал...и такой результат


Добрый день! Поняла, это тоже посмотрим вместе с предыдущим вопросом по сбросу значений параметров при снятии питания.
Спасибо :)

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Делал повторный эксперимент с выставлением предела аварийного уровня УЭП 0 "ноль" чтобы по задумке отключать контроль. И как мы выяснили тут вопрос к ПО.

77442

Вот такой тренд получился. Видим если УЭП пермеата осмоса на входе CI3 выше заданной уставки начинает моргать светодиод Авария и активируется алгоритм аварийной промывки. Наш КосМастер пытается в случае превышения УЭП в момент переключения на наполнение емкости(клапан сброс в дренаж первого пермеата закрывается) остановится выждать заданную паузу и опять выполнить старт. Все параметры такого алгоритма задаются в настройках. Это длительность ожидания и количество таких подходов. Если количество подходов исчерпано то КосМастер перейдет в полноценную аварию, светодиод Авария на корпусе загорится постоянно красным светом и так же появится сигнал на релейном выходе Авария DO8.

Заснял полное видео трех подходов...и заодно как в моей супер системке хранения пермеата все внутри ....видео со скоростью 5х и без звука чтобы уменьшить объем...прошу простить за тряску кадра...когда-нибудь сниму все со штатива благо они есть...было бы время для блогерства и съёмок:)))


https://youtu.be/MXMWlnZ6R3M?si=Ah5glNciBR3hVtRl

[dreambelarus]

Доброй всем ночи. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Прошел месяц как я настроил архивацию без ограничений по времени и можно посмотреть тренды за месяц по электропроводности исходной воды и пермеата в емкости.
Это у нас кондуктометрические входа CI1 и CI3

77455

Понемногу растет электропроводность исходной воды и если присмотреться растет и электропроводность пермеата. У мембран обратного осмоса есть заявленая производителем величина которая называется селективность и измеряется она в процентах. В наших бытовых мембранах КНР не сверх большая селективность порядка 97%. Ранее я пользовался более селективными мембранами Filmtec BW60-1812-75 с заявленной селективностью порядка 99%. Но так получилось что поменял их на китайские в надежде на улучшение селективности от новых...но прогадал. Сейчас у наших поставщиков не получается заказать Filmtec BW60-1812-75...будем в долгосрочной перспективе искать что-то получше....но это уже другая история...не про КосМастер...

И вот тут я озадачился... а ведь в КосМастер есть параметр Селективность который и выполняет расчет отношения электропроводности воды исходной к воде очищенной. И вот попробуем его тоже мониторить. Вытянем его на тренд и будем архивировать...немного урезав зоной не чувствительности и периодичностью архивирования...

77468

Но надо понимать что в КосМастер параметр Селективность это отношение CI1 и CI2. И если видели тренды по электропроводности пермеата обратного осмоса то при старте идет подъем до 250мкСм и потом снижение до 22-23мкСм и соответственно предвижу что селективность будет обратно пропорционально снижаться при старте....то есть для оценки мембран необходимо брать результат в период наполнения емкости когда прошла промывка при старте.

77456 Ищем какой это регистр по РЭ КосМастер

77458 Дублируем в ОРС сервере переменную Float

77461 Меняем на адрес регистра 556

77459 Добавляем перо на мнемосхему трендов в Мастерскада

77460 И вот результат у нас будет новое перо Селективность CI1/CI2

Не знаю насколько корректно будет сделать расчет селективности между CI1 и CI3 но мне видится это также информативный параметр...чуть позже сделаю его средствами Мастерскада применив такую же классическую формулу расчета селективности.

Запустил слив с емкости чтобы включился КосМастер

77462 Вот такой ожидаемый тренд Селективность с падением % при старте.77464

77463 И архивация в базе данных значений селективности

Понятно что такой параметр более наглядно и информативно будет в долгую на тренде за месяц... два....но падение селективности при старте заштрихуют немного динамику....но основное изменение мы все же увидим

[dreambelarus]

Доброй всем ночи. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Решил продолжить тему показателя селективность. Сделал расчет Селективности CI1- CI3 это получается отношение УЭП воды исходной к УЭП пермеата в емкости и системе распределения.

77504 Классическая формула расчета селективности

77505 Вот эта формула в Местерскада (CI1-CI3|)/CI1*100.... CI1 у меня надо умножать на 10, так как оно мною масштабировано в ОРС сервере...делением на 10

Добавили перо на мнемосхему так его и назовем Селективность CI1 - CI3


А вот с получаемым в КосМастер значением селективности CI1 -CI2 я решил не согласится, не понравилось мне падение селективности при старте и я его решил исключить из тренда. Для этого решил сделать макрос на ST в Мастерскада. Чтобы в тренд попадали значения в момент наполнения емкости и в момент промывки

77506 Вот такой простенький код

Смысл его если статус установки промывка или наполнение то включать канал Селективность CI1 - CI2 и архивировать получаемые значения, если же нет то подставлять последнее "старое" значение old. И еще добавил небольшой кусочек кода для первого старта SCADA подставит 97% иначе там будет ноль это чтобы не заштриховывать полотно трендов падениями в ноль при включениях так как я часто выключаю для внесения нужных настроек.

77507Перезагрузил Мастерскаду и видно подставилось значение 97%...при первой же промывке или сливе с емкости туда подставится рабочее значение селективности.

77523 77524


Для примера взял участок тренда последнего слив с емкости. Увеличил оба значения пера Селективность CI1 -CI2 и Селективности CI1- CI3

77508

Можно наблюдать интересный эффект... Селективность CI1 -CI2 линейно растет (желтый тренд) а вот Селективности CI1- CI3 демонстрирует некую параболу с падением и последующим ростом УЭП в период наполнения...

Могу сказать что во всех моих обслуживаемых системах нет показателя Селективность. Когда у меня возникали вопросы к мембранам я просто рассчитывал в ручную селективность и сравнивал с заявленными производителем мембран. Только давно попадались ролики америкосовских промышленных осмосов где в кадре видна была селективность всегда думал когда-нибудь я это попробую. И вот этот случай.
Кратко в чем может быть селективность лучше чем прямой анализ электропроводности. Это компенсация сезонных колебаний УЭП воды исходной. Допустим у нас имеются сезонные колебания электропроводности воды исходной например как у нас на этом объекте. В начале лета было 570 мкСм а вот в декабре ожидаем более 1300 мкСм и если сейчас электропроводность пермеата составляет 22-28 мкСм то в декабре вполне ожидаем рост до 50мкСм и более. И если установить аварийный предел по каналу CI2 пермеата осмоса например 40 мкСм руководствуясь данными за летний сезон то в декабре будет аварийный режим по УЭП. Но если анализировать через Селективность CI1 -CI2 то такого значительного роста не будет так как сохранится пропорционально соотношение (1300-50)/1300*100=96.15% То есть при значительных колебаниях УЭП воды наблюдаем незначительные колебание Селективности. Значит и критерий для уровня отклонения необходимо устанавливать какой то особенный ...в соответствии с рекомендациями производителя.
Но тут есть нюансы. Во-первых в КосМастер отсутствует аварийный режим по каналу Селективность. Он просто информативный и пользователь сам определяет как относится к данным значениям. И как привел постом выше пользователю постоянно надо учитывать что при старте идет провал селективности по каналу Селективность CI1 -CI2 до тех пор пока мембраны не выйдут на свой рабочий режим. Для рядового пользователя это черевато тем что он попросту перестает пользоваться данным инструментом так как в нем присутствует большая доля не информативных значений...Вот поэтому я попытался отфильтровать это падение чтобы оно не присутствовало в тренде... но тут оказалось что не все так легко как сначала мне показалось.
Вся проблема в том что в период промывки в ожидании в регистре 514 "Состояние системы" сразу появляется значение 4 Промывка в ожидании хотя было логичнее сначала чтобы было значение Запуск как это происходит когда появляется запрос на наполнение емкости. Сначала значение 1 "Запуск" и после промывки в момент переключения на емкость появляется значение 3 "Наполнение"


0 - Стоп,
1 - Запуск,
2 - Промывка в наполнении,
3 - Наполнение,
4 - Промывка в ожидании,
5 - Остановка при переходе из
наполнения в ожидание,
6 - Ожидание,
7 - Тест,
8 - Промывка при остановке,
9 - Остановка,
10 - Авария,
11 - Слив воды из емкости


Если бы так происходило и в процессе промывки в ожидании то все было бы просто. Я даже макрос написал в ожидании что будет так...но потом поменял 4 на 8 так как 4 включалась сразу при старте и естественно в канал Селективность CI1 -CI2 фиксировалось падение селективности при старте. Но 8 тоже не очень удачно так как у меня промывка при остановке делается с выключенным насосом Н.Вд это делается для того чтобы заместить концентрат находящийся в теле мембран на исходную воду для исключения осадкообразования внутри мембран обратного осмоса.

77511

Надо мне делать таймер который будет отсчитывать время окончания этапа "Запуск" и когда начнется непосредственно промывка в ожидании...в МS это не сложно тут огромный функционал инструментов для страждущих автоматизации своих процессов...

77512 Хотя в инструкции КосМастер правильно отражен в начале этап "Запуск" при промывке в ожидании высоким давлением потом этап "Промывка".

Подытожу. Если бы в режиме промывки в ожидании отображался хотя бы по регистру(сами процессы работают корректно) в начале этап "Запуск" это существенно облегчило бы понимание когда непосредственно начнется этап "Промывка" и как в нашем случае именно только в этот момент промывки передавать данные в канал Селективность CI1 -CI2. Можно добавить ещё одно состояние Ож.Запуск (по аналогии с имеющимся ож.промыв) например чтобы с экрана КосМастер было понять что это не старт в наполнении а старт в ожидании.

p/s О чем это я толкую. О том что пользователю необходимо по возможности дать " качественные инструменты" анализа по возможности максимально подготавливающие значения готовые для аналитики в любой момент времени. Зачастую операторы не блещут глубокими познаниями во всех процессах обессоливания воды а более подготовленные инженера не сидят часами на объекте. И данный функционал может подсказать пользователям через потерю селективности о необходимости химической промывки мембран или о их повреждении. И в КосМастер так же можно реализовать такой же макрос который будет отражать селективность только в момент работы, а в момент запуска и остановки будет отображаться последнее рабочее значение...такой функционал присутствует во многих аналитических промышленных приборах на ряду с например вычислением среднего значения, самое меньшее и самое больше за определенный период времени... например за сутки....и это все элементы аналитики которые оператор может заносить в оперативный журнал...либо пользователь получать посредством SCADA или облачный сервис...пока это только мысли в слух но это серьезный шаг в перед(это замечание косается всех приборов Овен ). Как сказал ранее не пользовался этим параметром в долгую, но предлагаю компании Овен по возможности оценить данный функционал "очистки" получаемых данных от условно "не информативных" значений ...возможно как опция вкл/выкл. Это демонстрирует продуманность функционала прибора и желание облегчить труд операторов предоставляя им подобного рода аналитичекские инструменты.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вот такой код попробовал в МастерСкада.
Пришлось создать таймер ТON и он уже определяет момент когда необходимо регистрировать значения селективности в период промывки в ожидании.



PROGRAM MAIN_PROGRAM
VAR_INPUT
in:int; (*Статус системы *)
in_селективность:real; (*Селективность с КосМастер *)
in_выходы:int; (*Битовая маска Выходы *)
END_VAR
VAR
in_селективность_old:real;
Timer1:TON;
rel:bool;

END_VAR
VAR_OUTPUT
out_селективность:real; (*Селективность отфильтрованная в момент промывки и наполнения *)
out3:time;
END_VAR
rel := int_to_bool(in_выходы);
out3:=Timer1.Et;
Timer1(In:=rel,PT:=T#420s);
if in_селективность_old = 0 then in_селективность_old := 97; end_if;
if in = 3 or ( in = 4 and Timer1.Q = true) then
in_селективность_old := in_селективность;
out_селективность := in_селективность;
else
out_селективность := in_селективность_old;
end_if;
END_PROGRAM


Вот так можно понаблюдать за селективностью ...немного прерывал для настроек и украшательств...

77547

Но то чего хотел добился как позитивный момент открыл для себя некоторые стороны КосМастер еще глубже в части таймеров промывок... немного по другому представлял взаимосвязь промывки при наполнеии и промывки в ожидании. Так что ставим себе цели реализовываем их пусть будет даже так как я с помощью стороннего ПО в виде SCADA но так проще обкатать нужный алгоритм. Чтобы потом уже предлагать модернизировать КосМастер если это жизненно необходимо конечно... Подсмотрел в Мастер скада уже есть готовые функциональные блоки Наибольшее, наименьшее и можно их без проблем внедрить в этот блок на ST который у меня называется Селективность.

На скрине трендов овалом выделил зону повышения селективности. Это я специально немного приоткрыл регулятор на линии сброса концентрата...так поступают при необходимости улучшить УЭП пермеата...но немного потеряем в производительности по воде...готовимся к сезону когда исходная вода городская с высокой электропроводностью ...более 1300мкСм....пару раз и более 1500 мкСм бывало... тогда приходится немного снижать нагрузку на мембраны. Но с аналитикой КосМастер я думаю это будет возможно делать в разы удобнее и информативные...можно и на десертацию наскрести материалла...

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Тестируем результат наших доработок по каналам Селективность. Конечно в масштабе 100:1 сложно анализировать тенденции они едва заметны... надо увеличивать их тогда тенденции более заметны...но может и так достаточно понаблюдаем

77629___Что мы наблюдаем на общем тренде? За последнее время фиксируем существенный рост УЭП исходной воды CI1(красный тренд). Местами очень резкий. Надо налаживать контроль УЭП до системы предварительной водоподготовки в точке поступления воды городской чтобы видеть что оказывает влияние на ее электропроводность сети горводоканала или наша система предварительной подготовки воды. На нашем предприятии два источника воды город и артезианская скважина которая круглогодично дает стабильный результат УЭП. Но данный объект ею не обеспечен и работаем на городской воде менее стабильной и в разы более жесткой.

Если попытаться проанализировать УЭП пермеата обратного осмоса то весь экран заштриховывается постоянными подъемами УЭП при старте.

77630___Если первое время ПНР они могут быть и информативны, то в дальнейшем уже в них нет никакой необходимости... это уже расценивается как неизбежность и мы перестаем на нее обращать внимание. И возникает закономерный вопрос если данная информация не информативна отфильтровать эти "не нужные и не информативные пики УЭП" таким же методом как мы это выполнили с каналом Селективность CI1 - CI2.
И получится что в наш канал должны попадать значения только в момент наполнения емкости и еще при промывке в ожидании но выполним так же после таймера TON с нашей уставкой задержки. Тут мы если уставка для таймера TON используется в нескольких местах можем вынести ее из макроса ST и сделать внешней общей переменной для макроса Селективность СI1 - CI2 и макроса "УЭП C2 c коррекций" Я еще не разобрался до конца с базой данных в Мастерскада. И чтобы не повредить наши накопленные данные за месяц мы аккуратно заведем значения поступаемые с OPC сервера по каналу Электропроводность CI2 в наш новый макрос, а его выход перепривяжем к входу каналу объекта Мастерскада CI2. Надеюсь ничего не повредится.



PROGRAM MAIN_PROGRAM2

VAR_INPUT
in:int; (*Статус системы *)
in_CI2:real; (*СI2 *)
in_выходы:byte; (*Битовая маска Выходы *)
END_VAR

VAR
in_CI2_old:real;
Timer2:TON;
rel:bool;

END_VAR

VAR_OUTPUT
out_CI2:real; (*СI2 отфильтрованный в момент промывки и наполнения *)
out3:time;
END_VAR
rel := BYTE_to_bool(in_выходы);
out3:=Timer2.Et;
Timer2(In:=rel,PT:=T#420s);
if in_CI2_old = 0 then in_CI2_old := 20 end_if;
if in = 3 or ( in = 4 and Timer2.Q = true) then
in_CI2_old := in_CI2;
out_CI2 := in_CI2;
else
out_CI2 := in_CI2_old;
end_if;
END_PROGRAM


Вот такой клон макроса выполнил. В процессе Мастерскада выдала мне финт о невозможности конвертации int_to_bool и предложила выполнить BYTE_to_bool и....в предыдущем макросе появилась аналогичное предупреждение...и не возможность сохранится. пришлось и там менять...но ведь пару дней работало???????...чудеса:)))) надо у гуру по MS3 спросить что это такое было и что я нарушил... В макросе сделал при старте подставляется значение 20 чтобы не заштриховывать нулевыми значениями наш тренд давления на мембранах и потом после первого результата будет так же подставляться "старое" old значение в те моменты когда мы не пишем в канал.

77636 в процессе отсчета таймера задержки и в канал подставляется 20 (либо "старое" old значение)

77637 таймер включился и в канал CI2 подставились реальные значения УЭП

77638 Проверяем база значений по каналу УЭП CI2 не повреждена все отлично видим наши 20 при старте

Вроде все работает. Ставим на длительный прогон и посмотрим наш результат. По идее мы должны очистить наш общий тренд от заштриховывания "не информативными значениями"

Прошел периодический слив и можно наблюдать что наш макрос корректно обрабатывает.

77641___Пик при старте убран....так же мы получается убрали рост УЭП при остановке осмоса. Можно его при желании добавит введя в макрос писать в канал когда Статус системы=6. Но насколько нужна эта информация? Вода никуда не поступает. И в этот момент в кондуктометрической ячейке могут происходит различные внутренние процессы. В своих первых постах там где я выкладывал фото проточной кондуктометрической ячейки из фитингов ПП я написал что в последствии поменяем на PVC материал. В прицепе все закуплено и готово для склейки проточной ячейки полностью из PVC, что позволит избежать деградации анодированной американки, в которую вкручена сейчас наша кондуктометрическая ячейка. У меня есть длительный опыт наблюдений, как может разрушать кислый пермеат осмоса с его низким рН металлическую часть фитинга ПП. Но пока еще немного понаблюдаем в таком исполнении. Визуально я уже проверял фитинг несколько раз и видимых следов коррозии пока не наблюдается.

77644 __ 77645 __ 77646 __ 77647 __ 77648

И вот результат после ночной работы нашего макроса. Все отлично работает и в момент промывки и в момент наполнения емкости. И вся ненужная информация обрезаете очищая тренд. Это серьезный шаг в перед для аналитики.

77653___Вот такой яркий пример для чего все это делается. Чтобы оценить сезонные колебания электропроводности воды как исходной так и очищенной строятся тренды за 3-6-12 месяцев. И как пример ниже оценить совместно с трендом УЭП пермеата осмоса не представляется возможным.

77654___Вот для примера тренды пера УЭП воды исходной и УЭП пермеата в емкости когда заштриховывается весь экран

77655 ___ Теперь наш макрос позволит строить такой же тренд за большие промежутки времени и с трендом УЭП CI2 пермеат обратного осмоса...но начиная со вчерашнего дня... Но и на экране КосМастер ему достойное место. В канале будут отображаться реальные значения при работе обратного осмоса отфильтрованные от ненужной информации. Что будет хорошим подспорьем операторам непосредственно отслеживающих работу через панель КосМастер.

77662___ 77663 ___ 77664

p/s... Данный функционал может быть масштабирован непосредственно и в сам КосМастер. Это позволит пользователю получать аналитические решения прямо из коробки и готовые к подключению как к SCADA так и к облачному сервису, не требуя от интегратора дополнительных действия в части программирования. Такие решения внедряемые в КосМастер будут существенно выделять этот продукт от компании Овен, подымая его на пару ступеней пьедестала по сравнению с конкурентами. И мой посыл задуматься и об этом нововведении компании. Их еще будет предложено много. Просто аппаратный и программный ресурс у КосМастер очень хороший. Возможность корректировать логику хотя бы совместно с производителем ставит прибор на совершенно другой уровень, где ему не видно конкурентов...пока :rolleyes:...я думаю братья китайцы тоже не дремлют...главное компании не проспать свое счастье...

[dreambelarus]

Доброй всем ночи. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Решили провести ряд периодических сливов и посмотреть как длительный набор будет влиять на электропроводность пермеата как на осмосе так и в емкости а так же УЭП питающей воды.

77711

Результат значительное снижение УЭП как воды исходной так и пермеата осмоса и в емкости. Это подтверждает мои предположения что возможно значительное влияние системы предварительной подготовки воды. Планируем установку кондуктометрической ячейки в емкость предварительного хранения воды исходной объемом 500 литров. Там же мы протестируем наш кондуктометрический аналоговый уровнемер такой же как у нас установлен сейчас в емкости пермеата два электрода и наш макрос по компенсации уровня.

Приступили к химической очистки первой промежуточной емкости хранения воды исходной. Пришлось перекрыть питающую воду на входе в КосМастер и наблюдаем сигнал аварии "Сухой ход". Данный функционал отрабатывает отлично. Напомню у нас подключено штатное реле низкого давления от установки обратного осмоса на соответствующий дискретный вход КосМастер.

77712

Так же наблюдаем отличную работу нашего макроса по удалению высокого УЭП пермеата осмоса в период промывки. В таком режиме намного удобнее и информативнее наблюдать тенденции.


В течении ночи было ряд переключений электроэнергии. Днем пришел КосМастер был в Аварии горел светодиод Авария и на экране надпись сухой ход....и в таком состоянии не реагировал на кнопки. Перезагрузил по питанию и все нормализовалось.

77718

В этом состоянии Авария всё-таки проскочил высокий тренд. Толи в момент перезагрузки...потому что ночью этого не было...надо смоделировать в макросе все статусные состояния.

77719

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Зафиксировал тренд на котором видно продолжение работы нашего последнего добавленного в MS3.13 макроса.

77801_____77802_____[ 77803

Все отлично работает. В таком виде гораздо удобнее проводить аналитику тенденций.
В начале старта макроса провели промывку промежуточной емкости воды исходной с использованием раствора лимонной кислоты. Емкость сияет "синевой" после отмывки как новая. Немного снижается УЭП обратного осмоса возможно это промывка благоприятно повлияла на процесс обессоливания...

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу продемонстрировать как я решаю проблему ограничения размерности таймера периодической промывки. На данный момент максимальное значение таймера можно установить 10000 секунд. Это 2часа 47 минут. И если появится необходимость увеличить интервал периодичной промывки придется пока пойти на ухищрения. В нашем случае так как мы не пользуемся реально насосом Н.Нд но пользуемся данным таймером при включении....такая задержка 10 секунд перед стартом....соответственно мной найдено применение и при необходимости увеличить периодичность промывки в ожидании. Регулируя таймер выключения Н.Нд можно к таймеру промывки добавлять таймер ожидания закрытия насоса Н.Нд и получится возможность регулировать через это периодичность промывки в ожидании с большим интервалом до 10000 +10000 секунд + последующий таймер закрытия Кл.2 Кл.3 порядка минуты... Так как Кл.1 будет закрыт то исходная вода поступать на мембраны не будет. Визуально осмос будет останавливаться на паузу перед выключением. Будут светится светодиоды Кл.2 Кл.3 в моем случае...чуть позже сфотографирую по возможности....сейчас работаю удаленно... На скрине Мастерскада видно что давление нулевое но на выходах присутствует битовая маска 22....это и есть открытые Кл.2 Кл.3. Пока не окончится отсчет таймера выключения Н.Нд не начнет отсчет таймер промывки....на скрине видно что он нулевой...

77811

Установил задержку выключения таймера Н.Нд 7200 секунд (2 часа) результат будет промывка с периодичностью 2:47+2:00=4:47 и посмотрим как это повлияет на процесс производства и результаты электропроводности очищенной воды.

[1exan]

Доброго всем воскресного вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу продемонстрировать как я решаю проблему ограничения размерности таймера периодической промывки. На данный момент максимальное значение таймера можно установить 10000 секунд. Это 2часа 47 минут. И если появится необходимость увеличить интервал периодичной промывки придется пока пойти на ухищрения. В нашем случае так как мы не пользуемся реально насосом Н.Нд но пользуемся данным таймером при включении....такая задержка 10 секунд перед стартом....соответственно мной найдено применение и при необходимости увеличить периодичность промывки в ожидании. Регулируя таймер выключения Н.Нд можно к таймеру промывки добавлять таймер ожидания закрытия насоса Н.Нд и ...

Напрашивается размерность таймера промывки в минутах?

[dreambelarus]

Напрашивается размерность таймера промывки в минутах?

Добрый вечер. Да вы правы напрашивается либо в минутах по аналогии с таймером периодического слива с ёмкости либо полностью использовать 16 битный регистр установив Макс 65535 сек. Что равняется 18 часам с хвостиком...

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.
Немного отвлекся от проекта....

Перечень замечаний / пожеланий по прошивке КосМастер обновленные.



№

Замечание / пожелание

Дата запроса

Дата реализации


1
Замечание. Исправить ошибку в журнале Аварий. Время квитирования записывается после снятия аварии равным времени фиксации аварии. Отсутствует возможность оценить продолжительность аварийного состояния.
23.06.2024
?


2
Замечание. Увеличить время промывки в ожидании с 0..10000 секунд ( 2,7 часа), до максимально возможного значения для целочисленной переменной 0..65535 секунд. Либо второй, более предпочтительный вариант, перевести в единицы измерения - минуты
23.06.2024
?


3
Замечание. Вывести на главный экран значение температуры емкости Т3 для версии КосМастер х.03
23.06.2024
?


4
Замечание. Вывести на главный экран время до начала промывки в ожидании и время до начала слива с емкости, сетевые регистры 574 и 575.
23.06.2024
?






5
Пожелание. Реализовать недельный таймер периодического слива с емкости пермеата с возможностью задавать время начала слива и включать/выключать определенные дни недели. Насколько знаю такой макрос готовый уже есть в библиотеке макросов ОЛ. Данный функционал востребован для систем с неравномерным потреблением как в течении суток так и в течении недели. Но желательно иметь оба варианта на выбор действующий и недельный с выбором необходимого алгоритма в настройках
23.06.2024
?


6
Пожелание. Пересмотреть подход к датчику Рчист Аналоговый датчик давления в линии чистой воды. Надеюсь на нашем примере продемонстрировал что данный вход универсален. Предположу что основная масса пользователей предпочтет контролировать давление на мембранах в точке работы насоса высокого давления. Это позволяет контролировать осмотическое давление. А по линии пермеата по нашему примеру со свободным изливом в емкость контроль давления можно как раз осуществлять реле высокого давления для сигнала Авария так как в нормальном состоянии давлении в линии будет равняться нулю. Предложение либо выбрать универсальное название данному каналу например "Рдавл" и отразить оба варианта в следующих версиях РЭ и либо внести в базовую прошивку либо сделать ее отдельную модификацию
23.06.2024
?


7
Замечание. Сделать энергонезависимыми таймеры периодической промывки в ожидании и таймер периодического слива с емкости в версии КосМастер х.03. При пропадании питания таймеры начинают отсчет заново.
03.09.2024
?


]


8
Замечание. Исправить ошибку в ПО при введении значения аварийного уровня "ноль" отключение контроля уровня электропроводности не происходит, в место этого получаем постоянную аварию уровня УЭП в момент переключения набора на емкость после промывки при старте.
03.09.2024
?



9
Пожелание. Доработать функционал селективность. Взять на вооружение предложенный выше алгоритм очистки от неинформативных значений. Внедрить в ПО защиту по снижению уровня селективности мембран по аналогии защиты по превышению УЭП С2 и С3.
03.09.2024
?



10
Пожелание. Доработать функционал канала электропроводность пермеата С2. Взять на вооружение предложенный выше алгоритм очистки от неинформативных значений. Предусмотреть возможность переключение на оба варианта действующий алгоритм/алгоритм с фильтрацией от неинформативных данных
03.09.2024
?

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Давненько не публиковал отчетов о работе КосМастер.
Как всегда в воскресный день есть немного время удаленно осмотреть его работу. И вот несколько интересных трендов которые потом надо посмотреть в части первопричин.

Первый тренд совсем свежий сегодняшний в момент авто-промывки емкости при ее наполнении наблюдаем резкий скачек УЭП потом снижение и на фоне этого резкое снижение УЭП пермеата осмоса...Такой скачек уже ранее наблюдал, я его публиковал...но прошло порядка трех месяцев...причину так пока и не понял

78514 ,,,,,,,,,,,, 78515

Надо начинать мониторить УЭП воды до колон водоподготовки....в накопительной емкости...и мониторить момент регенерации колон...тогда можно будет с чем-то увязать причины такого роста и понять на каком этапе это происходит.

Второй тренд так же свежий но пересмотрел историю трендов и это явление наблюдается порядка месяца. Это появляется "зуб" в момент наполнения по моему аналоговому кондуктометру.

78516 ,,,,,,,,,,,, 78517 ,,,,,,,,,,,, 78518

И вот прямо сейчас пришла мысль скорее всего один из контактных поплавков при наполнении касается одного из электродов и это дает такой эффект... Этот "Зуб" примерно возникает на одинаковом уровне 40% наполнения ...но только при наполнении...при опорожнении он не наблюдается....будем посмотреть...

78519 ,,,,,,,,,,,,78520

Надо их провернуть проводом ослабив гермоввод вдоль оси подальше от уровнемера... Других рабочих версий пока нет:)

Но...проанализировав далее тренд увидел что на ровне с эти зубом у меня наблюдается рост УЭП в емкости... и в момоент начала набора имеется два разных по наклону участка

78521

И тут я понял кажется на эту "грабельку" я уже наступал....я слишком много сливаю опять из емкости пермеата и происходит аварийная остановка циркуляционного насоса в системе распределения пермеата....попробую повысить уровень слива уменьшив время открытия клапана Кл.4 с 2000 сек на 1600....и произведем повторный слив. И соответственно "зуб" это момент запуска циркуляционного насоса... когда часть воды из емкости уходит на заполнение трубопровода.

Вот результат исправленной ошибки....все хорошо....осталось по первому тренду разобраться...

78522

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Немного мыслей по поводу первого вопроса в предыдущем посте. Скачки электропроводности. У нас стоит система умягчения так называемый Твин на базе клапана Flekc9100. Это кто не знает спаренные колоны которые работаю по очереди и при смене та которая становится не рабочей регенерируется солевым раствором. Тем кому посчастливилось эксплуатировать такие системы перед обратным осмосом наверняка замечали такой эффект что на каждой колоне осмос "чувствует" себя в плане электропроводности по разному. Могу посвятить целый пост по этой теме с интересными примерами и как решали эту проблему и что она нам подсказала в плане особенностей использования катионитов в качестве загрузок...наверно в следующем посте. Ну а пока наверно мы наблюдаем классическое проявление данного эффекта. Вот свежий скрин. Ну честь и хвала КосМастер что мы это можем наблюдать...понимать и будем этот эффект локализовывать. Тут будут мои разъяснения не совсем об автоматизации но больше об технологии....но ведь вся эта задумка чтобы КосМастер и служил во благо технологу и тем кто его обслуживает...

78728

Выполнили принудительный переход опять на предыдущую колону и наблюдаем снижение УЭП пермеата осмоса и скачек электропроводности воды исходной ....наши предположения оправдываются...мы уже такое наблюдали на других системах:)))) значит посту про это быть

78747 ________78748______78753 ______ 78756

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу опять осветить выполненный нами функционал по очистке тренда электропроводности по каналу CI2 пермеата обратного осмоса от неинформативных значений.
Трех недельный тренд за сентябрь месяц

78766

78767

А вот так мы наблюдаем тренды за несколько месяцев где прослеживается процесс роста УЭП по каналу CI2 при старте в момент промывки и который мы благополучно убрали путем нехитрого макроса в Мастерскада

78768

Чтобы оценить тенденции роста УЭП за весь период работы нашего проекта приходится выключать перо тренда CI2 УЭП обратного осмоса...чтобы убрать заштрихованный участок....но при этом мы теряем оценку УЭП пермеата осмоса...

78769

Глядя на тренд по каналу CI1 фиксируем тенденцию роста УЭП воды исходной (красный тренд там надо значения х10) с 600мкСм до 850мкСм с середины июня по сегодняшний день. И фиксируем результат электропроводности пермеата в емкости(синий тренд) за данный период. Постами выше я обозначил выявленную тенденцию в виде колебания значений УЭП обратного осмоса и в емкости в зависимости на какой из двух колонн умягчения мы работаем в данный момент. Вот уже и польза явная от всех наших изысканий. Как упомянул данный эффект нами уже изучен но на данной системе он ранее не отслеживался в следствии удаленности объекта и уделения ему меньшего внимания...но коль мы это выявили.... будем данный эффект исправлять, чтобы данные колебания по этой причине отсутствовали. Но это нюанс пред подготовки исходной воды, но так как он влияет на работу КосМастер думаю полезно будет его осветить.

78773

Вот схематично отразил для общего понимания какие у нас на этом участке водоподготовки процессы пред подготовки исходной воды и где у нас расположена наша установка обратного осмоса с КосМастер и далее последующие этапы обработки и распределения с производством на финише высокоочищенной воды менее 1мкСм.

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Кратенько хотел бы рассказать о нашем опыте по решению проблемы описанной выше. Наверно те кто давно близки к тематике водоподготовки скажут что ранее пользователи не были искушены в типах колон. Это либо металл либо крашеные стеклопластиковые корпуса. Производителями как и самих систем так и загрузок предлагались рекомендуемые скорости потока при работе и при помывке «взрыхлением». И мы конечно все это долгое время впитывали… проверяли…Но было замечено на ряде установок обратного осмос зависимость от колон в работе…это системы умягчения воды так называема TWIN работающие по очереди… И так получилось после одной аварии пришлось нам на одной такой системе поменять хорошие брендовые колоны Pentair на китайского производства с так называемым натуральным цветом…попросту не крашенные. Но это якобы удешевление дало определенное преимущество. Можно простым источником света подсветить колону и на просвет наблюдать как происходит процесс промывки взрыхлением. Очень это по первости интересное зрелище:))

79031

И вот в процессе эксплуатации опять стали провялятся особенности описанные выше сбои по электропроводности в зависимости от номера колонны. И выбрались мы обследовать. И заметили определенные сбои воспользовавшись тем что можно подсветить корпус колонны. Названные мной в шутку раздвоением личности…

79032

Суть проблемы при завышенных скоростях промывки и излишнем переполнении колон смолой катионитом, который довольно легко взрыхляется, происходит блокирование верхней фильеры и процессы регенерации происходят со сбоями. Мало того между этими двумя слоями начинает накапливаться органика…еще больше усугубляющая процесс последующего этапа обессоливания воды… На данном объекте была частично выгружена загрузка и отрегулирован расход воды при промывке….и процесс обессоливания воды на обратном осмосе наладился на долгие годы.

Вот и сейчас перед нами подобная установки правда на порядок меньше по размеру корпусов но проблемы я думаю все те же.

79033

Пока попробуем поменять загрузку и отрегулировать расход воды при промывке…в последствии поменяем возможно корпуса на «не крашанные»…чтобы персоналу легче было обслуживать и наблюдать. Вот в принципе и весь опыт. Не претендую на панацею от всех бед по водоподготовке…делюсь своим виденьем но у каждого может быть свое мнение. Но коль это затронуло работу КосМастер решил осветить. Сейчас ведутся работы по замене загрузки . Наша установка обратного осмоса с КосМастер в паузе. Как все выполним с удовольствием поделюсь результатами насколько мои предположения оправдались.

79034 ______ 79035

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Произвели замену смолы в колоннах умягчения на новую и запустили контрольную регенерацию катионита в обеих колонах. Запустили наш осмос на КосМастер и наблюдаем существенное снижение электропроводности. Очень интересно....пока не обольщаемся такое бывает на свежем катионите....понаблюдаем пару дней....

79037_____79040_____79041_____79043_____79046

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

79059

Вот и проявления интересные...резко выросла опять электропроводность осмоса.....но в системе распределения пока УЭП низкий так как не было набора в емкость и по общей тенденции электропроводность снизилась аж до 21мкСм...шикарно честно скажу...электропроводность исходной воды уже почти под 900мкСм...должна проявляться селективность мембран (вверху маячит желтого цвета тренд) но на удивление наш осмос с КосМастер демонстрировал рост селективности... ну сегодняшнее снижение селективности немного подпортил картину:)))

И...опять встает вопрос какой из элементов пред подготовки дает рост УЭП вторая колонна умягчения ??? обезжелезиватель...уголь...чтобы не гадать произошла ли смена корпусов колонн умягчения...загадка:rolleyes:....надо что-то придумывать...

И тут напрашивается идея!!! Ранее я уже говорил что планируем мониторить моменты когда наши колонны с засыпками уходят на регенерацию...правильно ли они регенерируются нет ли сбоев... А не попробовать нам использовать для этого КосМастер. Вы скажете он для этого не предназначен... ну...попробуем это проверить.


И обратились мы к схемотехнике самого прибрав ... и видим что мы вполне себе комфортно обходимся ограниченным количеством дискретных входов....получаются часть оборудования попросту простаивает:))) а денюжка то оплачена....негоже такой ситуации быть...надо использовать свободный резерв на 100%....ХОТЯБЫ В КАЧЕСТВЕ ЭКСПЕРЕМЕНТА... у нас уже готов отдельный 2-х канальный уровнемер на базе ПР200х8 о котором я писал вот тут (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100)....но он ждет своего часа... и там мы уже не будем ограничены в количестве дискретных входов....но коль топик про КосМастер то попытаемся смоделировать ситуацию что вот купили нам установку обратного осмоса....и больше у нас ничего нет под рукой....и хочется нам небольшой модернизации ...можно сказать условно за бесплатно.

Чтобы не трогать пока дискретные входа используемые для систем защиты....возьмём не пригодившийся нам дискретный вход DI2 используемый для уровнемера у которого два канала...

79060 _______79061

И как мы видим у КосМастер есть возможность получать битовую маску со всех входов не зависимо используем мы его или нет (для тех кто не знает есть еще возможность считывать через системный регистр входов см . инструкцию на ПР200х8:)))) Для этого в проекте КосМастер отведен самый первый сетевой регистр 512 Входы

79062

Если посмотреть то и канал цифровой уже у нас практически был с самого начала реализован....особо мы его пока не применяли только поглядывали если необходимо по аварийным ситуациям... осталось дело за малым разложить битовую маску в Мастерскада и вывести наш бит на тренд и включить по нему архивацию...тут все оказалось намного проще ...ух...успех близок:)))

79063

Главный вопрос что мы подадим на этот канал ...какой сигнал

Коль мы занялись модернизацией колонн умягчения и предвидится что данные скачки связаны со сменой колон умягчения предлагаю с данной системы и начать.

Что мы о ней знаем...

79067

В подобных системах применяется электронный блок управления например в Flack "SXT Timer" но мы туда не полезем....наша давняя задумка брать просто сигнал ~24В с двигателя который выполняет переключение положений внутренних клапанов... подадим напряжение питания электродвигателя на промежуточное реле...а уже с сухого контакта промежуточного реле получим гальванически развязанный дискретный сигнал для нашего входа КосМастер. Таким образом можно подключится практически к любой системе используемой ~/- 24 двигателя не в даваясь в подробности.

В качестве промежуточного реле возьмём все тоже нами любимое реле от белоруской компании F&F есть у него одна особенность которая как нельзя лучше подходит в нашем случае

79065________79066 ________

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Разместили поблизости с клапаном управления колонами пластиковый бокс на 4 din чтобы в последствии подключить по аналогичной схеме другие клапана - обезжелезивания и с активированным углем...

79070

Просмотрим в системном меню КосМастер состояние дискретных входов DI1-DI8

79071

Видим состояние каждого дискретного входа. Оставляем в таком состоянии. И пробуем подключая промежуточное реле на БП 24 клапан управления колонами подавать логическую 1 на дискретный вход DI2...

79072

При этом можно наблюдать и светодиодом промежуточного реле состояние

79073

Фиксируем 1 и на дискретном входе КосМастера...канал работает.

79074

Можно оценить что цвет проводов соответствует указанному первой скачанной инструкции на просторах интернета...ну это не важно... в этих системах все просто ...провода электромотора сложно перепутать. Главное быть внимательным при подключении не спалить токовый ключ на блоке управления хотя там он подобран с многократным запасом но КЗ делать не стоит:)))

79075

Проверяем состояние Уровень... все без признаков влияния нашего "вмешательства на работу КосМастер.

79076

Запускаем принудительную регенерацию и фиксируем циклограмму

79077

Вот такая хронология одного пятничного монтажа...быстро приняли решение и сделали...возможность мониторить циклограммы работы системы умягчения воды....Тут информативно как и время стартов каждого этапа так и продолжительность. Можно отслеживать сбои в работе. В следствии дребезга микропереключателей бывают проскоки временных периодов...что ведет к некачественной регенерации катионита. У нас эта проблема выявлена. Решаем заменой микропереключателей. На фото зеленые "микрики"... совсем недавно была очередная замена...

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.


Вот уже фиксируем первую циклограмму...

79080

Тут надо пояснить...получив в Мастерскада битовую маску мы выделили наш дискретный канал штатным макросом. Далее нам необходимо было получить значение вещественный с дв. точностью (с плавающей запятой для вывода на тренд) но перед этим понимая что получим значения 0\1 я принял решение поднять линию тренда на графике чуть выше тренда давления на мембранном блоке....и увеличить размах....это все для наглядности чтобы визуально лучше видеть процесс. У нас получится тренд между зоной давления и электропроводностью пермеата осмоса и в емкости.

Для этого я добавил небольшой расчет битовое значение*5 +10 что позволило приподнять тренд на 10 и масштабировать его в пять раз

79081

Теперь тренд комфортно разместился в удобном месте легко анализируем...и ничему не мешает. Тут же у нас произошла магия преобразования целочисленного в значение с плавающей запятой...

79082

Теперь мы видим момент смены колон....и наблюдаем при принудительной смене колон которую я инициировал с блока управления системой умягчения происходит снижение электропроводности пермеата осмоса с 30 мкСм практически до 20 мкСм Тот факт что смена катионита не помогла нашей ситуации будем анализировать и разбираться по месту...пока впереди выходные понаблюдаем. И еще видно при предыдущей смене колон было снижение электропроводности воды исходной (городской) как бы не совсем характерное снижение....вода городская как правила стабильнее с медленным сезонным ростом УЭП до декабря...а тут такое падение...такое мне доводилось видеть когда в смоле попадалась часть смолы в Н+ форме которая первое время вдет себя как сорбент ко всем солям...и данный эффект пропадает после пару тройку регенераций раствором соли NaСl...

79085_______ 79086

Вот так можно оценить циклограмму процесса регенерации катионита...если посмотреть временные точки то можно досканально оценить все временные периоды

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Сегодня день учителя...хочется поздравить всех причастных к этой профессии...В компании Овен так же имеется образовательная площадка. Поздравляем всех наших учителей из компании Овен. Спасибо за ваши видеоматериалы...на них многие выросли как специалисты... желаем и в дальнейшем развивать это направление. Знание -сила!!!

Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вчера мы внедрили дополнительный функционал используя опять нестандартное решение, тем самым показали очередной пример что не стоит ограничиваться описанным функционалом в решениях с жесткой логикой от компании, а стоит лучше изучать аппаратную часть для поиска дополнительных возможностей. То есть получить на ровном месте пару дискретных каналов с возможностью их транслировать в сеть с доставкой до SCADA дорогого стоит... иногда это просто спасение.... не всегда есть возможность просто так взять и быстро добавить модуль дискретных сигналов или еще одно устройство ввода дискретных сигналов пусть то ПРка или контролер ...

Мы в своих изысканиях расширили область контроля КосМастер так как на выше приведенном примере показали что есть процессы прямо влияющих на качество производимого пермеата. То что сам процесс на осмотических мембранах подвержен влиянию различных факторов это не ново. Многими производителями как правило мембран он широко описан особенно мировыми брендами хоть и в англоязычной версии но все они в свободном доступе и являются отличным подспорьем тем кто хочет в этом разобраться повысить свои компетенции и стать настоящим гуру водоподготовки:)))

Я уже наверно не раз повторюсь что КосМастер со своим "многоканальем" на борту это просто неоценимый подарок судьбы. Да с увеличением потока информации складывается ситуация а что с ней делать....не видели раньше всех этих процессов и спали спокойно....у прогресса всегда тернистый путь....вспомнив историю были противники и у паровых двигателей и у вычислительных машин :))) и у всяких новомодных программ сейчас маячит боязнь перед ИИ...то что это неизбежно в виде прогресса глупо оспаривать...надо подстраивается под реалии жизни...небольшое лирическое отступление:))))

Что мы имеем на сегодняшний день. Видим ожидаемо растет по сезону электропроводность исходной воды. Сейчас уже перешли планку 900мкСм....к декабрю ожидаем под 1300 и выше...

79097 У меня значение в SCADA по каналу CI1 надо умножать на 10 и получится 90.1х10= 901мкСм фактическое

Наблюдаем тенденцию пока еще не до конца нами изученную, связанную с скачками электропроводности пермеата осмоса в зависимости на каком корпусе колоны умягчения работаем. Заменили полностью катионит в обеих корпусах...вчера переспросил коллегу который проводил замену...так получилось что в один корпус засыпали Пюролайт 100 а во второй остатки немецкого Lewatit C249. Но такой перекос наблюдался и до замены...видно что-то с гидравлическим режимом надо мне туда выдвигаться...

Электропроводность пермеата в емкости снизилась опять и на сегодняшний момент видим результаты менее 21 мкСм. Это очень приятно что мы так постарались честь и хвала КосМастер с его промывками...но как человек не избалованный такими подарками...всегда отношусь с настороженностью ко всему тому чего не ожидал....надо наблюдать в долгую...

Вот так за месяц....

79093

Вот так УЭП CI1 и CI3 с середины июня по октябрь

79095

Проверяем влияние температуры воды на процесс обессоливания

79096

Температурный дрейф с середины июня по октябрь пока пару градусов...можно сказать стабильна и влияние именно от температуры не просматривается на трендах...

[dreambelarus]

Открыл страничку по теме КосМастер на своем любимом сайте FORUMHOUS вот тут. (https://www.forumhouse.ru/threads/579998/)

В нашей системе появились не очень пока логичные проявления предположительно от элементов предварительной подготовки воды....решил показать гуру водоподготовки, которые там обитают:cool: снимаю шляпу перед их богатым опытом ...там поистине кладезь всей химии процесса водоподготовки

Мне не дают покоя вот эти колебания электропроводности ....наряду со снижением УЭП воды исходной растет УЭП пермеата обратного осмоса.

79116

Тут предполагаю несколько причин....но как говорится хоть с коленом да посоветуйся... ну и там больше буду смещать акцент обсуждения в сторону химии процессов в системах с применением КосМастер. Тут буду больше акцент в сторону технологии автоматизации...

В тоже время после замены катионита в системе умягчения упорно падает электропроводность в системе хранения и распределения пермеата. Это конечно радует...

79118

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вот так мониторим циклограмму работы системы умягчения. Виден период переключения на второй юнит...и длительность всех этапов... взрыхляющая промывка... протяжка соли ....уплотняющая промывка и набор солевого бака...
Если все будет хорошо, то масштабируем обязательно на другие участки данное решение. Видится выделить под это отдельный корпус ПР200х8... Так что наш КосМастер трудится на славу и помогает в локализации проблем с ХВО.

79139 ________ 79160________ 79162

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Решил помониторить воду исходную по электропроводности в ёмкости воды исходной. Получается мы получим значения электропроводности воды до колоны умягчения воды. Будем видеть динамику приносимую предподготовеой. У нас правда получится между ёмкостью и системой умягчения ещё колонны обезжелезивания а после колона угля но измерил эталонным кондуктометром электропроводность в ёмкости и перед колонной умягчения разница пару микро сименсов...так что можем пока условно предположить что минимальное влияние системой обезжелезивания. Вода городская долгое время с минимальным содержанием менее 0.3 ..бывают пики 0.6..0.8.
Для мониторинга взяли ещё один КосМастер и его будем использовать только как кондуктометр...передавая значения на нашу простенькую скаду.
Провели калибровку нового канала по кондуктометрическому каналу CI1 КосМастер чтобы у нас разница была минимальна

79419

Откалибровали второй канал по кондуктометрической ячейке первого КосМастер чтобы были одинаковые показания по электропроводности по каналам обоих кондуктометрических ячеек ...сегодня городская вода уже 920 мкСм.

79420 _____79421

После калибровки сличением кондуктометрическую ячейку КосМастер 2 поместили прямо в емкость исходной воды (500л), приспособив квадратик экструдированного пенополистирола. Дифференциал по уровню небольшой, порядка 30 см...и датчик свободно дрейфует...потом подготовим ему более "стабильное" место. Наша задача пока протестировать что нам дает мониторинг в данной точке...есть ли смысл держать его постоянно с регистрацией в архив SCADA

79422

Быстро подключили канал в SCADA это довольно просто копируется уже готовые каналы и только меняется связь и адрес устройства...и как и в первом случае я значение электропроводности уменьшил разделив на 10...то есть если видим электропроводность на трендах 86.6 это фактически 866 мкСм. Повторюсь это сделано чтобы масштабировать сигнал в таком варианте более детально видны колебания УЭП пермеата...а так бы график пришлось масштабировать не в диапазоне 0-100 а 0-1000 и все изменения электропроводности пермеата были бы менее заметными...так же и со значениями температуры...каналы температуры не вывожу постоянно на тренд так как он тогда будет перегружен визуально...но если необходимо посмотреть зависимость УЭП от температуры парами кликов мыши значения выводятся на полотно тренда

79423Вот так с температурой на тренде7942479427

Пока ничего особенного не наблюдаем...видно что канал менее стабилен но это связано с тем что я не менял значение фильтрации по кондуктометрическому каналу. в КосМастер 1 время фильтрации на порядок ...раза в три больше (уже и не припомню сколько точно)... удаленно не посмотреть надо заходить в меню прибора

Хотя допустим видно что небольшие провалы по электропроводности по каналу CI1 на входе установки обратного осмоса в момент стартов промывок в ожидании это следствие каких то процессов на кондуктометрической ячейке. Многие кто плотно связан с кондуктометрией наверно замечали что измерение в потоке немного отличается от результатов электропроводности в статической среде...наверняка знают и причины такого явления..

79425

После того как мы уменьшили значение фильтроцикла на колонах умягчения и провели смену колон наблюдаем электропроводность пермеата на низком уровне 20 мкСм...Если пройдет регенерация и электропроводность останется на низком уровне...и так далее то можно сказать проблема решена...но пока все в процессе ждем...наблюдаем

79426


Смотрите как мы взяли и без проблем достали из коробочки резервный КосМастер с ячейками...и решили использовать не как его прямое назначение а как простой модуль расширения нашего проекта...логика КосМастер в данном случае нам не нужна....а для мониторинга все готово. Кондуктометрические ячейки нас полностью устраивают. Покупать как одну позицию нам тоже на порядок удобнее. Как то я оценивал стоимость ПР200х8 плюс отдельно купленные три кондуктометрические ячейки...выходило на порядок дороже...так что берем на вооружение:)))

[1exan]

...
Пока ничего особенного не наблюдаем...видно что канал менее стабилен но это связано с тем что я не менял значение фильтрации по кондуктометрическому каналу. в КосМастер 1 время фильтрации на порядок ...раза в три больше (уже и не припомню сколько точно)... удаленно не посмотреть надо заходить в меню прибора
...

Удалённо можно попробовать подключиться к прибору через овен конфигуратор, в нём должны отображаться настройки прибора, в том числе по аналоговым входам

[dreambelarus]

Удалённо можно попробовать подключиться к прибору через овен конфигуратор, в нём должны отображаться настройки прибора, в том числе по аналоговым входам

Доброго дня. Спасибо за совет. Но насколько помню в ПР200 это же в любом случае через USB шнурок....так уж если до объекта добрался быстрее через системное меню...а удаленно никак если только всякие пробросы USB типа на Микротиках...долго учил себя работе с системным меню видел как коллеги их компании Овен ловко управляются с ним...так что будем постигать Дзен.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Мониторим электропроводность и температуру воды городской в накопительной емкости.

79499 укрупненный тренд по температуре видно что тут пики по электропроводности не всегда совпадают с пиками по температуре...значит сама вода городская такая не стабильная??? странновато что-то тут не так

79500 Вот сегодняшний тренд уже накопилось побольше информации.

Что-то уж очень нестабильна вода городская даже дальше пройдя через все участки пред подготовки она более стабильнее...чем больше я погружаюсь в изучение и добавляя больше каналов контроля ...становится все интересней.
Я бы не беспокоился особо если бы у нас на предприятии был 100% один источник воды....но у нас большая часть(кроме этого ) объектов подключены к нашей артезианской скважине 120м где электропроводность круглый год порядка 600мкСм....и в качестве резерва есть места где подключаются оба источника....и вот тут могут быть сюрпризы...может не держать запорная арматура или человеческий фактор...краника оба открыли и получать подмес....эх...как говорят меньше знаешь лучше спишь... Но будем искать источник этих колебаний....


79501

Заменили катионит полностью на новый...подозрение что-то он шалит толи его переморозили толи еще чего с ним ....фильтроемкость ниже расчетной в раза 4.....пока судя по тренду держимся на уровне 20 мкСм как на осмосе так и емкости пермеата

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Чем дольше мы работаем с КосМастер тем больше делаем открытий новых процессов
о природе которых даже не догадывались. Парой приписывая ряд изменений совершенно другим причинам. Но понаблюдав и разобравшись в физике процесса порой удивляешься сколько нам дает эта чудная коробочка под названием КосМастер. Тем у кого интерес к водоподготовке не поверхностный а в силу либо рода профессии или как говорится душевной тяги к познанию таинств матушки природы в следствии пытливости характера...тут не паханное поле. Информации море. Можно и на диссертацию накопить и далее... далее:))) Но об интересных моментах открывшихся нам чуть позже...

Сегодня хочу показать небольшое видео. Слив с емкости в момент когда проходят две промывки ожидании между ними был установлен таймер 15 секунд...и уже под конец второй промывки вскрылся один нюанс Это работа насоса высокого давления Н.Вд при открытом клапане гидравлической промывки Кл.2. Конечно шансов что два процесса совпадут мизерный менее 1 процента но мне вот он попался да еще запечатлен на видео. Будем писать его в наш перечень замечаний.
Не скажу что особо критично для нашего случая но вот тем у кого системы могут быть помощнее в разы стоит его брать в расчет.

Видео перемонтировано увеличена скорость 10х а так получался 30 минутный ролик снятый на мобильном телефоне. Тут у нас установлен мобильный клиент SCADA СИМП лайт который и позволяет вести запись экрана мобильного телефона. Тем самым и мобильное приложение протестировали и запечатлели процесс промывки. Так же можно наблюдать работу нашего уровнемера. Наполнение уже не стал снимать это в разы дольше чем слив.


https://youtu.be/B8QoHkH39l4?si=t8KzUw2tBKHhAMau

Для тех кому доступен только Рутюб
https://rutube.ru/video/038e3f8bf901b7e1ab32cd84f13deed2/

Посмотрел свое же видео и увидел свои же косяки...недавно борясь со скачками электропроводности менял удаленно настройки промывки в ожидании...увеличил время гидравлической промывки когда открыты клапана Кл.1 Кл.2 и Кл.3 но без работы насоса высокого давления....и возвращая настройки назад перепутал значения таймера закрытия Кл.2 и включения насоса высокого давления Н.Вд поэтому на видео первым включается насос а потом закрывается клапан Кл.2...сейчас поправил клапан закрывается через 100 секунд от старта а насос включается через 120 секунд от старта....

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Опять рост электропроводности пермеата осмоса. Пошел проскок. Хорошо я на объекте не далеко пойду смотреть что там твориться. было бы неплохо на скаду вытянуть счетчик кубатуры фильтроцикла...надо подумать как это реализовать может даже не сложно будет...у нас там стоит счетчик со шнурком...но он на блок управления компрессором...еще вариант с крыльчатки взять сигнал умягчителя...тут посложнее будет...но если сам умягчитель считает кубатуру значит и мы можем...вопрос только там могут понадобится так называемые быстрые входа...если частота импульсов большая...надо смотреть

79636

Запустил регенерацию и еще немного уменьшил фильтроцикл...Хочется посмотреть можно ли добиться работы с постоянным низким уровнем УЭП пермеата... то что причина это прямая зависимость от проскоков солей жесткости тут уже сомнений нет...По уровню в емкости (черный тренд) видно чуть не хватало для сработки уровня наполнения. Слил немного воды с емкости и КосМастер запустился в наполнение.

79637 ____79639Masterscada 3.13

79640____79641SimpLight 4.7.9

79642____79643SimpLight Mobaile

По тренду видно после запуска регенерации и смены колон на ранее от регенерированную колону с катионитом происходит снижение электропроводности пермеата осмоса и рост электропроводности исходной воды...незначительный но рост...и по трендам видно что это взаимные процессы они всегда совпадают...это очень знаковое наблюдение...Посмотрим можем ли мы это наблюдение оцифровать в виде некоего битового сигнала "Проскок солей жёсткости" тот кто в теме всей химии водоподготовки наверняка слышали что есть аппараты по измерению жесткости в автоматическом режиме...я с такими знаком только заочно...это подобие немецких Тестомат... стоимостью под три тыс. евро....но смысл их насколько я знаком все в том же титровании реагентами периодически в небольшой проточной ячейке и измеряя спектр раствора после титрования получают точку перехода и фиксируют проскок жесткости, подавая релейный сигнал на систему ХВО провести регенерацию.

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Как говорится в желании добиться идеальной работы системы боратного осмоса не стоит забывать контролировать общие сезонные тенденции. Через них видятся уже сезонные влияния...если конечно они присутствуют....и как наша система сними справляется... Если кто-то читал мои посты с самого начала я прогнозировал неизбежный рост электропроводности воды исходной...так как он нами изучен уже за многие годы...и логически такой же постепенный рост электропроводности пермеата как с осмоса так и в емкости хранения и распределения...

79662

Но как показал практика КосМастер нам подсказал "слабые места" которые так же привносили свою лепту в электропроводность пермеата. Это и чистота ёмкости городской воды. После ее чистки получили снижение по электропроводности пермеата на 5 мкСм. Состояние систем предварительной подготовки воды. После замены катионита получили снижение по электропроводности на 5-7 мкСм. И главное что КосМастер в связке с системой диспетчеризации это все четко фиксирует. И подучается находясь как говорится на финишном этапе подготовки воды очень чутко сигнализирует о неполадках в предыдущих системах. Надо только немного вникнуть. Но чтобы понять где роль сезонного роста электропроводности а где попросту говоря "не надлежащая эксплуатация" надо посидеть понаблюдать не месяц не два...Вот мы какие самокритичные вы скажите....в оправдание скажу что ранее это если и мониторилось то списывалось на пресловутую сезонность. Но не будем еще делать окончательные оргвыводы:))) наоборот хорошо что это все выявляется....могу сказать что эта коробочка КосМастер себя уже окупила многократно...через то что у нас теперь есть уверенность что по данному объекту мы держим все под контролем. Есть мероприятия по снижению электропроводности...и сезонный пик мы пройдем с явным запасом по УЭП.

А у нас есть объекты на порядок более серьёзные...и как вы думаете мы там не планируем применить полученный на этом "полигоне " опыт??? конечно будем планировать...но на основании полученного опыта эксплуатации....даже тот факт что КосМастер был два раза подвисал учтем....то есть будет мини система резервирования перезагрузку автоматизируем этакий Watchdog (сторожевой таймер) и если нет ответа то переключение на резервный КосМастер...но это все я надеюсь не понадобится обычным бесперебойником может обойдемся

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

У нас еще нововведение. Решили к КосМастер подключить счетчик воды с импульсным выходом.

79717

79713

В левом нижнем углу...

Судя по надписи и паспорту у него цена деления одного импульса 2.5 литра... Установлен после системы ХВО там где разветвление на пароувлажнители и Осмос. Попробуем с его помощью оценить фильтроцикл....

79714

Сам фильтроцикл на колонах умягчения мы еще уменьшили видно визуально на тренде и наконец добились того что смена колон происходит до скачка электропроводности по пермеату обратного осмоса.

Выход счетчика подключили на КосМастер2 на первый дискретный вход...можно было и первый КосМастер задействовать...но так было быстрее и проще. Наша цель средствами Мастерскада сделать подсчет расхода воды....скорость потребления в час... и еще хотим сделать мониторинг объема фильтроцикла...то есть отсчет литража после регенерации колон. Кто знаком с водоподготовкой тот знает что на клапанах умягчения оборудованных счетчиком идет свой подсчет кубатуры по которому и происходит автоматическая регенерация....наша задача максимально соответствовать данному показателю...

79716 Фото до регенерации 201 литр

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вчера решил проверить счётчик воды и его дискретность одного импульса...и понял что я ошибся. У него 1 импульс = литр...неплохой немецкий счётчик...у наших в основном один импульс 10 литров...а 2.5 написанное на счётчике видимо класс точности... Проверил пробно понабирав мерным стаканом на 500мл все сходится.

А вот что не сошлось это литраж на умягчителе раз так в 5 он ниже то есть слив 10 литров воды получили уменьшение фильтроцикла на два литра...и вот тут мы вспомнили один нюанс...было дело у нас на этом клапане ломало шестерни...и временно поставили подмену такую же систему но там малыши колонны...а сама турбина счётчика осталась штатная...не скажу меняли ли назад блок управления...но получается тут может быть причина заниженного счета кубатуры...поэтому мы и пролетели со своим классическими подсчётам фильтроцикла:rolleyes:...да...ситуация...чего только не передумал... смолу поменяли...я как почувствовал надо счётчик внешний подключать...так что вот такие мы супер опытные водяные...:cool:

И немного о финишной очистке воды. Кто читал я писал что этот проект с КосМастер для подпитки установки на которой производится вода менее 1 мкСм... и написал что на практике достигаем 18 МОм это в единицах электропроводности 0.055 мкСм...для тех кто не знаком с мегаомами это обратная величина мкСм=1/МОм...и МОм=1/мкСм...

79806

Вчера даже немного лучше 18.1МОм...но это необходимо слить первые 10-15 литров воды...
Вот так КосМастер трудится в паре с американцем...настоящий тандем союз-аполлон:super:
В этой установке пара картриджей ФСД на выходе...и на входе уголь специальный...и ещё картридж катионита...Мы ее немного доработали...сделали внутреннюю циркуляцию каждые три часа...и уже долгие годы полет нормальный...При хорошем раскладе двух картриджей хватает года на два...но тут и расход не большой макс...50 литров в неделю

79807

Сделал в Мастерскада два счетчика импульсов. Один штатный функциональный блок со сбросом. И на сброс заведем дискретный импульс сигнала промывки ХВО... и подучим более менее правдоподобный счётчик фильтроцикла... Более менее потому что во-первых у нас счетчик стоит после угольной колоны и когда она будет промываться этот объем не попадет на счетчик...а вода умягченная будет затрачена....и второе сама колонна умягчения регенерирует себя умягченной водой...и этот объем так же не попадет на счетчик (у китайских клапанов промывка идет жесткой водой но тут американец и у них так)..получается надо перенести счетчик на вход колоны умягчения и тогда все будет отлично.

Второй счетчик синхронизирую с показаниями на самом физическом счетчике чтобы обслуживающий персонал мог сверятся с ним и показаниями в SCADA на мобильном телефоне...

79808

И в случае накоплении погрешности корректировать периодически

Хочу выразить благодарность поддержке Мастерскада 3 на форуме. Пытался сам понять как сделать счетчик энергонезависимым...у меня происходил сброс при внесении изменений в SCADA естественно когда ее приходилось останавливать... надо просто проставить галочку "Восстановление при старте"

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Как итог в поиске причин расхождения расчетного фильтроцикла и фактического все оказалось банально просто...в настройках клапана умягчителя Fleck 9100 "барабашкой" было выставлено измерение в галлонах в место литров...я уже по величине погрешности догадался...так что было интересно...но зато осуществили ещё одну давнюю мечту мониторить тут расход умягченной воды...только поменяем месторасположение счётчика...а может и второй поставим...для надежности.

Сделали в Мастерскаде блок который считает между фильтроциклами расход воды. Он сбрасываемый. Сбрасывается от импульса когда в умягчителе работает моторчик у меня это сигнал Регенерация ХВО. .таких импульсов пять и они все сбрасывают счётчик...и уже от последнего он считает фильтроцикл но все промежуточные значения перед каждым сбросом можно посмотреть в базе...когда переставим счётчик на вход умягчителя и если отключить на время потребителей то можно будет измерить объем воды на каждый этап регенерации...эта информация довольно интересная...если этот расход будет отличаться от эталонного то можно говорить о сбоях в регенерации (теоретически:)) но надо в этот момент отключать потребителей...или ставить в параллель ещё один умягчителе...и байпасить на него... подумаем насколько это нам надо...плюсы/минусы...может коллеги подскажут. То что сбои при регенерации бывают...это как говорится правда жизни...причины...разные и технического плана и пресловутый человеческий фактор...так что чем больше мы будем иметь информации в своем распоряжении тем больше шансов локализовать сбой и устранить его причину.

79882

[dreambelarus]

Сегодня день рождения КосМастер...7 ноября 2023г...ему уже годик:)))):o:rolleyes::)
Поздравляем всех причастных к его разработке и внедрению в компании Овен!!!
Желаем дальнейшего развития этого направления
Ну и мы поможем чем можем...:cool:





https://youtu.be/H1qYNAnm9pM?si=D1MjNcYCINWudweB

[dreambelarus]

Доброго всем субботнего дня. Опять выдалось свободное время немного уделить данному проекту КосМастер.

Подключился удаленно к SCADA и решил посмотреть картину за пару недель как наш КосМастер себя чувствует.

80099

Как видно по результатам электропроводности пермеата в емкости неплохо (синий тренд). Если видно по тренду были не продолжительные проскоки по электропроводности осмоса = проскоки по жесткости. После того как мы привели в порядок настройки клапана управления Flack9100 переведя измерение в литры мои коллеги пытаются понемногу снижать фильтроцикл поэтому он попал в тренд. Сейчас перед выходными еще немного снизили и наблюдаем что перед регенерацией не было всплеска по УЭП...Потихоньку настроим этот процесс с небольшим коэффициентом запаса...просто хотелось понаблюдать этот процесс как я выше говорил его можно оцифровать в виде сигнала "Проскок по жесткости" но проблема в том что к такому росту может приводить не только превышение фильтроцикла...вот если завязать с выявленным снижением электропроводности воды исходной на 30-50мкСм то тут мы уже с большой долей вероятности попадаем в цель процентов так 99...и даже можно организовать по такому сигналу принудительную регенерацию...мечта водяного сбывается:))

Мы конечно не зацикливаемся только на КосМастер в своих экспериментах и планах по реализации. Все эти макросы которые тестируются связанные с анализом пред подготовки водомеры...будут после завершения тестирования перенесены в ПР200х8. Вот в этот проект внешнего уровнемера.https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&p=439043&viewfull=1#post439043
Сюда перенесем счет кубатуры и подсчет фильтроцикла с нашего импульсного счетчика. Один уровнемер будет информировать об уровне в емкости городской воды 500л. а второй уровнемер мы будем использовать для управления КосМастер через наш макрос компенсации уровня электропроводности. За практически год тестовой эксплуатации он показал отличный результат без отсутствия сбоев по уровню...в отличии от поплавкового электроконтактного с которым мы поимели пару раз проблемы...

И планируем освободившийся в КосМастер кондуктометрический вход CI4 использовать для мониторинга воды высокоочищенной по уровню электропроводности менее 1мкСм на практике как я приводил фото выше там 0.055мкСм и это практически чистый Н2О!!! Такого мы еще КосМастер не мониторили да и ПР200х8 туда не забирались...я думаю будет всем интересно полученные результаты и опыт. Для контакта с такой водой будет применена проточная кондуктометрическая ячейка от компании МТ(стоимостью как 10 КосМастер:))) ну там ответственная часть проекта и берем самое лучшее что есть в наличии... Как писал там есть переходные процессы. Не постоянный разбор воды. И после нашей доработки мы включаем установку каждые 3 часа на 15 минут.....вот это все и хотим мониторить и получить...массу....большую массу информации....не скажу что она для нас нова....но в каждой установке бывают свои особенности и оценивая их сравнивая с другими установками подобного рода так и получаешь опыт...отрабатываешь на более меньших по масштабам установках корректирующие мероприятия которые потом масштабируешь и распространяешь на другие похожие системы.... ну это у нас такой НИОКР :cool:

[dreambelarus]

Доброго всем дня...шикарное воскресенье но нам не спится:))). Это наше свободное время немного уделить данному проекту КосМастер.

Постом выше я привел вчерашней тренд..

80122 вот этот

...и коллегам изложил мысль что можно попробовать мониторить жесткость через изменяющуюся электропроводность пермеата и исходной воды. То есть когда изменяются два значения уже достоверность намного выше ...в разы. И вот тут если посмотреть на красный тренд Электропроводность исходной воды на входе осмоса канал CI1 мы видим что он как "гусеница многоножка"...эти микро падения вниз совпадают с стартом осмоса на промывку. Я писал про него и ранее но вот пришло время с ним разобраться 80124так как он нам "портит" немного картину нашего будущего измерителя жесткости :D...

Возьмем укрупним тренд и выведем на полотно только тренд температуры Т1 воды исходной давление и электропроводность исходной все остальное уберем (электропроводность исходной уменьшена в 10 раз тоесть 94.4 это 944 мкСм) то что в мониторинге есть перерывы -прямые линии это для настройки другого проекта приходилось выключать временно SCADA но видно что все однотипно величина падений электропроводности одинаковая изо дня в день.

80123

Начинаем укрупнять чтобы более детально рассмотреть протекающие на кондуктометрической ячейке процессы...

80124

80125

80126

Что мы видим что от промывки к промывке все процессы проходят однотипно....прослеживается скорость нарастания каждого.. показателя электропроводности... температуры ...давления. мастер SCADA обладает такой полезной функцией как установить по размаху когда все процессы не зависимо от их реального значения равномерно располагаются в диапазоне 0-100 в MS достаточно нажать одну кнопку в правом нижнем углу управления графиками...эта опция мне очень нравится...с ней я познакомился в давние времена в одной американской SCADA и в MS она тоже классно реализовано. Если мышкой кликать на нужный тренд то шкала Y будет принимать значения этого тренда. Так на скринах ниже активный тренд электропроводность воды исходной м видно что при старте происходит падение электропроводности аж на 50 мкСм....но чисто гипотетически мы понимаем что вода не может из города поступать в прямой зависимости от нашего осмоса :D...значит какие то процессы дают такой эффект...а вот химия ли это в районе кондуктометрической ячейки CI1....или измерительный канал КосМастер так себя ведет попробуем разобраться

80127

80128

Укрупнив максимально процесс старта осмоса ( судим по синему тренду Давление) можно увидеть что канал электропроводности исходной воды красный тренд снижается на порядок быстрее чем канал температуры зеленый тренд...

И тут наверно необходимо сделать пояснение о температурной компенсации при измерении электропроводности , ....для тех кто не особо знаком с процессом.....лучше я это сделаю в следующем посту чтобы потом можно при случае на него ссылаться. :rolleyes:

[dreambelarus]

Температурная компенсация в КосМастер как это работает...проверяем

Немного теории. Наши отцы прародители аналитической химии выявили такую закономерность. При увеличении температуры воды ее электропроводность повышается а при снижении температуры воды электропроводность понижается. Простыми словами ионам воды в холодной воде сложнее двигаться так как увеличивается "плотность" а в более теплой наоборот ...в электропроводности все как в Законе Ома...по сути электропроводность это придуманная величина - это 1/сопротивление из Закона Ома... просто так удобнее думать и воспринимать...сама чистая вода это...не ноль так тут тоже не подходит(между 0 и 1 целые отрасли промышленности живут:))) ...1 мкСм....и далее по мере ее загрязнения или добавления солей растет ее электропроводность... удобно для понимания точка отсчета....с мегаомами все для неподготовлено пользователя сложно....взрыв мозга бывает порой...

И можно сказать "условно" эта зависимость линейная. Простыми словами. Если температура воды при неизменном ее составе повысилась на 1 градус то и электропроводность воды повысилась на 2% а если температура воды снизилась на 1 градус то и ее электропроводность уменьшилась на 2 %. Вот эти 2% еще называют поправочным коэффициентом "альфа".

Для других жидких сред которые могут быть различными растворами кислот и солей эти коэффициенты немного отличаются есть даже сборники табличные где все это приведено...и товарищи студенты все это изучают в своих альма-матер...на курсе аналитической химии....но мы про воду и берем опять условно что вода у всех одинаковая и у нее 2% поправочный коэффициент... бывает и исключения но сейчас не об этом....

Вот хорошо видно данное свойство на стандартных образцах являющимися эталоном в кондуктометрии. То есть это продаваемые флаконы или пакетики (типа шампунь на один раз) в которых находится эталонная вода определенной электропроводности по которой вы можете откалибровать любой кондуктометр в необходимом диапазоне измерений....но посмотрите как отражена зависимость эталона от температуры...

80129

Чтобы не быть зависимым от вопросов ... А канал измерения температуры у нас откалиброван ??? А температурная компенсация у нас правильно работает??? Берут иногда отключают АТС(АТК) автоматическую температурную компенсацию....а сам эталон(воду) термостатируют помещая сосуд с эталоном в водяную баню и доводят температуру эталона как правило до 25 градусов...если "супер пупер" точность вам не нужна то калибруют с включенной АТС и кондуктометр сам пересчитает электропроводность .......к ОПОРНОЙ ТЕМПЕРАТУРЕ


Для чего необходимо понятие опорная температура ....она нужна чтобы можно было сравнивать в долгую электропроводность не задумываясь а при какой температуре было измерение...допусти Юзер1 типа меня пишет у меня пермеат осмоса 20 мкСм а Юзер2 например в Новосибирске пишет у меня пермеат круче по электропроводности 12 мкСм и я ему а подожди ....а у тебя температура воды какая? а температурная компенсация у тебя включена? ...температура 5 градусов а компенсации нет я ее отключил она портит мне показатели :)))))) Я говорю ну давай дружище разбираться...отключив АТС ты естественно получаешь в канал измерения электропроводность более низкую как выше мы выяснили из испытаний наших отцов прародителей что со снижением температуры электропроводность понижается. А давай как применим к твоим 12 мкСм поправочный коэффициент 2% на 1 градус. У меня Опорная температура 25 градусов то есть все измерения пересчитываются автоматически как будто у меня все время вода стабильно 25 градусов 24/7/365..


Температурная зависимость электропроводности выражено формулой.

X25=Xt / (1+at(t-25))

где Xt и X25 - УЭП при температуре t и 25 °С соответственно;
αt - температурный коэффициент УЭП растворенного вещества (для воды примерно 2%).
Коэффициент αt – имеет прямую зависимость от температуры, и ее значение используют из расчета в диапазоне 20-50°С. Откопал из дипломной))

Ну и коль мы на форуме по автоматизации славной компании Овен почему бы нам не испытать нашу формулу в программном эмуляторе среды в котором и разрабатывается ПО КосМастер...

Пишем вот такой не хитрый макрос в котором и будет наша формула -функция температурной компенсации УЭП. Сделаем поправочный коэффициент и опорную температуру меняемыми впишем их не фиксированными значениями а введем переменные и будем их подставлять с наружи в макрос...



function function2: real; //Электропроводность с температурной компенсацией;
var_input
CI : real; //Электропроводность фактическая;
T : real; //Температура фактическая;
set_a : real; //Коэффициент поправочный альфа;
T_set : real; // Опорная температура;
end_var
function2 := CI/(1+set_a*(T-T_set));
end_function


Привязываем кондуктометрический вход CI и вход температуры Т к соответствующим входам ПР200х8
Для поправочного коэффициента вводим поле константы но их тоже можно менять в эмуляторе и посмотреть как это влияет на перерасчёт в формуле.

80132

80133

Итог: не смотря на то что у Юзера 2 электропроводность фактическая ниже 12мкСм а у меня Юзера 1 фактическая 18 мкСм...."по Закону" она у нас одинаковая 20 мкСм если привести оба значения к базовой температуре 25 градусов...

И главное когда вы смотрите тренд электропроводности на графике за день ... за месяц... за год вы не утруждаете себя рутинным пересчетом миллиона значений УЭП... все это за вас сделала функция в КосМастер или в другом кондуктометрическом датчике не столь важно...главное что процесс автоматизирован....а вот насколько правильно проходит автоматизация во времени...будем разбираться в следующем посте...тут еще много подводных камней...как выяснится опорных температур может быть несколько...в одном царстве государстве одни нормы...в другом другие. Забегая вперед в КосМастер три базовых температуры можно ввести 25, 20 и 18 градусов. Сложно??? Давайте разбираться...:cool: В нашей отрасли где я тружусь принята опорная температура 25 градусов...так же в Европе и США...как основоположники многих институтов контроля и надлежащих практик...в РФ ряд документов определяют нормирующую температуру 20 градусов...но с поправкой ...если нет других указаний...
https://pharmacopoeia.ru/ofs-1-2-1-0020-15-elektroprovodnost/?ysclid=m3lt1lakqo357504427

Электропроводность растворов существенно зависит от температуры. Если нет других указаний, измерения обычно проводят при температуре 20 °С. В таблице приведены значения электропроводности растворов калия хлорида при 20 °С.


Ниже файл примера для OWEN Logic. можно попробовать проставить любые значения и использовать как калькулятор температурной компенсации...нажав на макрос можно посмотреть формулу температурной компенсации...может вы предложите свою:rolleyes:

[dreambelarus]

Температурная компенсация в КосМастер как это работает...проверяем 2

С теорией выяснили если что-то не осветил потом подправлю... И возвращаемся к нашему КосМастер. Для того чтобы проверить температурную компенсацию...нужна по простому водяная баня( две емкости одна поменьше где будет тестируемая вода вторая побольше где будет наливаться либо горячая либо холодная вода)... КосМастер с кондуктометрической ячейкой и датчиком температуры...и...немного сноровки "беганья по системному меню" ;)))

Возвращаемся к нашему тренду самому укрупненному

80140

Тут что мы видим красный тренд это канал электропроводности СI1 воды исходной. В момент запуска осмоса судя по синему тренду давления на мембранах...электропроводность резко падает в низ почти на 50 мкСм...затем с запозданием снижается график температуры зеленый тренд. Тут не вооруженным глазом видно что датчик температуры запаздывает на какое-то время... судя по графику складывается впечатление что температурная компенсация не работает...но далее мы наблюдаем повышение электропроводности и через примерно семь минут работы осмоса в режиме промывки электропроводность полностью восстановилась...но на этом колебания не заканчиваются и будет опять спад и потом очень плавный рост вместе с датчиком температуры...на протяжении простоя в ожидании 2.7 часа.

80141 Так на оси Y значение электропроводности

80142 Так на оси Y значение температуры

И согласно нашей формуле температурной компенсации мы понимаем что если электропроводность снизилась в следствии нулевой инерции кондуктометрической ячейки...там нечему "инертничать" на электродах идет постоянная генерация переменного напряжения и постоянно измеряется ток моста... то вот с датчиком температуры...не все так просто. В данной кондуктометрической ячейке применяется термосопротивление NTC10К

80143

Почитав немного про отличия наиболее популярных pt100 и pt1000 не нашел такого параметра в сравнении но нашел общие рекомендации что на инертность влияет размер как самого элемента так и корпуса гильзы...ну проще не нашел прямых указаний что термосопротивление NTC10К более инертны они дешевле на порядок чем платиновые...pt100 и pt1000 и применяются повсеместно где изза больших серий цена уже влияет существенно на стоимость конечного изделия и где не важна точность или диапазон температур позволяет... ну у нас не минус 60...и не атомные электростанции...поэтому пока тут успокоимся....а вот размер...в исполнении нашей ячейки термосопротивление видно что гильза тоненькая 3мм это хорошо...но она глубоко впаяна в корпус датчика и контакт с водой имеет совсем не значительная часть...это я так предполагаю....я то весь объем датчика не вижу но у меня много других в пользовании и примерно какой размер гильзы я представляю...

80144

80145

Так что смею предположить одним из факторов инертности малая площадь контакта температурного датчика.

80146

Датчик расположен в проточной ячейке из ПП видно с лева это ввод трубкой исходной воды и она сразу омывает тело датчика снаружи...выше находится промывочный клапан и еще выше переход опять на трубку и далее уже на систему осмоса. Естественно данный участок в период простоя нагревается от температуры воздуха...у нас система климатотехники с принудительной вентиляцией и кондиционированием воздуха с параметрами 21-23 градуса...

Но коль мы задались целью проверить а в самом КосМастер точно формула отрабатывает штатно или тут какие-то ошибки????
Не буду показывать весь рутинный процесс я его проводил и ранее с множеством фото кто хочет может посмотреть вот тут по ссылке..https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38100&p=414167&viewfull=1#post414167

80149

Я просто лишний раз перепроверил теперь уже с оригинальным КосМастер. Смысл водяной бани что вы не меняете воду в емкости где ячейка а меняете воду которая во внешней емкости на горячую или холодную. Можно периодически отключать и включать температурную копенсацию в меню Метод заменяя "Линейная" на "ВЫКЛ"

80151

80152

80153 Вот тут и находится наш поправочный коэффициент 2%

Температурная компенсация работает...но то что датчик температуры какое-то время "подтормаживает" видно явно...и вот отсюда часть нашей проблемы...с тем что получив на входе пониженную электропроводность формула с большим запозданием получает значение понизившейся температуры...и получаем эту многоножку на тренде. А вот избавится от нее можно двумя путями....

1. В КосМастер есть такая функция фильтрация она сглаживает и замедляет реакцию на изменение....почему ее назвали фильтрация она срезает все микро пики попросту не реагируя на них...но помнится я и писал что уже увеличил время фильтрации по кондуктометрическому каналу до 30 секунд....значит вариант продолжить дальше увеличение....и при этом фильтрацию по каналу температуры практически убрать в ноль так как датчик сам по себе очень инертный...и протестировав в водяной бане я вижу что тут нет особых разбросов в значениях...но по факту на объекте могут быть всякого рода помехи от оборудования...и все же небольшое значение можно оставить...надо экспериментировать...
2. Вариант сделать так чтобы кондуктометрическая ячейка всегда находилась в зоне холодной воды...тут два способа перенести ее в точку ответвления на осмос там где идет постоянны расход воды на пароувлажнители...и там будет постоянно температура близкая к фактической без влияния нагрева в застойной зоне...второй способ это на выходе из кондуктометрической ячейки там где переходит в трубку идущую уже в осмос поставить тройник и еще одну трубку отвести в емкости городской воды и сделать капельный излив.... был еще третий способ но он показался мне рискованным в части отвести не в емкость а опять в магистраль но значительно дальше подачи...будет так же обеспечена циркуляция но надо обслуживающему персоналу знать этот нюанс и всегда перекрывать оба крана...бо подтоплений не избежать...

Вот для примера тренд за 21 июня при старте температура воды снижается с 23 до 20 и падение по электропроводности менее значительное 15 мкСм... и получается чем холоднее вода тем больше размах по электропроводности получаем при старте..

80155

80154

И еще одна мысль... есть такое понятие мешающие факторы при измерении электропроводности...это выход пузырьков воздуха из воды...в нашем случае это может быть при открытии входного и промывочного клапан на осмосе происходит падение давления...что может вызывать выход растворенного газа ...и прилипая к поверхности электрода они незначительно корректируют активную площадь и снижают электропроводность.

Впервые работая с электродами КосМастер я заметил большие пузыри при тестировании на кончиках электродов ...по материалу очень похож на графит...и сейчас когда делал тест в водяной бане всегда старался встряхивать электрод сбивая пузыри...особенно активно они появляются когда нагреваешь воду к 40 градусам... если перейти на ссылку выше где я на форуме Овен проводил эксперимент с температурной компенсацией есть фото обильно покрывшегося пузырями электрода...так что этот фактор тоже будет взят на вооружение. Если наши мероприятия не помогут...на фото расположения электрода в проточной ячейке видно что кондуктометрические ячейки я установил с низу как раз для того чтобы если будут образовывается пузырьки чтобы они уходили в верхнюю часть проточной ячейки

Неплохая инфа по теме от МТ....

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Выдвинулся на объект и как хотел уменьшил фильтрацию по аналоговому входу температурного датчика стояло 10 сек...много...поставил пока 10 мили сек. А вот фильтрация кондуктометрического канала стаяло значение 20 секунд поставил 30 ...понаблюдаем результат

80161________80167

Отлично...у нас пропал пик в низ на тренде УЭП исходной воды но появился пик на увеличение УЭП. Укрупняем тренд

80162

Видим что теперь температурный датчик срабатывает по времени быстрее чем кондуктометрический канал....можно сказать маленькая победа... теперь можно подрегулировать уменьшая и увеличивая фильтрацию чтобы выйти на плато...без пиков. Тут даже можно и коэффициентом альфа температурной компенсации поиграться 2% он доступен для корректировки...это по сути сродни настройки ПИД регулятора...интересный квест...

80163

80164

Зафиксируем пока наше изменение и потихоньку будем адаптировать...

И вот такая у нас чистая водичка осмоса и в емкости пермеата если наблюдать через экран КосМастер

80165 :cool:


80181

Внес такие же изменения в канал контроля пермеата обратного осмоса (зеленый тренд)....и вот такой результат

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Пару трендов по результатам нашей настройки фильтрации сигнала. Поменял время фильтрации по каналу температуры до1 секунды и по каналу электропроводность 25 секунд...буду подбирать оптимальные значения методом проб...

80202

80203

Как раз началась регенерация колон умягчения и на тренде появился очередной пик по контролируемому каналу Регенерация ХВО...если посмотреть числовые значения архива...видно что фильтроцикл чуть больше 5000 литров между регенерацией сейчас...и пиков по электропроводности пермеата осмоса нет так как выставили с достаточным запасом на еще возможный сезонный рост жесткости воды городской...

80204

[dreambelarus]

Такие поддерживающие посты от производителя умиляют...будем их собирать в коллекцию :o

80266
80267

Вообще о работе КосМастер информации кроме двух внедрений на оф сайте Овен я не видел... может люди скромничают...может продукт не пользуется спросом... дороговат ...мы его как говорится принимаем какой он есть так как видим в нем все его плюсы явные и скрытые...о чем и пытаемся рассказать...есть конечно и пару нюансов которые хотелось бы реализовать в КосМастер по другому. Группа разработчиков всегда на связи. Они сейчас работают над новым проектом и в первой декаде 2025 года обещают вернутся к теме развития КосМастер...у нас имеется ряд приложений по дальнейшему развитию...будем подождать. В чем плюс данного устройство так это в том что программное обеспечение которое внутри КосМастер доступно для обновления через простенькую программку Конфигуратор. Через нее можно так же настраивать КосМастер сохраняя разные варианты настройки на компьютере... К сожалению не могу продемонстрировать данный функционал так как в свое время упросил разработчиков сделать ради меня исключение и изменить один режим по моему усмотрению...поэтому у меня не стандартная прошивка (прямо именная получилась :rolleyes:) и Конфигуратор на это указывает...но скоро надеюсь все это утрясется...и я стану счастливым пользователем конфигуратора...тем более он активно развивается в нем появились графики в виде трендов...почти как у меня на SCADA

80268

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Наблюдаем в течении практически месяца результаты наших настроек.
Вода обратного осмоса на отличном уровне. Скачков по УЭП нет значит мы в рамках гарантированного фильтроцикла...
Наблюдаем рост УЭП исходной воды...вот мы и добрались до 1000мкСм....но в Мастерскада есть простой выход достаточно щёлкнуть на нужное перо тренда и нажимая +/- можно его шкалу отдельно масштабировать что я и сделал масштабировал шкалу значений в диапазоне 0-110....остальные перья тренда остались на уровне 0-100.

80443

Подождем немного еще и можем продемонстрировать как обещали калибровку на стандартном образце электропроводности воды...заодно и проверим где мы реально находимся...на каком уровне...но у нас есть еще лабораторный контроль точек...но это наша перестраховка...там все приемлемо и ожидаемо он ведется уже порядка 10 лет и сведен у нас в таблицу где я могу посмотреть таблицей или графиком тенденции колебаний из года в год от сезона к сезону....пришло время КосМастер эти значения подтвердить и потом мы уменьшим нагрузку на лабораторию...у них и так работы хватает...

Выведем на тренд перо значений УЭП воды городской это у нах емкость 500литров перед системой предварительной подготовки воды.

80444

80445

Видим что тут так же рост электропроводности....значит все закономерно...и работает штатно. Хорошо когда есть не одна точка контроля можно сравнится...На чистой стороне у нас два кондуктометрических канала...CI2 на выходе из осмоса и CI3 в системе распределения пермеата хоть они не одинаковы но общую электропроводность можно предугадать так как их взаимосвязь понятна и предсказуема.

80446

80447

Кстати осмотрел кондуктометрическую ячейку в емкости и увидел что датчик температуры в ней больше выходит из пластика...по сравнению чем той что на в ходе в осмос...значит тут он менее инертный должен быть...

Если посмотреть на значения электропроводности воды поступающую в емкость 500л...то можно увидеть некую закономерность обычно такого вида сигнал называют "ПИЛА"...

80448

и вот природу этой пилы не могу пока понять. Я сначала думал что при падении поплавка в емкости в момент набора поступает вода с пузырьками и верхний слой ими насыщается и это влияет на УЭП...на клапан одел трубку чтобы поступаемая вода не пенилась а направлялась в среднюю часть емкости. Но это не помогло картина ничуть не изменилась...будем разгадывать очередную загадку. Чувствую КосМастер нам раскроет еще не один секрет про работу нашей системы о котором ранее мы и не догадывались...да и как догадаешься если происходит просто периодический отбор проб.

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Специфика нашей системы в том что помимо физических показателей качества воды в емкости хранения пермеата нам необходимо контролировать микробиологический уровень чтобы он был на низком уровне... средствами микробиологической лаборатории мы установили для себя предел в 50 колоний ОМЧ по СанПиН но. это отдельная тема разговора можно было и 100. Через электропроводность воды естественно это не получится (хотя оговорюсь есть метод в котором через УЭП оценивают био нагрузку, но пока это немного не наша тема) ...так как микробиологические загрязнения не влияют на электропроводность в той степени чтобы это как то можно было проанализировать нашими средствами КосМастер... Я не буду переубеждать тех кто думает что пермеат осмоса это "стерильная " вода и там нет условий для размножения микроорганизмов...тем более у нас в закольцованной системе постоянно работает УФ стерилизатор с бактерицидной УФ лампой мощностью 36 Вт... Но все равно периодически мы проводим мероприятие называемое химическая санация с применением концентрированной перекиси водорода. Покупается готовый концентрат в канистре в ней 30-40% раствор перекиси водорода (очень с ним надо осторожно очки перчатки одежда обжигает руки не по детски белым налетом). Мы просто добавляем в полную емкость примерное расчетное количество чтобы получить 6-8% раствор перекиси...более концентрированной нет смысла...как правило оставляем на ночь и потом делаем промывки путем слива и наполнения несколько раз до полной отмывки системы. Потом еще отдаем в лабораторию и делаем такой анализ как на наличие/отсутствие окисляющих веществ. Но это для перестраховки мало ли.

Вот продемонстрирую тренд данного процесса как мы его видим с помощью КосМастер и MS3.

80632

После введения перекиси в емкость видим повышение уровня в емкости (черный тренд) на тот объем который мы добавили в виде концентрата. Синий тренд УЭП пермеата в емкости показывает нам повышение электропроводности с 20 до 30 мкСм...видим постоянные мелкие пики. это большое обилие пузырьков кислорода покрывает кондуктометрическую ячейку... трубы... емкость...и наблюдается такая нестабильность...по мере разложения перекиси которая превращается в итоге в обычный Н2О и выделившийся кислород являющийся окислителем и дезинфицирующим агентом для микробиологических загрязнений которые могут сформировать целые колонии называемые биопленкой на стенках труб, емкости, насоса...и особенность химической санации в том что дезинфицируются все труднодоступные участки системы.

Так же можно наблюдать такие же пики по каналу уровня в емкости (черный тренд) с последующим снижением колебаний по мере разложения перекиси.

И после длительной выдержки мной была дистанционно включена промывка емкости. Достаточно было изменить в КосМастер один параметр - периодичность слива с емкости со 10000 минут на 1 минуту и начался цикл сливов и наборов в автоматическом режиме емкости на данный момент уже семь а ранее это бегал делал дежурный персонал...
Наблюдаем существенное снижение УЭП пермеата в емкости... он предельно низок 17 мкСм. Но при такой частоте сливов это ожидаемо. Практически сравнялись значения УЭП пермеата осмоса (зеленый тренд) и пермеата в емкости (синий тренд). Это говорит о том что отмывка от перекиси произошла.

В левой части видны развернутые каналы электропроводности CI1 CI2 CI3 и температуры T1 T2 T3. Температура исходной воды и обратного осмоса порядка 11 градусов...а в емкости температура 18 градусов. Сказывается теплоприток от насоса и самого помещения с действующей системой климатотехники. УФ лампа в системе на момент санации отключается так как УФ излучение активно разлагает перекись.

Наш кондуктометрический уровнемер (черный тренд) демонстрирует отличный результат по контролю уровня в емкости пермеата...после слива перекиси видим выход на уровень до ее введения так что тут все стабильно и хорошо :cool:

Оливковый тренд это у нас фильтроцикл системы умягчения воды. Наблюдаем прохождение процесса регенерации в период промывки и радуемся что емкости смолы у нас хватает и скачков ЭУП связанного с проскоком солей жесткости больше нет. А еще вместе с нами радуются наши коллеги по обслуживанию климатотехники. Ранее при подаче жесткой воды очень сильно искрили паровые баки...а сейчас все супер и передают слова благодарности:o... Но фильтроцикл с запасом это всегда перерасход соли так что ребятам обслуживающим водоподготовку желаем сил по ее доставке на объект и вовремя пополнение солевого бака)

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Вот такой тренд в итоге по прошествии санации. Пришлось полностью слить емкость... с остановкой циркуляционного насоса. Не прошел с первого раза анализ на окисляющие вещества....и потом после набора все по анализам норм...в момент полного слива наш уровнемер сначала снизил уровень но так как у нас остановлен насос вода стекла с кондуктометрической ячейки....и значение уровня зашкалило согласно нашего макроса пересчета...можно этот нюанс подправить в макросе...надо будет подумать надо ли вносить правки...с одной стороны наоборот показано что критичное состояние...но неподготовленного пользователя может напугать что это перелив:)))

80714

80672

[dreambelarus]

Доброго всем дня. Продолжу делиться своим опытом по работе с КосМастер.

Хочу продемонстрировать укрупненный тренд. Все кто работает с мембранами обратного осмоса знают что есть заявленная производителем селективность мембран тоесть какой процент солей она будет отфильтровывать не давая им попадать в пермеат. Но все мы понимаем что если заявлена селективность например 99% то при сезонном росте электропроводности при неизменном проценте селективности должна расти и электропроводность пермеата. Но вот смотрим на тренд.

80778

Красный тренд это электропроводность исходной воды. Видим стабильную динамику на рост УЭП уже порядка 1066 мкСм...и ниже зеленый и синий тренды пермеата осмоса и в ёмкости....там все стабильно на уровне 20 мкСм...Тоесть концепция селективности от содержания солей немного не "работает" или тут появились еще другие факторы увеличивающие селективность....

Если читали все мои предыдущие посты то помните что мной была введена Селективность CI1 - CI3 рассчитываемая по классической формуле селективности. И через этот канал мы наблюдаем соотношение солей в исходной воде и в емкости хранения пермеата(это не селективность мембраны).

80779

Построив тренд и слегка увеличив его мы видим тенденцию к росту селективности по данному каналу...по наклону примерно соответствующую росту электропроводности исходной воды... Пока не могу дать четких и однозначных объяснений физике всего процесса. Но сам рост селективности не может не радовать. Если это все благодаря КосМастер в части периодических промывок и то что мы увидели факторы влияющие на УЭП и устранили их то честь ему и хвала этой маленькой коробочке от компании Овен (тут должен быть значок салюта)...

Но построим теперь тренд по каналу Селективность КосМастер желтый тренд Это уже классический канал селективности мембраны через соотношение электропроводности воды исходной на входе мембран и очищенной воды - пермеата на выходе мембран...Если мембран много то тут конечно получаем усредненное значение так как соединённые последовательно мембраны будут получать разную воду на входе чем дальше они стоят в цепочке...но у меня все три мембраны расположены параллельно(ранее третья мембрана питалась концентратом двух первых)...немного не по классике...но пока так... может в последствии поэкспериментируем и поставим их последовательно...поэкспериментируем с рециркуляцией....но пока добьёмся стабильности и уберем все мешающие факторы...чтобы получать в трендах чистый результат от процесса обессоливания воды....занимательная оказывается это штука:)))

80781

И мы видим что селективность на мембранах за данный период времени относительно линейна. Странно да??? В емкости селективность растет а на мембранах нет... Пока зафиксируем данный результат. тут еще я попробую перепроверить формулу в КосМастер сделав свою в Мастерскада и сличим....надеюсь там нас не ждет сюрприз ???:rolleyes::confused: