Кольцевая топология RS485

[Дмитрий Гаазе]

Всем доброго времени суток! Возможна ли нормальная работа сети rs485 небольшой длинны и скоростью 9600 в кольце? На форумах кто то говорит что возможно при низкой скорости. На линии 8 опрашиваемых слейвов, 1 мастер.

[kondor3000]

Всем доброго времени суток! Возможна ли нормальная работа сети rs485 небольшой длинны и скоростью 9600 в кольце? На форумах кто то говорит что возможно при низкой скорости. На линии 8 опрашиваемых слейвов, 1 мастер.

Зачем изобретать велосипед? Разорвите кольцо с одной стороны и получится параллельное соединение, на маленьких расстояниях будет работать даже на 115200.

[АРТ.Кар 64]

Поизобретать велосипед,конечно можно.. Вопрос синхронизации работы интерфейсов.
Допустим.(только допустим) Берём 2 интерфейса и назначаем им обоим "Мастер"
С того и другого интерфейса используем переменную "Опрос". Но тогда скорость переключения должна быть огромная и в тоже время не должно быть "наслоения" одного интерфейса на другой. Лично так я вижу топологию "кольцо" на ПР 200-24
Топология "кольцо" ,конечно широко применяется в "иных сферах",но про Модбас я слышу впервые.

[Дмитрий Гаазе]

Спасибо! Я в этом разбираюсь мало. По стечению обстоятельств, пришлось модифицировать систему вентиляции в одной серверной. Допиливать программу управления, добавлять в сеть rs485 дополнительное оборудование. При тестировании стала пропадать связь с одним датчиком(овен ПВТ100). В итоге пришел к выводу что виной всему преобразователь частоты который поставили в сети прямо перед ПВТ100. Начал переносить соединение ПЧ, проложил новое ответвление и так вышло что старое соединение не убрав, включил систему, то есть по сути получилось кольцо. Помехи и обрывы связи сразу ушли, проблема решилась. Потом прочитал что кольцо делать нельзя и поэтому и хочу выяснить, оставить все так или убирать старое соединение. Пока что работает все без проблем.

[Cs-Cs]

По стандарту, который гарантирует надёжность связи - НЕТ.
В реале - НЕТ, потому что на концах линии надо ставить терминаторы. А где у кольца конец? %)
Зачем нужно делать кольцо? Можно закольцевать питание, но не сигналы A/B.

[АРТ.Кар 64]

Если мы "закольцуем" питание,а не интерфейс-то в результате получится обычные "2-е радиалки"
При "радиальном" соединение (как было подмечено выше) можно гонять и на 115200.
Но Ё-моё .Если мы будем говорить о "Втором вводе питания"+"кольцевом интерфейсе"-то рано или поздно мы придём к построению "пожарной сигнализации".
А зачем ?
То что сказано про терминаторы -это тоже верно. Но тогда (при "кольце") нужно в линию добавлять какие-то блоки изоляции.
Что бы (допустим) при КЗ в линии "отвалилось" не всё,а только часть опрашиваемых приборов(датчиков,модулей)
Или что там есть в линии опроса.
Если в линии "Обрыв"-то это полбеды,но как защищаться от КЗ?
Дальше лучше умолчать..Ещё чуток и точно перекочуем "в мою сферу".
То есть туда ,где топология "кольцо"+2 ввода питания везде обязательна.

[Cs-Cs]

Дальше лучше умолчать..Ещё чуток и точно перекочуем "в мою сферу".
То есть туда ,где топология "кольцо"+2 ввода питания везде обязательна. Это не в электроснабжение? Где на каждой подстанции секционник и два ввода? =)

[АРТ.Кар 64]

75681

Вот схема. Как хотите-так и делайте.
Но лучше не заморачивайтесь. Смысл ведь прост..АВР+2 РИП-а 220/24 (с АКБ)-отдельное питание (ИП)
Всё просто. Всё ужасно просто. Контроль питания на каждом ИП.
ДПЛС"кольцо". Контроллер тоже в "кольцо". Ужасно-ужасно просто.
Только провода прокладывать -не просто. И соединить всё это правильно порой тоже не просто.

[Дмитрий Гаазе]

Всем спасибо за инфу!

[АРТ.Кар 64]

Теперь совет(за который меня точно будут бить)..."Если сделал и работает-лучше не лезь.Когда что-то "отвалится"-тогда и видно будет"

[ASo]

75681

Вот схема. Как хотите-так и делайте.
Но лучше не заморачивайтесь. Смысл ведь прост..АВР+2 РИП-а 220/24 (с АКБ)-отдельное питание (ИП)
Всё просто. Всё ужасно просто. Контроль питания на каждом ИП.
ДПЛС"кольцо". Контроллер тоже в "кольцо". Ужасно-ужасно просто.
Только провода прокладывать -не просто. И соединить всё это правильно порой тоже не просто.
А здания как горели - так и горят.
Ужасно-ужасно.

Не шутка!

[АРТ.Кар 64]

Конечно не "Курилка" и продолжать "трёп" не имеет ни какого смысла.
Но хочу сказать следующее ..."Это станок может накрыться "медным тазом" из-за какого-то датчика. Дом от пожарной сигнализации никогда не сгорит."

[ASo]

Сгорит.
Причина - см. фильм "Как украсть миллион". В этом все и дело.

Поэтому - безотказность тоже должна быть разумной. Если она черезмерная - ее никто не буде соблюдать.

[Сергей0308]

Спасибо! Я в этом разбираюсь мало. По стечению обстоятельств, пришлось модифицировать систему вентиляции в одной серверной. Допиливать программу управления, добавлять в сеть rs485 дополнительное оборудование. При тестировании стала пропадать связь с одним датчиком(овен ПВТ100). В итоге пришел к выводу что виной всему преобразователь частоты который поставили в сети прямо перед ПВТ100. Начал переносить соединение ПЧ, проложил новое ответвление и так вышло что старое соединение не убрав, включил систему, то есть по сути получилось кольцо. Помехи и обрывы связи сразу ушли, проблема решилась. Потом прочитал что кольцо делать нельзя и поэтому и хочу выяснить, оставить все так или убирать старое соединение. Пока что работает все без проблем.

Получается, что Вы не выяснили причину проблем, коль Вы проложили дополнительную ветку, закольцевав сеть, при этом старую ветку не убрали и всё заработало!
Если помехи шли от ПЧ - они должны были сохранится!
Короче, вероятно причина была в ПО, Вы же и программу меняли, это я так предполагаю.
Согласен с преведущими товарищами, в смысле, если всё идеально работает - лучше никуда не лезть! Чтобы не получилось, что хотели как лучше , а получилось как всегда, в смысле, ещё хуже стало!

[АРТ.Кар 64]

Если не стали бить за совет-1,то постараюсь дать совет-2.
Причина ? Скорее всего в "близкопроложенном "интерфейсе к эл.части схемы..
При возможности ...
1. Линию интерфейса переложить по-дальше от электрики
2. Линию интерфейса выполнить "экранированной витухой" и "экран "заземлить" только с одной стороны провода.

И "миллион воровать " не придётся.

[Емельянов Кирилл]

Никто не задал главного вопроса. А ТС точно правильно понимает что такое кольцо в сети RS485? Судя по сумбурным объяснениям и отсутствию поясняющих схем - не факт.

[АРТ.Кар 64]

Раз у человека заработало-то и с вопросами к автору уже как-то обращаться не хочется.Ибо обсуждать топологии "шина","куст","дерево","кольцо" . "кольцо с отводами","звезда".. можно будет бесконечно.
Давайте лучше "на сон грядущим" вспомним песню про то ,что " А у кольца,а у кольца нет начала и нет конца."(ибо любовь-это тоже кольцо)
И ляжем спать.
К тому же и все топологии ,которые могут быть при соединении интерфейса я перечислил не полностью.
Про то ,что должны быть "согласующие резисторы" ведь уже упомянули.
"Кольцо"-только тогда "кольцо"- что бы "Мастер" имел 2 RS-485.
Один RS "уходит" от Мастера, второй RS к Мастеру "возвращается". "Мастер"-это тоже часть "кольца"75717


Проще уже и не объяснишь.(ДПЛС)-это двухпроводная линия связи.Тот же самый интерфейс.
Если Мастер у Автора имеет только один RS-то автор создал нечто новое Назовём это "чупа-чупс".
Всем спокойной ночи! Не "поздно уже",а "рано ещё".