Просмотр полной версии : ПР200 - слетают значения сетевых переменных
Коллеги, добрый день!
Собрал уже кучу разных панелей управления работой компрессоров на связке ПР200+СП3хх.
Все работают без проблем уже много лет.
Но вот появился один "гадкий утенок". Периодически слетают значения рабочих параметров, которые хранятся в сетевых переменных ПР200 (сетевые переменные являются энергонезависимыми по определению). Причем некоторые обнуляются, а некоторые принимают непредсказуемые значения.
Самое интересное, что переменные могут вдруг восстановить свои первоначальные значения самостоятельно!
Как такое возможно?
Сразу скажу, что сейчас у меня доступа к оборудованию нет - все со слов клиента и присланных фото.
Обновлять прошивку в первую очередь. На каких-то версиях это наблюдалось.
kondor3000
26.03.2024, 14:39
Но вот появился один "гадкий утенок". Периодически слетают значения рабочих параметров, которые хранятся в сетевых переменных ПР200 (сетевые переменные являются энергонезависимыми по определению). Причем некоторые обнуляются, а некоторые принимают непредсказуемые значения.
Самое интересное, что переменные могут вдруг восстановить свои первоначальные значения самостоятельно!
Как такое возможно?.
Почему переменные слетают в ПР200 надо разбираться на месте, сбой по питанию, по сети, помехи, заземление.
А вот исправить положение можно, достаточно сделать запись нужных переменных в энергонезависимую память СП3хх и проверку их в ПР200 на ноль.
Если слетела, считать последнюю сохранённую из СП3хх. Запись в память СП3хх делать не чаще 2-3 раз в день.
Обновлять прошивку в первую очередь. На каких-то версиях это наблюдалось.
Прошивка ПР200 автоматом обновится при загрузке проекта из последней версии OL?
Почему переменные слетают в ПР200 надо разбираться на месте, сбой по питанию, по сети, помехи, заземление.
А вот исправить положение можно, достаточно сделать запись нужных переменных в энергонезависимую память СП3хх и проверку их в ПР200 на ноль.
Если слетела, считать последнюю сохранённую из СП3хх. Запись в память СП3хх делать не чаще 2-3 раз в день.
Слетают из-за помех - понятно. Но как потом сами восстанавливаются? Где они "прятались", чтобы потом восстановиться?
За совет сохранения параметров в СП3хх - спасибо. Но ведь обнуляются не все, некоторые просто меняют свое значение.
kondor3000
26.03.2024, 15:19
Слетают из-за помех - понятно. Но как потом сами восстанавливаются? Где они "прятались", чтобы потом восстановиться?
За совет сохранения параметров в СП3хх - спасибо. Но ведь обнуляются не все, некоторые просто меняют свое значение.
Вероятно из-за помех пропадает связь, как только появляется, переменные (сетевые) восстаналиваются из СП3хх.
И вам надо устранить помехи по сети и по питанию.
Borserg да, ОЛ обычно предлагает сменить прошивку, но смотрите по версии, а то глюки с прошивками периодически бывают и их потом исправляют.
Сами по себе переменные сетевые никогда не должны слетать, если их туда панель конечно не пишет. На какой-то (каких-то) версиях прошивки слеты наблюдались вообще без наличия панелей и т.д.
Вероятно из-за помех пропадает связь, как только появляется, переменные (сетевые) восстаналиваются из СП3хх.
И вам надо устранить помехи по сети и по питанию.
Легко сказать - устранить помехи. А как их отловить?
Что касается потери связи.
Есть переменные для чтения (давления, температуры и т. д.) и они отображаются панелью корректно.
А есть рабочие параметры (например пороговое значение давления масла, при котором компрессор аварийно останавливается).
Они записываются при помощи элементов "Ввод данных" из панели в ПР однократно (при нажатии ENT на экранной клавиатуре),
а потом только считываются панелью (при открытии окна настроек параметров). И используются они только в алгоритме работы ПР.
При "слетании" переменных ПР начинает вести себя в соответствии с этими новыми значениями, т. е. некорректно.
Borserg да, ОЛ обычно предлагает сменить прошивку, но смотрите по версии, а то глюки с прошивками периодически бывают и их потом исправляют.
Сами по себе переменные сетевые никогда не должны слетать, если их туда панель конечно не пишет. На какой-то (каких-то) версиях прошивки слеты наблюдались вообще без наличия панелей и т.д.
Панель пишет значения в сетевые переменные один раз (при начальной настройке оборудования) - при помощи элементов "Ввод данных".
Заменил в системе управления работой компрессора ПР200 еще в апреле 2024 г.
При этом изменил программу в ПР200 - большинство рабочих параметров компрессора (сетевых переменных), которые требуется установить при пусконаладке и дальше не трогать, заменил константами. Таким образом, "слетать" стало почти нечему. Осталась только пара-тройка оперативных параметров.
Все это время Заказчик молчал и вот недавно выяснилось, что "глюки" в системе управления так и продолжались. Просто проявлялись они уже иначе - компрессор стал включаться и выключаться сам, без вмешательства оператора и совершенно непредсказуемо.
Вчера прислали видео странного поведения кнопок ПУСК и СТОП на дисплее СП307.
Кнопки эти - графические элементы "Переключатель" с действием "ВКЛ пока нажата". Привязаны каждый к своему биту сетевой переменной "Управление" в ПР200.
https://youtu.be/i-bYhakUcq0
На видео видно, что через короткое время после нажатия на кнопку ПУСК кнопка СТОП вдруг нажимается "сама" и остается нажатой.
Прикосновение к ней вызывает отжатие и самопроизвольное обратное нажатие. Это продолжается всего несколько секунд и далее компрессор нормально запускается кнопкой ПУСК.
Вот я и подумал - может мне не ПР200 надо было менять, а СП307?
И по поводу помех. Компрессор скомпонован так, что металлический шкафчик (сплошной и заземленный) с установленным в нем ПР200 расположен всего в 140 мм сбоку от асинхронного двигателя 15 кВт. Может ли магнитное поле двигателя как-то влиять на ПР200?
Хотя описанные выше "глюки" кнопок происходят еще ДО запуска двигателя.
kondor3000
19.09.2026, 23:29
Вот я и подумал - может мне не ПР200 надо было менять, а СП307?
И по поводу помех. Компрессор скомпонован так, что металлический шкафчик (сплошной и заземленный) с установленным в нем ПР200 расположен всего в 140 мм сбоку от асинхронного двигателя 15 кВт. Может ли магнитное поле двигателя как-то влиять на ПР200?
Хотя описанные выше "глюки" кнопок происходят еще ДО запуска двигателя.
У вас кабель (витая пара) RS485 экранирован, заземлён у входа в ПР? Есть резисторы 120 Ом на обоих концах ?
Пускатели и клапана зашунтированы R-C цепочками ? Силовые кабели разнесены с сигнальными и заземлены их экраны ?
Это базовые требования при помехах, прописаны везде.
Кроме того есть программные фильтры на Дискретных входах (24В), а Пуск и Стоп должны идти через RS триггер.
Асинхронный двигатель 50Гц ? Тогда забудьте. Видели сетчатый лоток? Его размер ячейки глушит 50Гц, если он заземлен. А у вас сплошная стенка щита.
Двигатель пускается контакторами, или стоит ПЧ?
При контакторном управлении помеха возникает в основном при пуске и останове двигателя.
При ПЧ - во время работы, особенно если нет моторного и\или сетевого дросселей, и кабель ПЧ-двигатель не в экране.
ПР200 какое питание имеет - 230АС или 24DC?
У вас кабель (витая пара) RS485 экранирован, заземлён у входа в ПР? Есть резисторы 120 Ом на обоих концах ?
Пускатели и клапана зашунтированы R-C цепочками ? Силовые кабели разнесены с сигнальными и заземлены их экраны ?
Это базовые требования при помехах, прописаны везде.
Кроме того есть программные фильтры на Дискретных входах (24В), а Пуск и Стоп должны идти через RS триггер.
1. Кабель RS485 не экранирован и не заземлен. Резисторов 120 Ом нет. Длина кабеля между ПР200 и СП307 - не более 1,5 м и данные требования, насколько я знаю, при такой длине кабеля необязательны. У меня десятки реализованных проектов без экранированного кабеля и резисторов - нигде проблем нет.
2. Пускатели и клапаны не зашунтированы. Тоже проблем никогда не было.
3. Что Вы называете сигнальными кабелями? Если от датчиков 4-20 мА, то ДА, разнесены но не экранированы. Остальное - монтажный провод ПУГВ 1 мм2.
4. Кнопки ПУСК и СТОП не физические, а программные. К одному из регистров ПР200 привязана сетевая переменная Управление. Она разлагается на биты при помощи макроса.
Кнопка ПУСК на дисплее СП307 включает нулевой бит указанного регистра, пока нажата. То же самое делает кнопка СТОП, но уже с первым битом регистра. Есть еще другие кнопки (сброс ошибок и т.п.), которые здесь не обсуждаются.
К нулевому и первому выходам макроса битового разложения целого подключены выходные блоки булевых переменных Пуск и Стоп. Входные блоки этих переменных подключены к соответствующим входам макроса Реле запуска/остановки:
90409
Почему кнопка СТОП "нажимается сама" - не понимаю.
Никогда не задавался этим вопросом: разве элемент Переключатель в СП3хх имеет функцию мониторинга ("видит" состояние бита, которым управляет)?
Повторюсь: это первый подобный случай в моей практике. И на предприятии, где установлен компрессор, нет ничего "аномального" - никаких электромагнитных излучений и прочего.
Двигатель пускается контакторами, или стоит ПЧ?
При контакторном управлении помеха возникает в основном при пуске и останове двигателя.
При ПЧ - во время работы, особенно если нет моторного и\или сетевого дросселей, и кабель ПЧ-двигатель не в экране.
ПР200 какое питание имеет - 230АС или 24DC?
Двигатель пускается контакторами по схеме "звезда - треугольник".
Но были проекты и с ПЧ Веспер, без дросселя и экранирования кабелей - никаких проблем ни разу не наблюдалось.
Показанный на видео "глюк" возник еще ДО запуска двигателя. По алгоритму работы компрессора после нажатия кнопки ПУСК сначала открывается э/м клапан, подающий газ (азот) на вход компрессора, и только через 3 секунды запускается двигатель.
ПР200 всегда использую с питанием 24VDC.
Асинхронный двигатель 50Гц ? Тогда забудьте. Видели сетчатый лоток? Его размер ячейки глушит 50Гц, если он заземлен. А у вас сплошная стенка щита.
Я тоже так думаю.
Кстати, а почему в форуме можно использовать ссылки на видеоролики, размещенные только на заблокированных в России видеохостингах (YouTube и пр.)?
Мне кажется проблема в связке ПР + СП, кто мастер? СП ?
Для теста, можно взять ПО в качестве мастера. Не знаю только, что у вас там в панеле. Какой-то экран, который опрашивает ещё всякое?
Как вариант, взят scada, сделать аналог экрана СП и подкинуть вместо панели и понаблюдать.
Мне кажется проблема в связке ПР + СП, кто мастер? СП ?
Для теста, можно взять ПО в качестве мастера. Не знаю только, что у вас там в панеле. Какой-то экран, который опрашивает ещё всякое?
Как вариант, взят scada, сделать аналог экрана СП и подкинуть вместо панели и понаблюдать.
Да, СП - мастер.
У меня были проекты, когда заказчику не нужна была СП - управлял компрессором из своей scada.
В этих случаях для тестирования я запускал на своем компе Конфигуратор СПхх в режиме онлайн-эмуляции и подключался к ПР через конвертер USB-RS485.
Но в данном случае "глюки" возникают не регулярно (могут и неделю, и больше не проявляться) - долго наблюдать можно.
Кроме того, в Конфигураторе есть ограничение по времени работы онлайн-эмуляции 30 минут. Потом надо перезапускать.
И повторюсь - это далеко не первый проект. Десятки других работают без проблем.
Отличия между ними незначительные и касаются, в основном, диапазонов рабочих параметров.
Общий алгоритм не меняется.
kondor3000
20.09.2026, 14:14
Да, СП - мастер.
У меня были проекты, когда заказчику не нужна была СП - управлял компрессором из своей scada.
В этих случаях для тестирования я запускал на своем компе Конфигуратор СПхх в режиме онлайн-эмуляции и подключался к ПР через конвертер USB-RS485.
Но в данном случае "глюки" возникают не регулярно (могут и неделю, и больше не проявляться) - долго наблюдать можно.
Кроме того, в Конфигураторе есть ограничение по времени работы онлайн-эмуляции 30 минут. Потом надо перезапускать.
И повторюсь - это далеко не первый проект. Десятки других работают без проблем.
Отличия между ними незначительные и касаются, в основном, диапазонов рабочих параметров.
Общий алгоритм не меняется.
Если вам ещё не встречались помехи, то теперь вы попали.
Для справки, даже 1,5 метра RS485 делаю всегда витой парой в экране. Если не работает, заземляю экран у ПР, вешаю резисторы.
Резисторы 120 ом уже есть в переходнике, так что со Скадой у вас помехи уменьшались, а теперь без конвертера помехи прут, вот и всё.
Можете и дальше рассуждать, менять панели и ПР200, а можете начать с замены кабеля и резисторов.
А так же надо проверить БП +24 В заменой, а электролиты БП в ПР200 проверить на вздутие.
...после нажатия кнопки ПУСК сначала открывается э/м клапан...
...Пускатели и клапаны не зашунтированы...
Делал один проект на СПК+ПЛС110, содержащий несколько пневмораспределителей. Коммутация через внешние реле, катушки 230В без подавления. Наблюдал сбой в ПЛК110, причем именно в сетевых переменных. Но они не самовосстанавливались. Сбои прекратились после принятия мер по подавлению противоЭДС в катушках распределителей. Да, понимаю, что схемотехника и прочий фарш у ПЛК и ПР совершенно разные, но просто делюсь личными наблюдениями.
электролиты БП в ПР200 проверить на вздутие.
Категорически поддерживаю. И не только на вздутие, а желательно еще и на ESR. А лучше стразу поменять на новые + керамику параллельно. Была партия ПР, где устанавливались электролиты весьма сомнительного качества.
Если вам ещё не встречались помехи, то теперь вы попали.
Спасибо! Обнадежили.
Для справки, даже 1,5 метра RS485 делаю всегда витой парой в экране. Если не работает, заземляю экран у ПР, вешаю резисторы.
Насколько я знаю, при небольшой длине кабеля и низкой скорости обмена (у меня 19200 бод) резисторы только вредят.
Резисторы 120 ом уже есть в переходнике, так что со Скадой у вас помехи уменьшались, а теперь без конвертера помехи прут, вот и всё.
Даже если резистор и есть в, как Вы его назвали, переходнике, то только с одной стороны.
Кроме того, эту конкретную систему я со Скадой (и, соответственно, конвертером) не тестировал.
Можете и дальше рассуждать, менять панели и ПР200, а можете начать с замены кабеля и резисторов.
Заказчик от меня за 1000 км и ошибка "плавающая", неделю может не проявляться.
Я замучаюсь ездить туда-сюда, а заказчик - платить за это.
А так же надо проверить БП +24 В заменой, а электролиты БП в ПР200 проверить на вздутие.
Блок питания - Meanwell. Сомневаюсь, что он некачественный.
Электролиты в ПР проверить можно.
Попробую все-таки заменить СП (есть одна в запасе).
Делал один проект на СПК+ПЛС110, содержащий несколько пневмораспределителей. Коммутация через внешние реле, катушки 230В без подавления. Наблюдал сбой в ПЛК110, причем именно в сетевых переменных. Но они не самовосстанавливались. Сбои прекратились после принятия мер по подавлению противоЭДС в катушках распределителей. Да, понимаю, что схемотехника и прочий фарш у ПЛК и ПР совершенно разные, но просто делюсь личными наблюдениями.
У меня контакторы и э/м клапаны с катушками 24VDC.
Не совсем понимаю, какие помехи, влияющие на работу ПР, могут возникнуть (в ПР релейные выходы)?
Категорически поддерживаю. И не только на вздутие, а желательно еще и на ESR. А лучше стразу поменять на новые + керамику параллельно. Была партия ПР, где устанавливались электролиты весьма сомнительного качества.
С-метр у меня есть, но, к сожалению, ESR он не измеряет.
Если у заказчика есть ноут или пк, который не сильно жалко, можно взять переходник и рядышком расположить. Поставить scada с аналогичным экраном и на Н-ное время так погонять.
Как вариант. Не думаю, что у заказчика не найдутся руки переключить связь на такую связку. А по можно установить и удаленно, чтобы не кататься.
По крайней мере, если глюки продолжаться, тогда уже ковырять ПР.
Собираю шкафы управления для оборудования. В каждом шкафу по 5-6 частотников на 5,5 кВт. Каждым из них управляет своё ПР200. Дополнительно к каждому ПР стоит по 8-10 "тонких" промежуточных реле + миандровские промежуточные реле типа МРП-1. Всё на =24В упр. Управление частотниками по RS485 по простому ПВС 2х0,5. Никаких экранов, резисторов и прочих заземлений. Единственное, что все команды в частотник пишутся не по изменению, а каждые 0,2 сек по BLINK. Шкафов собрано более 10-ка. Никаких сбоев, зависаний и прочих проблем нет. Переменных энергонезависимых около 80-ти штук. Всё отлично работает.
какие помехи, влияющие на работу ПР, могут возникнуть (в ПР релейные выходы)
В момент размыкания контакта реле, коммутирующего индуктивную нагрузку (катушку клапана в данном случае), возникает дуга. Дуга - это электромагнитный импульс, он может искажать содержимое ОЗУ\регистров процессора ПР\ПЛК. В описанном мною случае реле были на расстоянии примерно полметра от ПЛК, но даже это не спасло. Чем мощнее катушка, тем мощнее этот импульс обратной ЭДС, тем сильнее помеха. В вашем случае реле находятся в непосредственной близости от процессора\ОЗУ. Этот эффект хорошо виден на реле с прозрачным корпусом.
В случае с катушками 24VDC защитить их просто - параллельно катушке подключить диод (анод к минусу, катод к плюсу), он погасит противо-ЭДС при размыкании контакта реле. Обычно я ставлю диоды в сам разъем клапана.
Для защиты катушек 230VAC использую варисторы 431 или 471. Либо по возможности приобретаю головы\клапана со встроенной защитой и индикацией.
Тут нюанс, СП - мастер, и когда жмут Стоп (или что там по описанию выше, видео не смотрел,), видно что переменная как бы постоянно меняет свое состояние.
Вот это и наводит на мысль, что как-то криво работает обмен между СП и ПР.
Учитывая, что это единичный случай, и в других все нормально, ещё раз на это намекает.
Если реле стоят в полуметре, и это не спасает, возникает вопрос, а нужен ли тут такой ПР или ПЛК.?
100 раз бы задумался, перед очередной покупкой. :)
В тот момент у меня выбора особо не было.
kondor3000
20.09.2026, 18:40
Собираю шкафы управления для оборудования. В каждом шкафу по 5-6 частотников на 5,5 кВт. Каждым из них управляет своё ПР200. Дополнительно к каждому ПР стоит по 8-10 "тонких" промежуточных реле + миандровские промежуточные реле типа МРП-1. Всё на =24В упр. Управление частотниками по RS485 по простому ПВС 2х0,5. Никаких экранов, резисторов и прочих заземлений. Единственное, что все команды в частотник пишутся не по изменению, а каждые 0,2 сек по BLINK. Шкафов собрано более 10-ка. Никаких сбоев, зависаний и прочих проблем нет. Переменных энергонезависимых около 80-ти штук. Всё отлично работает.
И к чему эта запись, вы клепаете слабенькие шкафы, работает и хорошо.
А у меня полно случаев когда половина приборов вообще не работает, а у половины скачут показания как чума.
И во всех случаях, нет вообще экранов и резисторов. Ничего для защиты от помех, измерительные кабели в одном канале с силовыми, а частотники по 50- 100 -800 КВт. Привыкли лепить абы как, вот и результат.
Собираю шкафы управления для оборудования. В каждом шкафу по 5-6 частотников на 5,5 кВт. Каждым из них управляет своё ПР200. Дополнительно к каждому ПР стоит по 8-10 "тонких" промежуточных реле + миандровские промежуточные реле типа МРП-1. Всё на =24В упр. Управление частотниками по RS485 по простому ПВС 2х0,5. Никаких экранов, резисторов и прочих заземлений. Единственное, что все команды в частотник пишутся не по изменению, а каждые 0,2 сек по BLINK. Шкафов собрано более 10-ка. Никаких сбоев, зависаний и прочих проблем нет. Переменных энергонезависимых около 80-ти штук. Всё отлично работает.
У меня, конечно, не такие объемные системы управления, но тоже никогда не заморачивался с экранированием, терминальными резисторами и прочим. И тоже все прекрасно работает годами.
Учитывая, что ПР менялось с интервалом 2 года, версию бракованной партии исключаю. А вот поменять СП можно попробовать.
Тут нюанс, СП - мастер, и когда жмут Стоп (или что там по описанию выше, видео не смотрел,), видно что переменная как бы постоянно меняет свое состояние.
Вот это и наводит на мысль, что как-то криво работает обмен между СП и ПР.
Учитывая, что это единичный случай, и в других все нормально, ещё раз на это намекает.
Жмут на ПУСК, она нажимается и открывается э/м клапан на входе компрессора, т.е. процесс запуска пошел.
Но через секунду какой-то невидимый палец нажимает кнопку СТОП и компрессор переходит в состояние "Готов к запуску".
Причем кнопка СТОП остается нажатой. Когда оператор прикасается к кнопке, она отжимается. Убирает палец - она снова сама нажимается.
Все это длится несколько секунд, потом кнопка СТОП сама отжимается и далее компрессор можно нормально запустить кнопкой ПУСК.
Как-то странно работает эта кнопка. В ее настройках четко прописано:
90426
Т.е. если бит уже имеет значение "1", то нажатие на кнопку не должно менять его состояние.
И если кнопка нажимается сама, то этот графический элемент не только пишет в этот бит "1" при нажатии, но и читает его состояние?
Об этом в руководстве на Канфигуратор СП3хх нет ни слова.
Может просто резистивная матрица СП в этом месте повреждена?
P.S. Вспомнил один нюанс: во всех предыдущих проектах контакторы и э/м клапаны были с катушками 220 VAC, а здесь пришлось модернизировать существующую систему с контакторами и клапанами, в которых катушки 24 VDC.
Не знаю, насколько это существенно, но все же...
И к чему эта запись, вы клепаете слабенькие шкафы, работает и хорошо.
А у меня полно случаев когда половина приборов вообще не работает, а у половины скачут показания как чума.
И во всех случаях, нет вообще экранов и резисторов. Ничего для защиты от помех, измерительные кабели в одном канале с силовыми, а частотники по 50- 100 -800 КВт. Привыкли лепить абы как, вот и результат.
Запись к тому, что не понятно, от чего глюки такие.
А про "лепить абы как"... Ну, вы же не видели как всё собрано. Зачем хаять.
"Я не читал, но осуждаю" (С).
Жмут на ПУСК, она нажимается и открывается э/м клапан на входе компрессора, т.е. процесс запуска пошел.
.....
Может просто резистивная матрица СП в этом месте повреждена?
А есть возможность подкинуть др. панель?
Или поменять интерфейс и сместить кнопку в др. место экрана?
А есть возможность подкинуть др. панель?
Или поменять интерфейс и сместить кнопку в др. место экрана?
Есть возможность сделать и то, и другое.
Но только после того, как заказчик оплатит мою командировку.
По поводу того, "мониторит" ли элемент СП "Переключатель" состояние бита регистра, которым он управляет, отвечу сам - НЕТ.
Поставил небольшой эксперимент:
На экране СП разместил две кнопки, включающие (пока нажаты) один и тот же бит одного из внутренних регистров СП (ПР200 в наличии нет, поэтому экспериментировал с внутренним регистром СП).
Также разместил на экране индикатор состояния этого же бита.
Запустил проект:
- нажимаю одну из двух кнопок, индикатор горит, пока нажата кнопка, и гаснет при ее отпускании;
- вторая кнопка при этом внешнего вида не меняет, т.е. остается отжатой;
- при нажатии второй кнопки, естественно, происходит то же самое.
Если бы "Переключатель" считывал состояние управляемого им бита, то при нажатии одной кнопки вторая также меняла бы внешний вид (становилась бы "нажатой").
О чем это говорит применительно к обсуждаемому проекту?
Даже если бы бит регистра ПР, которым управляет кнопка СТОП на экране СП, по причине э/м помех или чего-то еще, самопроизвольно изменил свое состояние, это не могло отразиться на внешнем виде кнопки СТОП ("нажать" ее без вмешательства оператора). Нажать на кнопку можно только физическим воздействием на экран СП.
Так что я склоняюсь к тому, что на 100% во всем виновата СП.
Крепление панели ослабьте. Вполне возможно что перетянули и корпус панели немного изогнут.
Крепление панели ослабьте. Вполне возможно что перетянули и корпус панели немного изогнут.
Да вроде не должен был перетянуть.
Кроме того, при перетягивании винтов крепления начинают изгибаться тонкие боковые стенки корпуса, но никак не передняя панель с дисплеем.
Панель, в окно которой вставлена СП307, абсолютно плоская, из стали толщиной 4 мм.
90429
По поводу того, "мониторит" ли элемент СП "Переключатель" состояние бита регистра, которым он управляет, отвечу сам - НЕТ.
Поставил небольшой эксперимент:
На экране СП разместил две кнопки, включающие (пока нажаты) один и тот же бит одного из внутренних регистров СП (ПР200 в наличии нет, поэтому экспериментировал с внутренним регистром СП).
Также разместил на экране индикатор состояния этого же бита.
Запустил проект:
- нажимаю одну из двух кнопок, индикатор горит, пока нажата кнопка, и гаснет при ее отпускании;
- вторая кнопка при этом внешнего вида не меняет, т.е. остается отжатой;
- при нажатии второй кнопки, естественно, происходит то же самое.
Если бы "Переключатель" считывал состояние управляемого им бита, то при нажатии одной кнопки вторая также меняла бы внешний вид (становилась бы "нажатой").
О чем это говорит применительно к обсуждаемому проекту?
Даже если бы бит регистра ПР, которым управляет кнопка СТОП на экране СП, по причине э/м помех или чего-то еще, самопроизвольно изменил свое состояние, это не могло отразиться на внешнем виде кнопки СТОП ("нажать" ее без вмешательства оператора). Нажать на кнопку можно только физическим воздействием на экран СП.
Так что я склоняюсь к тому, что на 100% во всем виновата СП.
Начнем с того, что у Вас простой переключатель, а у него внешний вид никак не связан с состоянием бита которым он управляет. Вот если это был бы переключатель с подсветкой - тогда внешний вид его определялся этим самым битом.
Посмотрел на видео и предположу, что происходит кратковременная потеря связи панели с ПРкой и в этот момент, как теперь говорят, панель "подвисает" т.е. интерфейс тормозит - кнопки не нажимаются/ не отпускаются, индикация не обновляется.
Вы об этом не подозреваете, т.к. ОВЕН ликвидировал механизм появления системного окна о потере связи и остались только "тормоза".
Тормоза в обновлении элементов экрана можно значительно уменьшить или они визуально будут не заметны, если тайм-аут обмена для порта PLC панель уменьшить. Вместо значения по умолчанию =10 000мс сделать его, например 200мс.
Значения тайм-аута для СОМ портов панели не доступны в настройках портов через конфигуратор.
Тайм-ауты находятся здесь
PFW28 -тайм-аут для порта Download
PFW38 -тайм-аут для порта PLC
ф. областью пишем туда 200. Ф.область должна быть глобальная и действие - После загрузки проекта.
kondor3000
21.09.2026, 12:34
Я уже 3 раза написал, что поблемы со связью, только ТС упорно хочет панель поменять и грешит на экран, жесть просто.
...
Посмотрел на видео и предположу, что происходит кратковременная потеря связи панели с ПРкой и в этот момент, как теперь говорят, панель "подвисает" т.е. интерфейс тормозит - кнопки не нажимаются/ не отпускаются, индикация не обновляется.
...
По поводу кратковременной потери связи и подвисания интерфейса позволю себе с Вами не согласиться.
На видео видно, что кнопка СТОП как раз нажимается, но сама - ее никто не трогает.
И компрессор реагирует на это нажатие - переходит в режим остановки.
Разговаривал по телефону с заказчиком. Они сняли 24 часа видео, но котором видно, что компрессор живет своей жизнью.
Сам запускается, сам останавливается. При этом кнопки меняют свой вид, как будто их кто-то действительно нажимает!
Попробуют сегодня куда-то выложить снятый материал для скачивания.
Borserg ну так вот petera вам и намекает, что если происходит потеря связи, после восстановления панель возможно опять шлет команды, которые слать не должна.
в целом, как выше писал, если у заказчика есть руки, и любой ПК, на любой scada примерно повторить окно панели (ну чтобы те же действия выполняло) и переподключить вместо панели на ПК.
потыкают мышкой некоторое время.
А заодно можно и логи обмена с ПР посмотреть/записать.
Возможно не сама по себе панель виновата, а именно работа связи панели и ПР.
Я уже 3 раза написал, что поблемы со связью, только ТС упорно хочет панель поменять и грешит на экран, жесть просто.
Проблемы со связью не могут вызвать самопроизвольное нажатие кнопок без физического воздействия на экран!:
...у Вас простой переключатель, а у него внешний вид никак не связан с состоянием бита которым он управляет...
Borserg ну так вот petera вам и намекает, что если происходит потеря связи, после восстановления панель возможно опять шлет команды, которые слать не должна.
в целом, как выше писал, если у заказчика есть руки, и любой ПК, на любой scada примерно повторить окно панели (ну чтобы те же действия выполняло) и переподключить вместо панели на ПК.
потыкают мышкой некоторое время.
А заодно можно и логи обмена с ПР посмотреть/записать.
Возможно не сама по себе панель виновата, а именно работа связи панели и ПР.
Ключевое слово - возможно.
У заказчика нет спецов, которые справятся с процедурой проверки, которую Вы предложили.
По-любому требуется мой выезд на место.
Не будем больше спорить. О результатах сообщу.
возможно опять шлет команды
При наличии панели это не так трудно проверить на столе. В качестве замены ПР использовать Modbus Slave на RS485 через USB преобразователь.
При наличии панели это не так трудно проверить на столе. В качестве замены ПР использовать Modbus Slave на RS485 через USB преобразователь.
Вы же сами писали:
Borserg ну так вот petera вам и намекает, что если происходит потеря связи, после восстановления панель возможно опять шлет команды, которые слать не должна.
При использовании Modbus Slave вместо ПР потери связи не будет. Ведь все здесь уверены, что имеет место потеря связи из-за помех и неэкранированного кабеля.
При использовании Modbus Slave вместо ПР потери связи не будет. Ведь все здесь уверены, что имеет место потеря связи из-за помех и неэкранированного кабеля.
а с пуркуа бы? типа кто-то отменял вытащил/вставил usb-rs485, сделав имитацию потери связи? или не отключая преобразователь, например проводник А или В отсоединять ?
а с пуркуа бы? типа кто-то отменял вытащил/вставил usb-rs485, сделав имитацию потери связи? или не отключая преобразователь, например проводник А или В отсоединять ?
А почему бы и нет? :)
Можно. Но отсоединение проводника - это не замена э/м помехам.
Так цель в другом, понять действия панели при восстановлении связи.
Если, как утверждает petera, заблокировали окно о потери связи, вы в принципе не знаете, теряется она или нет.
А если ещё снифер прицепить на сторону панели, станет хоть что-то понятно.
Может быть, но это не точно, у меня нет такой панели.
Жмут на ПУСК, она нажимается и открывается э/м клапан на входе компрессора, т.е. процесс запуска пошел.
Но через секунду какой-то невидимый палец нажимает кнопку СТОП и компрессор переходит в состояние "Готов к запуску".
.....
P.S. Вспомнил один нюанс: во всех предыдущих проектах контакторы и э/м клапаны были с катушками 220 VAC, а здесь пришлось модернизировать существующую систему с контакторами и клапанами, в которых катушки 24 VDC.
Не знаю, насколько это существенно, но все же...
Катушки контакторов и клапанов на 24 вольта подключены напрямую к выходам ПРки или через промежуточные реле?
Если напрямую то зашунтированы ли эти катушки диодами в обратной полярности?
Если нет, то возможны любые чудеса, это привет от старика Ленца, искры на контактах внутренних реле ПРки могут приводить к временной потери связи по Модбасу
Катушки контакторов и клапанов на 24 вольта подключены напрямую к выходам ПРки или через промежуточные реле?
Если напрямую то зашунтированы ли эти катушки диодами в обратной полярности?
Если нет, то возможны любые чудеса, это привет от старика Ленца, искры на контактах внутренних реле ПРки могут приводить к временной потери связи по Модбасу
Нет, диодами катушки не зашунтированы. Подключены к ПР напрямую.
1N4007 годятся (есть в запасе)?
Borserg
Зависит от мощности катушек. Чем мощнее катушка, тем громче должен быть диод.
На 3-5W катушки должно хватить.
Сергей0308
24.09.2026, 00:17
Если надо мощнее возьмите 1N5408 с таким же максимальным обратным напряжением(1000В), но прямой ток в 3 раза больше(3А), и выглядит намного серьёзней, короче, сломать гораздо сложнее!
По работе много приходится собирать гидравлики.
На той неделе сдали аппаратную стойку где было 36 эл. магнитных клапанов.
Всегда на катушки управления (=24В) ставим разъём с светодиодом и встроенной защитой.
Типа вот такого (https://пневмоцилиндр.рф/solenoidy/raz-emy-dlya-solenoidov/122-701-detail) или аналогичный.
Никаких проблем с работой ни ПРок, ни модулей ввода-вывода не появлялось.
Да, выходит дороже чем с простым разъёмом, но спишь спокойнее )))
Если надо мощнее возьмите 1N5408 с таким же максимальным обратным напряжением(1000В), но прямой ток в 3 раза больше(3А), и выглядит намного серьёзней, короче, сломать гораздо сложнее!
Зачем на 1000 В, если рабочее обратное напряжение на диоде будет 24 В.
Сергей0308
24.09.2026, 11:30
Зачем на 1000 В, если рабочее обратное напряжение на диоде будет 24 В.
У 1N4007 что товарищ хочет поставить тоже обратное напряжение 1000В, это не имеет значения для наших целей главное что не менее 24В. Так бывает катушки могут работать как от переменного так и постоянного напряжения, короче, 1000В это на все случаи жизни с запасом, чего там мудрить, он тоже копейки стоит, последний раз покупали 1N5408 по цене 30 рублей за штуку, а 1N4007 - 2 рубля за штуку.
главное что не менее 24В.
Обратная ЭДС имеет амплитуду в разы больше напряжения управления. Я бы начал от 200В минимум. Больше имеет значение ток в прямом направлении. 1А для мелких катушек вполне. Но лучше перестраховаться и применять от 3А и выше. Главное что бы влез в голову клапана, если монтаж предполагается в ней.
Сергей0308
24.09.2026, 14:33
Обратная ЭДС имеет амплитуду в разы больше напряжения управления. Я бы начал от 200В минимум. Больше имеет значение ток в прямом направлении. 1А для мелких катушек вполне. Но лучше перестраховаться и применять от 3А и выше. Главное что бы влез в голову клапана, если монтаж предполагается в ней.
Так для диода это будет прямое напряжение, в смысле, обычно прямое падение не более 0,5 В, для диодов Шоттки примерно в два раза меньше, короче, если напряжение будет больше, тем более больше напряжения катушки управления значит кирдык вашему диоду, он в обрыве!
............ где было 36 эл. магнитных клапанов.
Всегда на катушки управления (=24В) ............
Интересно, сколько максимально клапанов может включиться одновременно?
И каких размеров у вас там БП на 24VDC.
Катушка гидравлики на 220 как то меньше проблем создаёт, и БП не нужен.
Сергей0308
24.09.2026, 20:20
Так можно пневмораспределители бистабильные применить с двумя катушками и по возможности разнести по времени моменты переключения, тогда и блок питания потребуется минимальной мощности! А с дурума можно чёрт знает что наворотить, это я так думаю!
Обычно катушки на 3-5 Вт, для таких в большинстве случаев будет достаточно БП на 60 Вт(24 В; 2,5 А). Но бывают и под 50 Вт катушки!
Обратная ЭДС имеет амплитуду в разы больше напряжения управления. Я бы начал от 200В минимум. Больше имеет значение ток в прямом направлении. 1А для мелких катушек вполне. Но лучше перестраховаться и применять от 3А и выше. Главное что бы влез в голову клапана, если монтаж предполагается в ней.
А при чем тут обратная ЭДС ? Когда она возникает диод оказывается включён в прямом направлении.
Интересно, сколько максимально клапанов может включиться одновременно?
И каких размеров у вас там БП на 24VDC.
Катушка гидравлики на 220 как то меньше проблем создаёт, и БП не нужен.
Одновременно по логике работы может включиться не более 8 клапанов.
Блок питания стандартный MEAN WELL NDR-120-24 (https://www.chipdip.ru/product/ndr-120-24-blok-pitaniya-24v-5a-120vt-mean-well-9000371321?utm_source=direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=Y_brand_mean-well&utm_content=Tovary&utm_term=---autotargeting&etext=2202.lLGc70p0WGuqgbYM8czAAmlkemZrbmZxaHdpc2p mbXE.798bf604a38e4c4f370ec4984960cafde73ba2eb&yclid=1636083299537387519&ybaip=1).
Не... не... только 24В. Иногда может быть и переменка 24.
Цена БП ничтожна по сравнению с общей ценой оборудования. Да и экономить на безопасности, как-то так себе идея. (
Одновременно по логике работы может включиться не более 8 клапанов.
Блок питания стандартный MEAN WELL NDR-120-24 (https://www.chipdip.ru/product/ndr-120-24-blok-pitaniya-24v-5a-120vt-mean-well-9000371321?utm_source=direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=Y_brand_mean-well&utm_content=Tovary&utm_term=---autotargeting&etext=2202.lLGc70p0WGuqgbYM8czAAmlkemZrbmZxaHdpc2p mbXE.798bf604a38e4c4f370ec4984960cafde73ba2eb&yclid=1636083299537387519&ybaip=1).......... (
Что то не клеиться, катушка обычного клапана гидравлики обычно кушает 30-45 Вт.
30*8=240+30%= более 300 Вт.
Как у вас БП на 120 Вт. работает?
Или у вас не гидравлика с давлениями от 100 бар?
Что то не клеиться, катушка обычного клапана гидравлики обычно кушает 30-45 Вт.
30*8=240+30%= более 300 Вт.
Как у вас БП на 120 Вт. работает?
Или у вас не гидравлика с давлениями от 100 бар?
Мощность соленоида (https://пневмоцилиндр.рф/zapornye-klapany/zapornye-elektromagnitnye-klapany-seriya-ycm/solenoidy-klapanov-nepryamogo-dejstviya-seriya-ycm/ycmc-sb61b-24v-dc-detail) (катушки клапана) 10 Вт.
При одновременном включении 8-ми будет 80 Вт потребления. Ещё 40 Вт в запасе.
Всё работает. Обычная трубопроводная арматура. Без высокого давления. На ВД др. технология запирания.
Сергей0308
25.09.2026, 12:02
Одновременно по логике работы может включиться не более 8 клапанов.
Блок питания стандартный MEAN WELL NDR-120-24 (https://www.chipdip.ru/product/ndr-120-24-blok-pitaniya-24v-5a-120vt-mean-well-9000371321?utm_source=direct&utm_medium=cpc&utm_campaign=Y_brand_mean-well&utm_content=Tovary&utm_term=---autotargeting&etext=2202.lLGc70p0WGuqgbYM8czAAmlkemZrbmZxaHdpc2p mbXE.798bf604a38e4c4f370ec4984960cafde73ba2eb&yclid=1636083299537387519&ybaip=1).
Не... не... только 24В. Иногда может быть и переменка 24.
Цена БП ничтожна по сравнению с общей ценой оборудования. Да и экономить на безопасности, как-то так себе идея. (
Я бы предпочёл модификацию WDR с расширенным диапазоном питающего напряжения и подключил на две фазы(380В), нет необходимости в нулевом рабочем проводнике, и сжечь проблематично от повышенного питающего напряжения, например если нулевой рабочий проводник отвалится!
https://market.yandex.ru/card/wdr-60-24-mean-well-istochnik-pitaniya-24v-25a-60vt/102333647266?do-waremd5=kyZeVCUnDDxJHsSBMaGqIw&cpc=MpgF7gVwg2F3uh1EnxhYVjF_YJ0t0THZSR-RqOyCfFZE7jDZYYqJi9bgIV2lnmbZFUWw7sDAobBA6K3Eq6Gp7 wjj5AyzP6MuvcV5k4D9FjzqLarj5A9WUYZ5cmSINeuI5u2IQHi n5B9ulgjqq5kTspSHPBWMZKbqBlybpHuOuLB-32FuZ7I-SlcFgxW0d34Wu2kn3rFh-IytcS9AFZVGTzYlHiNBwmaQUlD75d4Wp1RxhVyQTG3kR7bGsn_ f-RquR_BBch0Qf5-llRKy2GShB6U49oeK3tvNUZdHD6OmcPaJoOWPujwXngCmYkjIW 2XP6KYujnyV5RzPDmmXVF-N99qvIWHSGd2PZKpAnCdlAsWLnavIe-mZP_i6Dd6cNXAbFAYwOzO68d_ez6aLj4l0R37mwgRTjvGdWDvz Fg1lqcYrF4qtyqTczFZ7q9uCo856znG9cyCmBLiuwuinbWJcz2 NmtForT-tp2MMadsy06HRxEwiU8b4XURgLL4G_wDL6&nid=76534726&ogV=341#fullSpecsAnchorId
https://market.yandex.ru/card/wdr-120-24-mean-well-istochnik-pitaniya-24v-5a-120vt/101787346896?ogV=341&do-waremd5=d94OEH0TpfgoL4sfpjPGQA&sponsored=1&cpc=funNCIZTtpwB4mqxe2SIEDNVYZI0rJ1yHp7-U_2p5lHqg5FJvSNLSSQAdMEllt14fdbyDLchnOwn0_NMGsmA_J DnyLQlmsndYKs_M1XF8Z_Mw8kJiBwQzc9X0TzV4xAZpDDUM7dy EjcRYhYe0iAU48mcpgT56REwwc-HP4TcN1vLQpkWHzR6EjOHRLlPWxE9B3sEFuUkwqBh8aEsurS9a IvEglVYhyoy03WVqgrBxj4i7pOIMcAavZ-jd4XZnstP8i-9zgJgeYy1Gyv3TAauEna6iw3nI9d5bkQHh0WmUX84jBDzc7cZZ vknXA8y-JZl9RD6VYiK0UnVXwAzcfmM67Skr_KnMvRHojns66FfYYOH8QN FBTjG6GTPFWcFLGcHJmsxrlIA16Dgd3e6ldDqHh9U4SbFN4DpB 8r71n_ipaTe4N-ryFS0d4DvI3eRg924PIsYYhcsT_NfgjGOs9jFfrGhWPa5QjVdn 1CeNYAjJpYdyXFaovUxw8nflFJDfiUentcEzWuUc5u8-ZKpSvfSyw%2C%2C&cc=CiBkNzk5MWYxMmM3OTE4MjVkYTc5YzM4ZjJiYWQ5YjBmMRD nAYB95u0G&resale_goods=resale_new&hid=76532131&nid=76534726&show-uid=17903424875604677398006002&showUid=17903424875604677398006002&from-show-uid=17903424875604677398006002&cpa=1&bp_ao=12
Мощность соленоида (https://пневмоцилиндр.рф/zapornye-klapany/zapornye-elektromagnitnye-klapany-seriya-ycm/solenoidy-klapanov-nepryamogo-dejstviya-seriya-ycm/ycmc-sb61b-24v-dc-detail) (катушки клапана) 10 Вт.........
Тогда да, 24 VDC удобнее для клапанов вроде пневматики.
Просто в моём понимании, гидравлика это
https://pneumax.ru/catalog/gidravlika/
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot