Просмотр полной версии : Максимально возможная скорость выдачи дискретного сигнала
aaaSashaMGGU
22.12.2023, 13:31
Добрый день!
На борту данной панели нет выходных дискретных сигналов, это ясно
Значит, для управления устройствами, нужно подцеплять модули по RS-485 (Modbus) или по Ethernet (ModbusTCP)
Задача (если максимально упростить) - выдать дискретный сигнал и РОВНО через время выдержки его снять.
При выдаче сигнала - открывается клапан и идёт дозация. При снятии сигнала - клапан закрывается и дозация прекращается. Таким образом, от точности времени напрямую зависит точность дозирования.
Но из-за задержек на запросы по RS-485 - команда на снятие сигнала придёт с задержкой
Я понимаю, что этой задержки не избежать, но, на личном опыте, как сделать её минимальной?
Речь идёт про обычный ОВЕНовский выходной модуль, например, такой: МУ110-224.8Р
Ясно, что для ускорения опроса модуль на RS-485 шине будет только один. Скорость 115200 работает нестабильно, можно даже не пробовать. Так какая будет задержка на 57600?
Аналогичный вопрос про ModbusTCP: какая будет задержка при использовании TCP-модуля, например, такого: МУ210-401. Будет ли она всегда одинаковая, как на RS-485?
Или вообще даже не пытаться такое сделать с данным контроллером-панелью-всё-в-одном и использовать какой-нибудь ПЛК200 с собственными родными выходами, где такой проблемы нет по-умолчанию?
Кстати, какое всё же будет время в этом случае, в ПЛК200?
Спасибо!
kondor3000
22.12.2023, 14:08
Добрый день!
На борту данной панели нет выходных дискретных сигналов, это ясно
Значит, для управления устройствами, нужно подцеплять модули по RS-485 (Modbus) или по Ethernet (ModbusTCP)
Задача (если максимально упростить) - выдать дискретный сигнал и РОВНО через время выдержки его снять.
При выдаче сигнала - открывается клапан и идёт дозация. При снятии сигнала - клапан закрывается и дозация прекращается. Таким образом, от точности времени напрямую зависит точность дозирования.
!
На 70 метрах ( экранированная витая пара) и резисторах 120 Ом на концах, работает по 485 на скорости 115200 без проблем.
По моим наблюдениям RS485 работает быстрее ТСР, в плане отклика. Поэтому лучше МУ110-224.8Р (управлять только битовой маской, остальное не использовать) и время задержки не будет больше 5 мс. Конечно всё надо проверить.
Но по хорошему лучше всё таки использовать дискретные выходы ПЛК.
Есть еще вариант, взять модуль , выходы которого работают в импульсном режиме, т.е включаются на строго определенное время. Это время тоже можно менять по сети. Насколько точно выдерживают надо смотреть, и учитывать что реле имеет тоже время вкл и выкл.
Спорягин Кирилл
22.12.2023, 18:17
Вот статистика опроса модулей серии Мх110: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=25519&highlight=%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0+%EE%EF%F0 %EE%F1%E0
Видно, что максимум чего можно добиться - это 25-30 мс.
Пишут, про 5 мс, но это даже теоретически не достижимо.
А сколько Вы успеете "перелить" за 30 мс?
Спорягин Кирилл
22.12.2023, 18:18
Для модулей на Modbus TCP теоретически должно быть быстрее, чем RS-485, но на практике не проверял.
Спорягин Кирилл
22.12.2023, 18:21
115200:
0.76мс + 1..3мс
57600:
1.53мс + 1..3мс
и так. далее
(не путать с ответом)
В моей статистике, действительно время приведено с ответом.
Поэтому мои данные скорее нужно использовать, если модуль на сети не один.
А вот если он один, то, важно же, действительно, не когда мы получили от него ответ на команду, а когда он получил от нас запрос.
А тут, наверное, Валенок прав.
Вот выдержка из мануала одного из модулей которые могут работать в импульсном режиме:
(41400)0x0578 4 DO working mode 0x0000-0x0002, 0x0000
level mode (default mode), 0x0001 pulse mode, 0x0002
follow mode.
(41500)0x05DC 4 DO pulse width RW 0x32-0xFFF (50-65535), the
duration of the pulse, in ms.
Про время срабатывания реле конечно ничего. В этом режиме нужен только сигнал на включение, даже если он будет висеть включенным, выход отработает заданное время и выключиться , чтоб еще раз включить выход нужно будет снять и по новой подать сигнал.
Про время срабатывания реле конечно ничего.
ну, косвенно
50-65535
не с пустого же места
Сергей0308
22.12.2023, 22:16
Мне кажется для этих целей лучше ПР применить, типа такой:
https://owen.ru/product/pr100/price
Чтобы на выдержку не влияли задержки связи и по цене дешевле, в смысле, вместо модуля дискретного вывода!
aaaSashaMGGU
22.12.2023, 23:15
Всем спасибо за ответы
Не буду отвечать каждому, отвечу в целом
Всё, что вы писали про задержки: время переключения реле, время открытия-закрытия клапана, время обработки сигнала модулем и т.д.- это всё НЕВАЖНО. Все эти задержки - они всегда ПОСТОЯННЫЕ. Их можно "устранить", просто уменьшив требуемую дозу.
Проблема с RS-485 не в том, что там есть какая-то там ЗАДЕРЖКА (например) 100мс, а в том, что эта задержка СЛУЧАЙНАЯ, т.е., всё зависит от случая: она может быть и 100мс, а может быть и 0мс (да, 0мс тоже может быть).
Всё упирается в то, как отработает очередной программный цикл контроллера (который можно поставить хоть 1мс) и цикл выдачи команд на Modbus
А это уже никак не обыграть. Это уже вероятности. Будет разброс - и от этого никуда не деться. Чем меньше время - тем меньше этот разброс
К слову, в моём варианте разброс 5мс это прям вообще нормально. Т.е., не задержка в 5мс, а случайное время задержки в 0мс-5мс с усреднённым значением ~2.5мс
За это время там накапают слёзы в доли грамма. При допуске дозирования +-10 грамм - это совершенно нормально
aaaSashaMGGU
22.12.2023, 23:23
Вот статистика опроса модулей серии Мх110: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=25519&highlight=%F1%F2%E0%F2%E8%F1%F2%E8%EA%E0+%EE%EF%F0 %EE%F1%E0
Видно, что максимум чего можно добиться - это 25-30 мс.
Пишут, про 5 мс, но это даже теоретически не достижимо.
А сколько Вы успеете "перелить" за 30 мс?
Ссылку до этого видел, читал. Там нет про ModbusTCP, да и опрашивают там не через СПК... Да и мало ли - может, концепция давно поменялась
Мой личный рекорд опроса модуля SLA-8DIN-M (это не ОВЕН) - 50 раз в секунду 2 модуля, т.е., 10мс на один опрос каждого модуля. Но это на скорости 57600, т.к., 115200 уже идут потери, видимо, из-за наводок. Но с резисторами 120Ом не пробовал - может, станет лучше
Но это на чтение, а не на запись. Запись тоже не проверял
"Перелить" я успею из расчёта, что 1л льётся 1.5 секунду, т.е., время
5мс - перельёт 0.333г
10мс - перельёт 0.666г
20мс - перельёт 1.333г
50мс - перельёт 3.333г
В общем и целом, устроят даже 50мс, хоть и на пределе
Ссылку до этого видел, читал. Там нет про ModbusTCP, да и опрашивают там не через СПК... Да и мало ли - может, концепция давно поменялась
Мой личный рекорд опроса модуля SLA-8DIN-M (это не ОВЕН) - 50 раз в секунду 2 модуля, т.е., 10мс на один опрос каждого модуля. Но это на скорости 57600, т.к., 115200 уже идут потери, видимо, из-за наводок. Но с резисторами 120Ом не пробовал - может, станет лучше
Но это на чтение, а не на запись. Запись тоже не проверял
"Перелить" я успею из расчёта, что 1л льётся 1.5 секунду, т.е., время
5мс - перельёт 0.333г
10мс - перельёт 0.666г
20мс - перельёт 1.333г
50мс - перельёт 3.333г
.... При допуске дозирования +-10 грамм - это совершенно нормально......
В общем и целом, устроят даже 50мс, хоть и на пределе
Не устроят : 1500/50=30 1000/30=33,3г
Всем спасибо за ответы
Не буду отвечать каждому, отвечу в целом
Всё, что вы писали про задержки: время переключения реле, время открытия-закрытия клапана, время обработки сигнала модулем и т.д.- это всё НЕВАЖНО. Все эти задержки - они всегда ПОСТОЯННЫЕ.
Не постоянные, износ контактов, изменение упругости пружины, всё это тоже сказывается. Если криво подключить к нагрузке, искрение, прилипание контактов как следствие может приводить к задержкам. С вашими параметрами только в этом звене точность должна быть высокая, а ещё сама механика клапана. Реле не вариант.
In_Da_Cher_A
23.12.2023, 09:22
это халтура, а не дозирование, тем более, когда речь идёт о граммах
существуют нормальные, заводские, насосы-дозаторы, с гарантированным и тарированным выходом, где настраивается граммовка на каждый управляющий импульс
и обходятся даже без плк, напрямую с расходомера снимают такой же тарированный высокочастотный импульс и сразу его дают в насос на управляющий вход
а это колхоз какой-то, очумелые ручки, несерьёзно
aaaSashaMGGU
23.12.2023, 15:43
Не постоянные, износ контактов, изменение упругости пружины, всё это тоже сказывается. Если криво подключить к нагрузке, искрение, прилипание контактов как следствие может приводить к задержкам. С вашими параметрами только в этом звене точность должна быть высокая, а ещё сама механика клапана. Реле не вариант.
Согласен. Но перед началом смены так или иначе производятся контрольные замеры итогового веса, после чего производят корректировку (в нашем упрощённом случае) времени выдачи
На новой смене - опять. Так что, все эти со временем убегающие параметры ежедневно корректируются
Сергей0308
23.12.2023, 15:55
Согласен. Но перед началом смены так или иначе производятся контрольные замеры итогового веса, после чего производят корректировку (в нашем упрощённом случае) времени выдачи
На новой смене - опять. Так что, все эти со временем убегающие параметры ежедневно корректируются
Тогда, чем мой вариант не устраивает, по вашей писанине, должен устроить на 146%.
И, согласен с преведущим товарищем, надо бы изначально по-человечьи делать, в смысле, наша беда дураки и дороги!
aaaSashaMGGU
23.12.2023, 16:27
это халтура, а не дозирование, тем более, когда речь идёт о граммах
существуют нормальные, заводские, насосы-дозаторы, с гарантированным и тарированным выходом, где настраивается граммовка на каждый управляющий импульс
и обходятся даже без плк, напрямую с расходомера снимают такой же тарированный высокочастотный импульс и сразу его дают в насос на управляющий вход
а это колхоз какой-то, очумелые ручки, несерьёзно
Уточнил у технологов. Навскидку, такие насосы:
1) Медленные
2) Для дозирования кислоты не предназначены
3) Высокая цена, куда ж без этого
aaaSashaMGGU
23.12.2023, 16:28
Тогда, чем мой вариант не устраивает, по вашей писанине, должен устроить на 146%.
И, согласен с преведущим товарищем, надо бы изначально по-человечьи делать, в смысле, наша беда дураки и дороги!
При разбросе времени RS-485 0-10мс всё как раз вполне устраивает. Остальное корректируется величиной дозы
Сергей0308
23.12.2023, 16:47
При разбросе времени RS-485 0-10мс всё как раз вполне устраивает. Остальное корректируется величиной дозы
Не понял, о каком разбросе речь, мой вариант свободен от этих недостатков, в смысле, задержки по сети не влияют на выдержку времени(Вы вроде этого хотели) или Вы ещё не посмотрели?
aaaSashaMGGU
23.12.2023, 17:04
Не понял, о каком разбросе речь, мой вариант свободен от этих недостатков, в смысле задержки по сети не влияют на выдержку времени(Вы вроде этого хотели) или Вы ещё не посмотрели?
Нет, нет, вариант с ПР 100% рабочий. Как и с родными выходами на контроллере
Просто мониторю разные варианты и возможности. Хочется сделать всё в одной программе...
Вы полюбопытствуйте скоростью срабатывания реле. Это нежизнеспособное решение, даже если каждую смену возиться с калибровкой. Результат будет отрицательный. За 10 мс льется 6.66 мл. Реле срабатывает условно 100-200 мс плюс минус лапоть. Даже теоретически, отбросив все технологические разбросы в 10 мс не вырулить.Нагрелось - все уплыло. И это только реле.
aaaSashaMGGU
23.12.2023, 17:23
Вы полюбопытствуйте скоростью срабатывания реле. Это нежизнеспособное решение, даже если каждую смену возиться с калибровкой. Результат будет отрицательный. За 10 мс льется 6.66 мл. Реле срабатывает условно 100-200 мс плюс минус лапоть. Даже теоретически, отбросив все технологические разбросы в 10 мс не вырулить.Нагрелось - все уплыло. И это только реле.
Хм, а если не реле, а транзисторные выхода?
Уточнил у технологов. Навскидку, такие насосы:
1) Медленные
2) Для дозирования кислоты не предназначены
3) Высокая цена, куда ж без этого
Они потому и медленные, потому что точные. Если бы у Вас наливалось условно 200 литров+- 2 было бы другое дело. За время которое позволяет пренебречь вышеописанными недостатками, есть ещё эффект " дребезга" реле.
Сергей0308
23.12.2023, 17:35
Нет, нет, вариант с ПР 100% рабочий. Как и с родными выходами на контроллере
Просто мониторю разные варианты и возможности. Хочется сделать всё в одной программе...
Так один регистр прописать не проблема, думаю одного будет достаточно(15 бит) для задания времени задержки и сигнала выполнения(1 бит).
СПК + ПЛК это конечно круто!
Мой же вариант не выходит за ваш бюджет, в смысле, даже немного дешевле модуля дискретного вывода МУ110-8Р, который Вы рассматривали!
Хм, а если не реле, а транзисторные выхода?
Надо рассматривать всю конструкцию в комплексе. Не только выходы, они маломощные, нужен какой-то ключевой элемент, который будет управлять клапаном. Но этот клапан с какими характеристиками? Он должен быть очень точный тоже и высокоскоростной. Вы закладываете производительность . А сам клапан удовлетворяет этим требованиям?
In_Da_Cher_A
24.12.2023, 08:57
Уточнил у технологов. Навскидку, такие насосы:
1) Медленные
2) Для дозирования кислоты не предназначены
3) Высокая цена, куда ж без этогопростите, но вы и ваши технологи - мягко говоря - отстали от жизни и по неизвестной причине, решили заняться изобретением велосипеда. Вы решили, что вы первые люди на земле, кто решил начать перекачивать кислоту? :D
насосы бывают разные, для разных веществ и для разного дозирования
довольно странный аргумент цены....регулярно пороть брак и получить постоянный гемор с выходом готового продукта? ну, дело ваше
....... Реле срабатывает условно 100-200 мс плюс минус лапоть. Даже теоретически, отбросив все технологические разбросы в 10 мс не вырулить.Нагрелось - все уплыло. И это только реле.
Это что за реле у вас такое?
Из даташита на G2RS
7259772598
Это что за реле у вас такое?
Из даташита на G2RS
7259772598
Это не у меня реле. Я же написал условно. Какое в модуле не смотрел, но есть основания полагать оно не "вывезет" клапан , он должно быть довольно мощный. Данных то ТС не привел. Промежуточные установить -это опять же добавить все эти грехи . Полупроводники справяться от и до. Если же сам клапан не отработает с нужной точностью, смысл вообще рассуждать задержках в прохождении сигнала от контроллера до ИМ.
Или вообще даже не пытаться такое сделать с данным контроллером-панелью-всё-в-одном и использовать какой-нибудь ПЛК200 с собственными родными выходами, где такой проблемы нет по-умолчанию?
Кстати, какое всё же будет время в этом случае, в ПЛК200?
Надо ставить ПЛК110[М02].
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot