Просмотр полной версии : МЭ210-701 чередование фаз
Здравствуйте!
Подскажите, каким образом используя МЭ210-701 можно определить показатель чередование фаз (направление вращения правое/левое)?
а он не умеет? есть в нем параметры угол между фазами? вроде как по нему
а он не умеет? есть в нем параметры угол между фазами? вроде как по нему
межфазные углы есть
69869
Вот по идее как-то по ним счетчик определяет чередование. Точно нарушение чередования, а вот направление я сам хз как...
Если честно никогда не озадачивался, так как есть прибор для определения вращения, я им пользуюсь перед подключением оборудования.
Ну и для АВР есть реле контроля, в том числе и чередования фаз, а выход у него просто сухой контакт, чего самому АВР вполне достаточно.
По идее угол между фазами 120 гр, первый параметр АВ 120, и ВС = 120. Если будут другие значения то фазы перепутаны. По идее так.
По идее угол между фазами 120 гр
если нет перекоса
хотелось бы через контроллер реализовать проверку направления
Сергей0308
29.08.2023, 15:23
Вот по идее как-то по ним счетчик определяет чередование. Точно нарушение чередования, а вот направление я сам хз как...
Если честно никогда не озадачивался, так как есть прибор для определения вращения, я им пользуюсь перед подключением оборудования.
Ну и для АВР есть реле контроля, в том числе и чередования фаз, а выход у него просто сухой контакт, чего самому АВР вполне достаточно.
По идее угол между фазами 120 гр, первый параметр АВ 120, и ВС = 120. Если будут другие значения то фазы перепутаны. По идее так.
Видимо у Вас глубокие познания в этой области, в смысле, часто на эту тему рассуждаете, короче, объясните менее осведомлённым, как это связано, в смысле, фазы перепутаны и порядок чередования фаз(направление вращения)? Мы же не трансформатор собираемся запускать в параллейную работу, мне кажется, фазы могут быть перепутаны(как Вы говорите), а порядок чередования фаз(направление вращения) при этом сохранится! Например, если два раза фазы "перепутать"!
Например, если два раза фазы "перепутать"! в таком случае у меня приборчик начнет гореть красным индикатором и подключать ИБП будет неправильно.
Говорю же, никогда не заморачивался, как это определяет счетчик или анализатор. Вот токи в минус видел как анализаторы показывают, потому что ТТ неправильно подключали, а чередование есть прибор, проверил и подключил :)
Устройству глубоко фиолетово как идут фазы A-B-C, B-C-A, C-A-B что вы там себе первой придумаете, но вот B-A-C устройство не примет и будет ругаться.
Сергей0308
29.08.2023, 15:44
в таком случае у меня приборчик начнет гореть красным индикатором и подключать ИБП будет неправильно.
Говорю же, никогда не заморачивался, как это определяет счетчик или анализатор. Вот токи в минус видел как анализаторы показывают, потому что ТТ неправильно подключали, а чередование есть прибор, проверил и подключил :)
Устройству глубоко фиолетово как идут фазы A-B-C, B-C-A, C-A-B что вы там себе первой придумаете, но вот B-A-C устройство не примет и будет ругаться.
Приборчик не будет светится, порядок чередования фаз не нарушится, в смысле, если два раза фазы "перепутать", именно об этом я и написал ранее, Вы хотя бы читайте!
если переставить A-B-C как B-A-C - то чередование и вращение нарушается. Что не так то?
Сергей0308
29.08.2023, 18:02
если переставить A-B-C как B-A-C - то чередование и вращение нарушается. Что не так то?
Нарисуйте векторную диаграмму напряжений трёхфазной сети на комплексной плоскости, может наступит прояснение?!
https://images.rambler.ru/search?query=%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80 %D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%8 0%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1% 80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9 %20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD% D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8&utm_source=search&utm_content=search_img&utm_medium=mixup&utm_campaign=self_promo&i=48&image_url=https%3A%2F%2Fstudfile.net%2Fhtml%2F2706 %2F278%2Fhtml_6L6XJE3u8b.xgYL%2Fhtmlconvd-TtYga1_html_9b561828df9a995e.gif
Сергей, если вам нечем заняться, рисуйте. Я постоянно кому-то езжу и переставляю фазы, потому что у людей мозгов не хватает даже на это, "ой, а что это у нас ИБП от генератора не работает?" и в том же духе....
Ну вы об одном и том же мусолите.
По углам - да. Можно порядок определить. Для CBA будет по 240 между фазами
69886
Сбой чередования фаз прибором регистрируется (согласно описания), однако непонятно, откуда брать эту информацию
Сергей0308
30.08.2023, 14:39
69886
Сбой чередования фаз прибором регистрируется (согласно описания), однако непонятно, откуда брать эту информацию
Так диаграмма векторная: https://images.rambler.ru/search?query=%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80 %D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%8 0%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1% 80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9 %20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD% D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8&utm_source=search&utm_content=search_img&utm_medium=mixup&utm_campaign=self_promo&i=50&image_url=https%3A%2F%2Fcf.ppt-online.org%2Ffiles1%2Fslide%2F2%2F2pdPENzq8MRXAuhI VHi65nB0T9QFbaDjl7oe4W%2Fslide-24.jpg&page=0
В смысле, по направлению вектора видно вращение по часовой стрелки или против часовой стрелки, если перевести в углы, для межфазного напряжения ВС угол будет или 90° или 270° в зависимости как подключите, короче, неужели можно не заметить изменение угла вектора на 180°, в смысле, это как не заметить вперёд Вы едите или назад!
Поэтому важно не путать концы и начала обмоток трёхфазного двигателя, в смысле, если их попутать, вращающийся момент уменьшится в три раза, так как одна из обмоток будет создавать вращающийся момент в сторону, противоположную двум другим обмоткам.
векторная - это хорошо
угол будет или 90° или 270° в зависимости как подключите.
Я правильно понял, что угол всегда измеряется в одном направлении?
Сергей0308
30.08.2023, 15:23
векторная - это хорошо
Я правильно понял, что угол всегда измеряется в одном направлении?
Судя по вашему скрину возможный диапазон 0-360°, в смысле, надеюсь Вы информацию почерпнули из РЭ на прибор?!
Так зачем гадать, посмотрите угол вектора напряжения ВС, затем перекиньте две любые фазы и вновь угол посмотрите, интересно, что прибор покажет?
Вы информацию почерпнули из РЭ на прибор?!
конечно
затем перекиньте две любые фазы и вновь угол посмотрите
Спасибо, так и сделаю. Просто в данный момент у меня нет доступа к 3-м фазам. Хотел заранее предусмотреть это в программе.
Сергей0308
30.08.2023, 16:43
конечно
Спасибо, так и сделаю. Просто в данный момент у меня нет доступа к 3-м фазам. Хотел заранее предусмотреть это в программе.
Вы, хоть сообщите тогда, что вышло, если разные фазы менять, например: подключил три фазы, межфазный угол ВС показывает 90°, если меняю местами фазы В и С, угол показывает 270°, если меняю местами фазы А и В угол показывает ххх°, если меняю местами фазы А и С, угол показывает ххх°, надеюсь, смысл понятен, даже самому интересно, что прибор покажет! Перед каждой сменой фаз восстанавливать первоначальное подключение!
И, для удобства, конечно не помешала бы булева переменная с направлением вращения!
Очень любопытно увидеть МЕЖФАЗНЫЙ угол в 90
Eugene.A
30.08.2023, 18:34
Очень любопытно увидеть МЕЖФАЗНЫЙ угол в 90
В четырёхфазной сети запросто.
В четырёхфазной сети запросто.
Подключите её к вышуказанному прибору?
Сергей0308
30.08.2023, 18:43
Очень любопытно увидеть МЕЖФАЗНЫЙ угол в 90
Это так расположен вектор межфазного напряжения ВС на комплексной плоскости, как там Овен сделал я не представляю!
У Вас не менее интересно! Межфазные углы получились по 240° - вообще не помещаются на комплексный плоскости, в смысле там всего 360°, как тогда их отобразить, в смысле, 480°, при диапазоне 0-360°.
АРТ.Кар 64
30.08.2023, 19:02
Индикатор «Питание» отображает исправность напряжения на вводе электропитания
блоков (напряжение в норме, нет перекоса фаз, последовательность фаз правильная).
При выходе напряжения из установленного диапазона (в заводской конфигурации 220±80 В)
по любой из фаз, фазовом сдвиге более чем на 90º или неправильном порядке подключения фаз блоки
выдают сигнал «Авария питания». Индикатор «Питание» при этом выключается. При восстановлении
напряжения питания, правильной последовательности фаз блоки выдают сигнал «Питание в норме».
Индикатор «Питание» при этом включается
Что-то маленько почитал про этот "сдвиг" и сложилось такое впечатление,что на очередность фаз это как-то ...
Впрочем надо пробовать на практике..
Но в любом случае это сделать можно. Остаётся вопрос Как ?
Сергей0308
30.08.2023, 19:09
У меня для Вас плохие новости))
Моя дочка легко отмерила 3раза по 240гр. Без всяких комплексных плоскостей
А откуда взялось 480, это не пойму
Я же предлагал, посмотреть и ссылки давал, в смысле, все вопросы бы отпали, там три межфазных напряжений: АВ, ВС и СА, ну если фазы не потерялись! У Вас получается между напряжениями АВ и ВС 240°, тогда между АВ и СА сколько будет в°?
Сергей0308
30.08.2023, 19:37
А что такое фаза "АВ" ?
Ну, это у Вас надо спросить, Вы же это написали?
Ну, это у Вас надо спросить, Вы же это написали?
Хорошо. Мое:
..Для CBA будет по 240 между фазами
Очень любопытно увидеть МЕЖФАЗНЫЙ угол в 90
Ваше:
Это так расположен вектор межфазного напряжения ВС...
и
У Вас не менее интересно! Межфазные углы получились по 240°..
Пока все норм
Но Вы как-то перешли к этому
..У Вас получается между напряжениями АВ и ВС 240°
Что такое это ?
в контексте
между АВ и СА сколько будет
Между A и B, между B и С, между C и А - понимаю. Между между "АВ и СА" - не понимаю.
АРТ.Кар 64
30.08.2023, 20:15
https://disk.yandex.ru/d/33gnuXK-HO4fXw
Сергей0308
30.08.2023, 20:40
Хорошо. Мое:
Ваше:
и
Пока все норм
Но Вы как-то перешли к этому
Что такое это ?
в контексте
Между A и B, между B и С, между C и А - понимаю. Между между "АВ и СА" - не понимаю.
Я это понял из этой фразы:
69916
Может не так понял, не исключаю!
Напряжения АВ, ВС, и СА это напряжение между соответствующими фазами, скажу больше при соединении нагрузки в треугольник(например обмотки двигателя) именно они присутствуют на нагрузке! И между ними тоже должен быть сдвиг на 120°. В смысле, если мы хотим чтобы двигатель вращался! На комплексной плоскости эти вектора выглядят(расположены) примерно так: АС=210°, СВ=90° и ВА=330° если не ошибаюсь.
Для "понимания" процесса вся эта хренотень рисуется на комплексной плоскости, в смысле, углы задаются на комплексной плоскости по её координатам, например вектор напряжения СВ с углом 90°, между векторами межфазных напряжений при этом углы составляют 120°, короче, надеюсь, понятно написал! В смысле, может Вам есть что предложить вместо комплексной плоскости, для понимания процесса?
69917
https://images.rambler.ru/search?query=%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80% D0%BD%D0%B0%D1%8F%20%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D0%B3%D1%80 %D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D1%8 0%D1%8F%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9%20%D1%82%D1% 80%D1%91%D1%85%D1%84%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B9 %20%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%20%D0%BD%D0%B0%20%D0%B A%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%BD% D0%BE%D0%B9%20%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE %D1%81%D1%82%D0%B8&utm_source=search&utm_content=search_img&utm_medium=mixup&utm_campaign=self_promo&i=50&image_url=https%3A%2F%2Fcf.ppt-online.org%2Ffiles1%2Fslide%2F2%2F2pdPENzq8MRXAuhI VHi65nB0T9QFbaDjl7oe4W%2Fslide-24.jpg&page=0
Сергей0308
30.08.2023, 23:15
Да, очень интересно, как Овен это видит, в смысле, очень часто он всё по-своему видит. Мне кажется, было бы понятней если принять направление вектора фазы А за начало координат(отсчёта), в смысле, тогда и получится как я написал(например: А-0°, В-120°, С-240°)! В смысле, если тупо написать углы между фазами - это мало что прояснит, скажем напишет везде 120°, это ясности не добавит!
Итак, граждане. В офисе установлен счетчик Энергомера 301 на сети перед генератором (питание наших серверных). Перед подключением проверялось все прибором, так как установлены ИБП 3в1.
Дизель при запуске так же проверялся прибором (при его установке нас сразу предупредили, фазировка от ДЭС не соответствует нашей, в смысле в России, не знаю почему, но так и оказалось)
Ну и я потратил сейчас несколько минут, чтобы попросить счетчик показать мне углы. Из документации там два параметра. Разбирайтесь. Вот что ответил счетчик.
Отправка (13): <01>R1<02>CORUU()<03>g
Приём (35): <02>CORUU(125.5)<0D><0A>(117.9)<0D><0A>(116.6)<0D><0A><03>@
OK!
Отправка (13): <01>R1<02>CORIU()<03>[
Приём (31): <02>CORIU(1.5)<0D><0A>(-2.4)<0D><0A>(-3.4)<0D><0A><03>T
OK!
Вы, хоть сообщите тогда, что вышло
конечно
И, для удобства, конечно не помешала бы булева переменная с направлением вращения!
вот! золотые слова!
Валенок, извини, не могу махнуть проводочки, меня тогда просто выхарят по полной :), да и через ТТ там подключено.
Второй счётчик ещё буду ставить, правда Меркурий 236. Могу в моменты переключения его почитать, там тоже углы есть. По сути там фазные на сам счётчик надо перекинуть будет.
Но это не завтра. Углы там будут отличаться, зуб даю :)
yura2507
26.09.2023, 21:33
70500
Всё это весьма условно, Валенок точно подметил, для определения условно "правильного" угла, нужно поменять 2 фазы местами, или добавить в алгоритм 360-240 и получить "нужное" значение. Что же касаемо прибора - очень хорошая штуковина, для точного измерения параметров, для эксперимента и прочих вещей - превосходит все ожидания. Точность измерений в соответствии с заявленными характеристиками, делал собственную поверку имеющимися приборами - всё точно. Запустил сейчас через ТТ после счетчика меркурий 230, он считает только реактивную мощность, идут один в один.
yura2507 посмотрите углы через Конфигуратор, там это есть.
Сергей0308
27.09.2023, 10:44
Товарищу точность не нужна, ему и углы не нужны, достаточно одной булевой переменной, в смысле, показывающую направление вращения или порядок чередования фаз. Любое решение можно довести до абсурда!
В общем если перепутать фазы, то межфазные углы становятся 240 вместо 120 гр.
71320
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot