ПР200-х8 (измерение электропроводности).

[Николаев Андрей]

Добрый день.

Тема для обсуждения ПР200-х8.

[Рогов Алексей]

Здравствуйте!
Поясню, почему я (и не только) просил создать эту тему. При заказе новой фильтр установки для нашего предприятия я задался вопросом: каким образом контролировать качество работы засыпных фильтров - уголь и сорбент. Контрагенты запросили анализ воды, мы его предоставили, они рассчитали объём колонн, состав засыпки и примерный режим работы. И вот здесь началось самое интересное: на простейший вопрос - каким образом Вы настраиваете режим промывки колонн, я не смог получить чёткого ответа, одни говорили, что нужно мыть раз в сутки, другие что два раза за смену. Но согласитесь, вода это ресурс и весьма дефицитный. Контрагенты говорили что-то про датчики мутности, ОВП, РН, проводимости и прочее. Основной ответ был - по опыту. Неконструктивно как-то, согласитесь. ПР 200 - 8х создан как дорогой БКК или это всё-таки нечто большее? Если речь идёт об использовании ПР 200 - 8х только для аппаратной оценки работы установки обратного осмоса по электропроводности, тогда всё ясно или же задача была создать систему управления установкой? Но ведь все прекрасно понимают, что по одному параметру электропроводности, тем более не нормируемому очень сложно следить за качеством работы фильтров. Никоим образом не призываю отказаться от лабораторных исследований, но они занимают много времени. В общем: как можно расценивать устройство ПР 200 - 8х и что реально на нём можно создать, какие датчики подключать и прочее.

[dreambelarus]

Рад что есть люди кому тема автоматизации водоподготовки интересна. Давайте как говорится по полочкам разложим хотя у каждого есть право на свое мнение...иногда кажущийся нестандартный подход оказывается очень информативен и ценен. давайте по порядку...

При заказе новой фильтр установки для нашего предприятия я задался вопросом: каким образом контролировать качество работы засыпных фильтров - уголь и сорбент.
Данный метод предподготовки воды в т.ч. и для установок обратного осмоса на углях и сорбентах по своей природе несет другую смысловую нагрузку отличную от процесса обессоливания на мембранах. Возможно повторюсь насколько я знаю в горводоканале нашего города ведется более 50 химико-физических анализов качества подготавливаемой питьевой воды и порядка 10 испытаний в в области микробиологической чистоты (ОМЧ... стафилококк.... синегнойная палочка... и.т.д). Согласитесь что все эти испытания поставить на один уровень с возможностью оценивать качества воды через удельную электропроводность НЕПРАВИЛЬНО!!! но этого делать никто (кто компетентен в данной области) не пытается. Если где то в рекламных проспектах систем обратного осмоса кто то пытается внушить что эти системы 100% решение всех проблем....я вам скажу такие люди -шарлатаны. Да во многих процессах химподготовки или как мне более привычно водоподготовки есть много рутины в испытаниях на соответствие качеству....но тут необходимо разделять ... есть испытания которые достаточно выполнять 1 раз в год некоторые 1 раз в квартал или месяц, а какие то желательно иметь "онлайн" в виде трендов или оперативных записей оператора той же электропроводности питательной воды так и пермеата...у кого то дальше выполняется дополнительная обработка до качества воды очищенной, воды лабораторной, воды дистиллированной,вода для инъекций, вода 18 МОм, конденсаты. Сам по себе контроль процесса обессоливания и замер электропроводности двояк. С одной стороны мы видим степень обессоливания воды с другой стороны мы абсолютно не получаем информации о химическом составе воды...некоторые применяют термин как средняя температура по больнице:))) но как есть....для контроля процесса обессоливания контроль УЭП(удельная электропроводность воды) как нельзя лучше подходит. Он "онлайн", мало затратен и предсказуем в свете полученных данных за долгие годы эксплуатации таких систем. По сложным специфическим вопросам как некоторыми указывалось есть хороший форум на полях интернетресурса Форум хаус...могу сказать в чем то сам являюсь их учеником в некоторых сложных и специфичных вопросах. Про опыт...Воды в природе нет одинаковой. Поэтому если где то типовое решение работает, то где то оно может "не взлететь"....и надо это принять за реалии жизни и разнообразие нашей матушки природы. Поэтому зачастую специалисты в этой области в своих рассужениях постоянно ссылаются на "свой опыт".

[dreambelarus]

Здравствуйте!



И вот здесь началось самое интересное: на простейший вопрос - каким образом Вы настраиваете режим промывки колонн, я не смог получить чёткого ответа, одни говорили, что нужно мыть раз в сутки, другие что два раза за смену. Но согласитесь, вода это ресурс и весьма дефицитный. Контрагенты говорили что-то про датчики мутности, ОВП, РН, проводимости и прочее. Основной ответ был - по опыту. Неконструктивно как-то, согласитесь.

Тут все просто. В упомянутых системах фильтрации колонного типа действительно все индивидуально. Зависимость от степени загрязнения воды, "грязеемкости" используемой в колонах загрузки наличие "мешающих" факторов(низкий рН и т.д.) ...парой танцы с бубном шамана это просто детский лепет по сравнению с рутиной обычного инженера отвечающего за все процессы водоподготовки. Снимаю шляпу перед их нелегким трудом...но у каждой профессии есть свои рутинные процессы. Надеюсь в дальнейшем на полях не только этого топика найдутся ответы на столь специфичные вопросы...возможно коллеги выскажутся, возможно что то приведу из своего опыта...

[Santi]

Если про фильтры - качество воды зависит от очень многих параметров и набор этих параметров, загрязняющих веществ и т.п. не являются постоянными для разных источников, поэтому сделать изделие, которое контролировало бы все возможные параметры - просто невозможно.
Касаемо ПР200-8 это полезное изделие, добавление функции измерения электропроводности - это не только замена БКК и аналогов, измерители электропроводности, как и многая другая аналитика, дело недешевое, а сейчас еще и ограниченное в выборе производителя. И в части установок осмоса - электропроводность на выходе это основной показатель для обратноосмотических ус-в. Так что я приветствую это изделие ОВЕНа. Конечно хотелось бы развития: внесения в реестр СИ, появления собственно датчиков, добавления в перечень датчиков температуры ТСП/Pt100 и т.д.. Конечно хотелось бы развития и других параметров аналитики - рН, ОВП, мутности, хлора, кислорода и т.п., это сейчас особенно востребовано, тем более что ОВЕН уже выпускал ранее рН/ОВП измерители.
Из текущих недостатков ПР200-8, помимо отсутствия в реестре и Рt100, я бы отметил не очень понятную настройку измерения электропроводности, гальваническую связь СОМов электропроводности с СОМами аналоговых входов, изменение диапазона сопротивлений с 0...4 на 0...300кОм и неудобные клеммы для аналоговых входов. Но в целом я приветствую это изделие, а если будут учитываться и устраняться указанные мной недостатки - вообще изделие будет замечательным.

[dreambelarus]

ПР 200 - 8х создан как дорогой БКК или это всё-таки нечто большее? Если речь идёт об использовании ПР 200 - 8х только для аппаратной оценки работы установки обратного осмоса по электропроводности, тогда всё ясно или же задача была создать систему управления установкой? Но ведь все прекрасно понимают, что по одному параметру электропроводности, тем более не нормируемому очень сложно следить за качеством работы фильтров. Никоим образом не призываю отказаться от лабораторных исследований, но они занимают много времени. В общем: как можно расценивать устройство ПР 200 - 8х и что реально на нём можно создать, какие датчики подключать и прочее.

Выскажу свое мнение что вижу в ПР200х8... Это "контролер" или пусть кому то привычнее программируемое реле с возможностью контролировать "нормируемую величину" какой является УЭП (Удельная электропроводность воды). От БКК все же это отличается тем что пользователь получает в своем распоряжении на входе контролера величину УЭП для дальнейшей обработки или передачи по сетевым регистрам другим участникам экосистемы АСУ ТП. Немного не уловил смысл утверждения про "аппаратную оценку установки обратного осмоса и контроль работы фильтров... Это другие по своей природе процессы....но скажу что и их можно контролировать....но немного не в таком ракурсе (полного химического анализа) но это можно выполнить и на других сериях ПР...просто кому то это будет удобнее на х.8 .....В ПР200х8 может быть заложен алгоритм управления осмосом, хорошо продуманный и проработанный практикой годами алгоритм... могу сказать это дорогого стоит и я бы эту заслугу перед планируемым устройством не принижал. Время покажет но я думаю это очень хороший проект. Надо только максимально в него вложится как говорится с душой...поможем чем можем...

[dreambelarus]

У меня вопрос к разработчикам по функционалу Юстировка

При инициировании юстировки кондуктометрического входа магазином высокоточных сопротивлений предлагается подключать последовательно 6(шесть) номиналов.
В чем вижу ошибку данного подхода....в меню вижу два варианта с различными константами ячеек 1.0 и 0.1 как заявлено в инструкции....вопрос если я установил кондуктометрическую ячейку 1.0 зачем мне в процессе Юстировки подставлять сопротивления из магазина сопротивлений для другого диапазона??? Мое мнение на данном этапе должен быть выбор или 1 диапазон ...или 2 диапазон
Вопрос могу я выполнить юстировку по 1 точке а остальные указать "ноль" или такое же как в первой точке юстировки....было бы неплохо прокомментировать или "обнародовать" заложенный алгоритм или формулу ...так будет понятнее...
в моем понимании ... электропроводность=1/R(сопротивление)*константа ячейки... при Юстировки мы калибруем я так понимаю часть отвечающую за измерение сопротивления.... для дальнейшей обработки по выше указанной формуле... тогда не понимаю подход зачем тут в меню два диапазона....в этой части вычислений он абсолютно не нужен


68592

[dreambelarus]

68587

По оставшимся ошибкам в ПР200х8 с названием кондуктометрических входов и в разделах документации....прошу по возможности подправить...приходится из нее копировать для создания внутренних инструкций и дорабатывать рисунки ... давайте потихоньку подправлять эту ситуацию с переименованием

Прикрепил фото с замечанием...не судите за орфографию и форму писал не для общего обозрения но под рукой другого нет...в меню юстировки не поменяли названия кондуктометрических входов....и соответственно в справке такие же казусы

68588

68589

68590

[dreambelarus]

Хотел бы продолжить свои изыскания с ПР200х8. По юстировке кондуктометрического входа надеюсь немного разобрался. Всё таки это на данный момент один процесс из 6 "под диапазонов" хотя по меню в ОЛ складывается впечатление что это два отдельных диапазона юстировки под две константы кондуктометрических ячеек 1.0 и 0.1. Судите сами...поправь если не прав.
68602 Доступ в меню активен только при подключении ПР200х8 к ОЛ

68604 судя по выпадающему меню с одним пунктом предполагался выбор диапазона но о судьбе его не известно... может будут комментарии от разработчика? Интересно что задумывалось и что получилось в итоге...


68603 проблема с номерами и названиями входов сохранилась используется старое обозначение кондуктометрических входов в меню...если не сложно
разработчикам надо поправить.

Так же не понял назначение пункта "сбросить параметры" интересно он вообще работает???

68605 Меню выбор параметров юстировки...по виду опять напоминает о двух диапазонах но по факту 6 поддиапазонов. Комментарий к пункту этого параметра указывает следущее ...чем ближе значение к минимальной точке диапазона тем точнее будет произведена юстировка...
Подсказка в поле ввода значения поддиапазона указывает вот на такой допустимый разброс значений сопротивлений для юстировки:

1) 75,1 до 1000 кОм;
2) 12,1 до 75 кОм;
3) 5,0 до 12,0 кОм;
4) 3,3 до 5,0 кОм;
5) 1.3 до 3.2 кОм;
6) 0.5 до 1.2 кОм;

Если попробовать ввести значение вне допустимого для юстировки, появляется соответствующий значок предупреждения.

68606 В процессе юстировки в меню наблюдаются опять ошибки в названии входов...тут уже появляется AI...Разработчикам прошивки ПР надо подправить

68607 Далее идет процесс измерения эталона подставляемого из магазина сопротивлений...

68608 После измерения всех 6 эталонов сопротивления происходит внесение поправочных коэффициентов в память ПРх8 для корректировки кондуктометрического входа. Куда то потерялось упоминание о втором диапазоне...наверно это не важно....но все же интересно пообщаться с разработчиками о задумке и реализации...конечно главное чтобы все работало корректно...но ошибки не существенные и на мой взгляд легко поправимые...главное знать задумку автора...

Вывод.... данный процесс юстировки по факту это корректировка первичного преобразователя которым является мостовая схема кондуктометрического входа ПР200х8. Ей также присуще погрешность, не линейность, иначе не было бы данной опции, хотя это не показатель что все так плохо, а наоборот производитель дает инструмент для настройки. Насколько он эффективен и необходим посмотрим в процессе эксплуатации. Но ньюансы калибровки в паре с кондуктометрическими ячееками выпал из внимания производителя в надежде наверно на "опыт" пользователя. Неплохо бы чтобы сам производитель отразил данный процесс более подробно в своих инструкциях к прибору и во встроенной справке в ОЛ. Чувствуется что либо разрабатывали одни, а реализовывали другие...потерялась нить задумки. Надо навести в меню юстировки порядок, а для этого предлогаю обсудить что задумывалось а что получилось.

Данный процесс юстировки первичного преобразователя ни коем образом не заменяет последующую "калибровку" на модельных растворах методом сличения с эталонным кондуктометром или на стандартах электропроводности с погружением рабочей части кондуктометрической ячейки в раствор. В этом процессе вход вступают такие показатели как константа ячейки, ее заявленная величина и фактическая зависящая от стабильности геометрического размера, степени загрязненности, температура раствора и много других факторов влияющих как на процесс калибровки так и на результат измерений УЭП в процессе эксплуатации ....все мешающие факторы предлогаю расмотреть в данном разделе. Их стараются устранить или свести к минимуму, если конечно это необходимо пользователю ...при наличии дополнительных "инструментов". Где то в приоритете не "точность измерения", а например динамика роста или снижения уровня УЭП в процессе. Если применительно к обратному осмосу то отслеживается например динамика УЭП пермеата во времени....достаточно ли время для промывки мембран при старте установки и если показатели не успели застабилизироваться и выйти на "плато" то возможно необходимо увеличить временные интервалы, Тоесть измерение через контролер это "производственный контроль" соответственно снижение производственных рисков с установлением самим пользователем уровней предупреждения и действия, а вот измерения для подтверждения качества производимой воды проводится путем отбора проб воды и испытания лабораторными поверенными или калиброванными кондуктометрами имеющими статус средства измерения...

[dreambelarus]

68657
Доброго всем вечера.
Опять я со своими изысканиями с ПР200х8. Подскажите пожалуйста про эту кнопку "Сбросить параметры" в режиме юстировка.
В справке ОЛ написано "Если необходимо восстановить значения по умолчанию в полях ввода, то следует нажать Сбросить настройки." (даже не параметры...)Насколько понимаю это не относится к поправочным коэффициентам если пользователь решит откатить юстировку на заводские настройки???(даже не параметры... Вопрос если я решу провести юстировку потом перепрошивкой устройства на обновленную прошивку параметры насколько я понимаю не вернутся на заводские??? Плохо что нет доступа к этим поправочным коэффициентам...было бы удобно их менять вручную для корректировки наклона характеристики "на лету" компенсируя нелинейность кондуктометрической ячейки...или хотя бы для отката на предыдущие или заводские....прекрасно понимаю как это реализовать программно...но вот в свете будущих проектов с жесткой логикой это может понадобится. Хочется услышать комментарий производителя...

[dreambelarus]

Добрый день.

Тема для обсуждения ПР200-х8.

Хочу уточнить у администраторов насколько формат форума соответствует чтобы публиковать в данном разделе свои тесты кондуктометрического входа Пр200х8 или формат предполагает форму вопрос-ответ???

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8 в том числе и другими приборами Овен.
Хотел с вашего позволения начать с теории и общеизвестных формул, что такое электропроводность и с чего она берется. Поправьте, если ошибусь.

Электропроводность W = 1/R(сопротивление) где R=U/I- это классика жанра закон Ома

Сопротивление R= 1/W(Электропроводность)

Электропроводностью водного раствора называется величина, обратная его сопротивлению.
По простому если сопротивление раствора «растет» то в единицах электропроводности значение пропорционально «падает», «снижается» это удобно для логики и оценки степени концентрации загрязнений или солесодержания. Больше солей больше электропроводность…с оценкой через сопротивление у неподготовленного пользователя проблемы с пониманием. Это как измерять через сопротивление длину рулеткой с "конца"...можно но ужасно не удобно:) Еще такой простой пример для построения себе зависимости в уме по простым значениям:

1мкСм=1/1МОм то есть 1 мега Ом=1 микро Сименс

10мкСм=1/0.1МОм то есть 100 кило Ом = 10 микро Сименс

100мкСм=1/0.01МОм то есть 10 кило Ом = 100 микро Сименс

1000мкСм=1/0.001МОм то есть 1 кило Ом = 1000 микро Сименс

И вот так

200мкСм=1/0.005МОм то есть 5 кило Ом = 200 микро Сименс
2000мкСм=1/0.005МОм то есть 0.5 кило Ом = 2000 микро Сименс
18МОм=1/0.055мкСм то есть 18Мом = 0.055мкСм (очень чистая вода… практически чистый Н2О:))

И применительно к ПР200х8. В инструкции заявлено измерение в двух диапазонах(на самом деле это «условность» про диапазоны но об этом позже…) 0-200мкСм и 0-2000 мкСм (больше 2000 можно, но об этом тоже попозже…)

68663

Узнаем максимальное сопротивление предполагаемого раствора 1/2000мкСм =0.0005МОм или =0.5кОм или =500 Ом Если посмотрите мой предыдущий пост про юстировку, то «нижним» эталонным сопротивлением «6 поддиапазон» как раз и может являться эталон 500 Ом….звезды сошлись :), а верхний эталон до 1000кОм=1Мом и получаем 1/1мегаом= 1 микро Сименс по сути как бы начало измерений но между 0 и 1 еще целое пространство для некоторых отраслей промышленности там вся жизнь…

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Тот измеряемый прибором диапазон электропроводности который я привел постом выше из паспортных данных ПР200х8 является диапазоном измерения кондуктометрического вход прямо на клеммах входа прибора. Получается в концепции прибора именно в нем (ПР200х8) расположен первичный преобразователь который измерит ток в цепи преобразует его в сопротивление и потом в единицы электропроводности для дальнейшего предоставления пользователю строить с этими значениями алгоритмы в программе пользователя. Никаких выносных активных датчиков нет.

Но мы то ожидаем измерение электропроводности(сопротивления) воды. Сам прибор погрузить в воду запрещено!!! но можно... но это будут катастрофические последствия и не только для прибора…естественно нам нужен какой-то… зонд…провод…электрод…непосредственный контакт с измеряемой средой… чтобы двухпроводная цепь замкнулась и в измеряемой среде потек ток и прибор его замерил.

В тоже время и прибор спасти от подтопления…немного черного юмора… это чтобы себя взбодрить при написании умных постулатов. На картинке посвященной продаже прибора ПР200х8 видны какие то датчики…и коль мы обсуждаем продукцию компании Овен то естественно надо поискать на сайте производителя.

Пользуемся встроенным поиском по слову "кондуктометрические" и он нам выдает две позиции. Больше подходит «ДС универсальные кондуктометрические датчики уровня» …смотрим…

68664

видим четыре типа датчика предназначенные измерять кондуктометрическим способом уровень... в резервуарах….вроде не то….но последних два датчика заинтересовали особенно новинка от компании Четырёх-электродный датчик ДС.ПВТ.4. С ним у меня случилось «дежавю»…об этом немного позже…

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Признаюсь ни разу лично не работал с кондуктометрическими уровнемерами, хотя они у нас есть в эксплуатации.

Избалован радарными. Долго изучал все доступное описанное на сайте производителя, в инструкциях от приборов и отличных видеоматериалах от компании, о чем выражаю благодарность. Все очень доступно и информативно…

Предлагаю обратится опять к теории. В принципе кондуктометрических датчиков уровня заложено условие, при котором измеряемая жидкость условно имеет «постоянную» электропроводность. Есть возможность ступенчато изменять уровень срабатывания по значению предполагаемой электропроводности измеряемой среды для состояния гарантированного перехода дискретного выхода в состояние 1 или 0 когда два электрода погружаются в измеряемую среду. Но после настройки единожды этот показатель не берется в расчет. Косвенно мы измеряем «Уровень» по длине электродов получая информацию на каком участке сейчас находится уровень среды в емкости. Но далее «во времени» информация "не поступает" пользователю до тех пор пока эта пара электродов не «осушится» либо в среду погрузится следующая пара расположенная выше. А на протяжении всего интервала между двумя точками обобщенная информация. Но наша цель получать значение электропроводности среды в нашем случае пусть будет воды.
Обращаемся к теории электропроводности и что мы видим.

Электропроводность W=L/S(C*E)

Где С-концентрация ионов; Е-подвижность ионов; L- расстояние между электродами; S-площадь электродов и электропроводность водного раствора обратно пропорциональна расстоянию L между электродами кондуктометрической ячейки и прямо пропорциональна площади S самих электродов

Так значит если мы константой сделаем не измеряемую жидкость как в случае с "БКК и др.", а постоянным будет размер электродов (L/S вот эту часть формулы) то значение электропроводности будет прямо пропорционально зависеть от подвижности ионов(температура) и концентрации ионов(солесодержание) все вместе = сопротивление. И самое главное отличие от работы с "БКК" электроды всей своей площадью должны постоянно при измерении быть погружены в воду. Наличие пузырей воздуха, загрязнений на электроде, изменение геометрических размеров будет изменять константу и потребует повторной калибровки ячейки.

Компанией Овен используются электроды диаметром 3 мм для кондуктометрических уровнемеров. При желании можно приблизительно добиться определенных соотношений расстояния и площади и получить соотношение допустим 2.0, 1.0, 0.1 или др. этакий множитель или делитель сигнала согласно формуле и принято это соотношение называть константа кондуктометрической ячейки. Как константа ячейки влияет на диапазон измерения, точность "в рабочем диапазоне" рассмотрим и исследуем на примере ПР200х8 чуть позже

В приведенной выше формуле есть один фактор Е - подвижность ионов и далее я подытожил что это(температура). Есть общеизвестная зависимость роста электропроводности с ростом температуры воды так как уменьшается вязкость. Во многих кондуктометрических ячейках встроен температурный датчик для съема температуры в точке измерения. Это необходимо для приведения всех измерений к одной "опорной" или "базовой" температуре. Чтобы пользователь как я в монгольских степях мог сравниться с пользователем в любой точке мира не выясняя с какой температуры была среда в процессе измерения. Так как допустим для воды повышение температуры на 1 градус дает примерно прирост электропроводности на 2% так же и снижение в связи с охлаждением уменьшает электропроводность на 2 процента. Для того чтобы можно было сравнивать, строить тренды, обмениваться информацией есть несколько опорных температур для расчета компенсации. Самая распространенная по моей информации 25 градусов(может кто то меня переубедит что 20 или др.). В ПР200х8 есть возможность установить температурную компенсацию к температуре 25,20,18 градусов и несколько нелинейных алгоритмов компенсации для чистой воды. Можно ее отключить вообще. Можно создать свой макрос с нелинейной температурной компенсацией. Если в процессе эксперимента выбрать температуру близкую к опорной то компенсацией можно пренебречь. А вообще можно подсоединить внешний температурный датчик и воспользоваться функционалом можно попробовать два эти варианта и оценить разницу.

С теорией вроде закончили. Надо переходить к практике.
Берем кондуктометрический датчик например ДС.ПВТ.4, изготавливаем несколько вариантов длин и диаметров электродов чтобы получить различные константы ячеек. Проводим эксперимент в паре с эталонным кондуктометром и модельными жидкостями(вода) различной степени очистки (уровнем УЭП удельной электропроводности). В идеале конечно чтобы электроды были цельными и вварены в диэлектрик но для определения размера как "прототип" подойдет. Мной будут применяться гильзы с внутренним диаметром 3мм из толстостенной нержавеющей трубки для систем распределения технических газов под давлением и болтовое крепление гильзы в резьбу М3.

[Рогов Алексей]

Добрый день!

А как же ионный состав электролита учитывать? это же самое интересное в этой теме. Или нет?
Из учебника :"При относительно малых концентрациях возрастание удельной электропроводности связано с повышением числа ионов в растворе. Однако, после достижения максимальных величин электропроводность начинает снижаться. В этом случае проявляется фактор снижения скорости движения ионов." Как не проспать момент перехода из состояния насыщения в момент сверхконцентрации, ведь проводимость будет таже что и в слабом растворе. По фронту и спаду? Если у Вас есть кислота, азотная, например, это можно увидеть

[По самые по...]

Добрый день!

А как же ионный состав электролита учитывать? это же самое интересное в этой теме. Или нет?
...

Опуститесь уж на землю.. Прибор измеряет "электропроводность" жидкой среды. Точка.
Чистота (мутность), питьевые качества, содержание тех или иных химсоединений и бактерий в воде прибором НЕ МЕРЯЕТСЯ. Использовать для оценки качества очищенной воды показания прибора - НЕЛЬЗЯ!

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Пока готовятся кондуктометрические ячейки и растворы:)
Хотел бы у производителя уточнить избитый и часто задаваемый вопрос быть или не быть средством измерения ПР200х8. Читаю на страницах форума вопросы ...Будет ли такой то прибор зарегистрирован как Си и ответы нет потому-то… Программируемые реле не относятся к средствам измерения… В документации к ПР200х8 заявлен такой параметр

«Предел основной приведенной погрешности ±1,5 %».

68677

Чтобы проверить соответствует ли заявленная погрешность должен применяться эталонный кондуктометр на порядок точнее и должна быть методика. В принципе подойдет я так понимаю методика поверки в части п.7.3 Определение основной погрешности методом прямого сличения результатов измерения УЭП одних и тех же контрольных(модельных)растворов при использовании эталонного кондуктометра.

Вопрос эта погрешность заявляется на первичный преобразователь в ПР200х8 я правильно понимаю? В связке с кондуктометрической ячейкой и на модельных растворах погрешность не определялась? Если можно ссылочку личным сообщением на методику по какой работали при ее определении.

Хочу высказать свое мнение. Если прибор не панируется заявлять, как СИ рекомендую данный пункт из паспорта ПР200х8 исключить как класс, чтобы не дразнить местных метрологов.

[dreambelarus]

Добрый день!

А как же ионный состав электролита учитывать? это же самое интересное в этой теме. Или нет?

Доброго дня Алексей. Описанный вами метод используется в практике кондуктометрического титрования. Вроде одинаково называется но это отдельная часть аналитической химии...довольно интересная но немного не наша тема. Там и графики титрования, изломы, снижение...эх напомнили молодость...Вы с этой темой знакомы???

68680

Мы сейчас о другом разделе аналитической химии Метод прямой кондуктометрии. Метод прямой кондуктометрии применяют для измерения общей насыщенности растворов , поскольку получаемый аналитический сигнал не селективный, как правило слабый электролит, коим и будет являться наш подопытный "вода" УЭП раствора - величина additivus «прибавляемая», исчисляемая наличием и суммой всех ионов в водном растворе. В этом и плюс метода что никого не упустили из ионов участвующих в диссоциации (к сожаленю есть и не участвующие...об этом отдельно напишу). Пропорционально увеличению концентрации растворенного вещества у слабых электролитов увеличивается количество переносчиков заряда – ионов. Это я вам из своей дипломной откапал:)

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Родилась идея отобразить схематически принцип измерения через ПР200х8 уровня жидкости и уровня УЭП в чем схожесть и в чем различие методов.


68686


Вопрос если компания долгие годы развивала первый вариант, почему бы не испробовать ей второй...ведь все технически готово:))))...

Для тестирования кондуктометрического входа ПР200х8 и кондуктометрической ячейки( в нашем случае «прототипа» потом будем подключать ячейки промышленного исполнения) как единого целого необходимо:
1) Кондуктометр калиброванный на стандарте электропроводности в нашем случае с относительной погрешностью на порядок меньше чем заявлена в ПР200х8(1,5%) выбираем Seven2Go_pro от МТ, точность измерений УЭП, % — ±0,5 (в 3 раза точнее) c отключенной функцией автоматической температурной компенсации;
2) Подключить саму кондуктометрическую ячейку поводами по схеме двухпроводного соединения к входам CI, подключить само ПР200х8 к питанию и прогреть желательно не менее 30 минут;
3) Подготовить объем обессоленной воды и объем питьевой воды для моделирования растворов в виде контрольных точек электропроводности. Предлагаю смоделировать растворы с шагом 50мкСм в диапазоне от 10 до 1000мкСм;
4) Подготовить удобную не металлическую, чистую емкость(стекло, пластик) позволяющую разместить на незначительном удалении друг от друга эталонную и испытуемую ячейку с полным погружением в модельный раствор «рабочей частью». Приспособление для равномерного перемешивания раствора(у меня пластиковый шприц-ручка);
5) Подготовить отображение значений на приборе. Значение электропроводности можно просматривать через системное меню ALT=>Входы/Аналоговые/Состояние и выбрать подключенный к ячейке вход CI 1-4. Мной для наглядности выполнена простейшая прошивка для ПР200х8 вывод на экран значения УЭП с кондуктометрического входа и второй строкой его преобразованная через функцию в сопротивление кОм ( 1/УЭП*1000). Значение константы кондуктометрической ячейки корректируется через системное меню ALT=>Входы/Аналоговые/Кондуктометрия/Конст.ячейки выбрать нужный вход и нажав SEL стрелками меняем значение. Как установить значения у «прототипа» не зная заявленной константы покажу и расскажу непосредственно в начале калибровки. Отключить в ПР200х8 режим автоматической температурной компенсации ALT=>Входы/Аналоговые/Кондуктометрия/Нормировка/Метод/установить "нет".
6) Элементы фиксации значений. Предлагаю фото фиксацию «единым кадром» значений на панели ПР200х8 и расположенного рядом экрана эталонного кондуктометра.
7) В случае если бы кондуктометрическая ячейка эксплуатировалась необходимо осмотреть и в случае видимых отложений на электродах их необходимо удалить.
Пожалуй все. Если что-то вспомню допишу в этот пост.

68693 68694 68696

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Пока готовятся ячейки и все необходимое для тестирования и калибровки
Хотел бы показать как оформляются результаты калибровки "у них"... компанией входящей в сертификационную ассоциацию «TUV Cert». Такой же подход предлагается и ГОСТ 8.292 путем моделированием n-го количества контрольных точек в диапазоне измерения кондуктометрической ячейки. Так что движемся в верном направлении :)

Первый сертификат как раз под первый "диапазон" ПР200х8 0-2000мкСм ( 0-2мС). При калибровке выбрано 10 точек в диапазоне измерения и отражены результаты измерений. Кондуктометрический датчик с первичным преобразователем на борту.

68701

Второй сертификат на кондуктометрический датчик (с первичным преобразователем на борту) для очищенной воды, пермеата обратного осмоса. Заявленный диапазон в сертификате 0-20мкСм( хотя сам датчик 0-50мкСм...странно:)). При калибровке выбрано 9 точек в диапазоне измерения и отражены результаты измерений.

68701

И предлагаю для общего понимания может кому то будет интересно Диаграмма подбора размера постоянной константы кондуктометрических ячеек от известного производителя в том числе кондуктометрических датчиков. И вот тут наверно наступило время поговорить про определение "диапазон" :confused:... в том числе применительно к ПР200х8

68702

[dreambelarus]

Про определение "диапазон" кондуктометрических измерений ... в том числе применительно к ПР200х8

В инструкции от прибора 12.2022 версия 1.6 и на страничке сайта (https://owen.ru/product/pr200_x8) указано:

Таблица 2.10 – Характеристики входа типа «CI»


Параметр
Значение


Диапазон измерения электропроводности

0...200 мкСм/см,
0...2000 мкСм/см




Как мы видим указано два диапазона но каких то комментариев каким образом выбирать диапазон нет и так же что делать пользователю если у него допустим котловая вода 4000мксм или осмос работает по обессоливанию морской воды...уже интереснее.... смотрим далее...



Таблица 4.3 – Параметры кондуктометрического входа



Параметр
Значение


Постоянная времени фильтра
Постоянная времени фильтрации встроенного сглаживающего цифрового
фильтра. Увеличение значения параметра улучшает помехозащищенность
канала, но одновременно увеличивает его инерционность, т. е. реакция прибора
на быстрые изменения входной величины замедляется


Константа ячейки датчика
Измеренное значение ячейки датчика. Это геометрическая характеристика датчика электропроводности. Равна отношению расстояния между электродами к площади электрода. Величина влияет на чувствительность и точность измерения


Измеряемая величина
Позволяет выбрать между двумя величинами: проводимость или концентрация


Температурная коррекция
Позволяет выбрать между методами температурной коррекции:
• Нет — коррекция не производится;
• Линейный;
• ISO888;
• NaCl;
• KCl;
• Талая вода;
• Хаяши


Температурный коэффициент коррекции
Показывает значение проводимости в зависимости от температуры, относительно нормировочного значения


Нормировочная температура
Позволяет выбрать между значениями температуры нормировки — 18, 20 или 25
°С


Температурный вход
Позволяет выбрать вход (AI1 — AI4) для измерения температуры коррекции



Вот константа ячейки датчика ...Уже что то ближе но точность и чувствительность все же это не диапазон измерения. да и констант кондуктометрических ячеек стало появляться множество...я думаю спроси любого человека как узнать диапазон измерения термометра или уже немного подготовленных диапазон датчика давления....а вот диапазон измерения по кондуктометрическому входу.... попытаемся во всем этом далее разобраться :confused:

[dreambelarus]

Про определение "диапазон" кондуктометрических измерений ... в том числе применительно к ПР200х8 продолжение...

Наверно все понимают как происходит выбор диапазона в мультиметре? Переключая диапазоны мы масштабируем входной сигнал под определенный нормированный диапазон мультиметра не важно какую величину мы измеряем. Такая же ситуация допустим при выборе датчика для аналогового входа 4-20ма. Но мы же не указываем пользователю что он может применить только датчик давления 0-25МПа а -1..5Бар не может. То есть мы понимаем что какой мы датчик с токовым сигналом 4-20мА выберем мы его сможем использовать во всем его заявленном диапазоне.
Так вот применительно к нашему случаю Пр200х8 как мы выяснили в нем первичный преобразователь с определенным "диапазоном". По режиму Юстировка мы определили что первичный преобразователь измеряет сопротивление в "диапазоне".... давайте пока обопремся на данные Юстировки... от 0.5кОм до 1000кОм.
И чтобы масштабировать значения сопротивлений растворов под диапазон первичного преобразователя ПР200х8 все что мы можем это изменять константу кондуктометрической ячейки через изменение ее геометрических размеров. Чем более концентрированные растворы мы хотим измерять тем больше будет расстояние между электродами и уменьшаться их длинна и наоборот чем более обессоленную воду мы хотим испытывать тем значительно ближе приходится располагать электроды и увеличивать их площадь.
Вопрос тогда можно измерить котловую воду электропроводностью 4000мкСм? Если кондуктометрическая ячейка имеет константу 1 ответ нет.
так как получим 1/4000*1=0.00025=250 Ом что по меню Юстировка вне нашего допустимого диапазона измерения.
Но если мы применим кондуктометрическую ячейку с константой 2 ??? Считаем...
1/4000*2=0.0005=500Ом. Как раз нижний край нашего диапазона Юстировки с учетом что у производителя наверняка еще есть "запас" диапазона первичного преобразователя то измерение будет производится или лучше применить кондуктометрическую ячейку с большей величиной константы чтобы гарантировано сместить диапазон измерений в "рабочий диапазон" первичного преобразователя ПР200х8. Получается указав в инструкции к прибору два "диапазона" производитель предположил что пользователь будет пользоваться только константами 1.0 и 0.1. Но если посмотреть настройки кондуктометрического входя, программе Owen Logic, меню настройки константы в подсказке мы увидим диапазон констант можно ввести в диапазоне от 0.01 до 2.0

68712

А если заглянуть в системное меню в раздел настройки константы кондуктометрической ячейки, то получим возможность ввести значение константы в диапазоне от 0.010 до 9.999

68713

68714

Можно даже посчитать если изготовить ячейки с такими константами то какие пределы электропроводности мы сможем измерять....попробуем посчитать. Тут не сложно если наш край "диапазона" при константе 1.0 =2000 мкСм то при константе 10.0 можно измерить электропроводность..... 20 000 мкСм. Уже наш возможный "диапазон" измерений путем несложных изысканий и погружением в тематику расширился в 10 раз. Неплохо.
Можно подумать и догадаться как еще расширить путем совсем не сложных манипуляций диапазон до....например 100 000 мкСм несмотря на ограничения в диапазоне констант....ведь мы помним что константа это прямо пропорциональная величина в нашей формуле расчета электропроводности чрез сопротивление в диапазоне первичного преобразователя...как ее увеличить :) дело техники. Вопрос в другом. Если природа первичного преобразователя нам понятна, то вот свойства электролитов различной концентрации и связанные с этим особенности электродов(форма, материал) необходимо дополнительно изучать...но смысл общего подхода надеюсь нам всем понятен...так и по желанию Алексея освоим кондуктометрическое титрование кислот на ПР200х8 :). С диапазоном в сторону высокоочищенной воды все так же. Применяя кондуктометрическую ячейку с константой 0.01 в нижний диапазон будет попадать электропроводность от 20 мкСм а в "верхний" 0.01 что позволит мониторить воду 0.055мкСм/18МОм.

Еще вопрос можно ли применять ячейки не кратные 10 как может сначала показаться на примерах. Практически можно любую но...самое главное чтобы кондуктометр в нашем случае ПР200х8 позволял вводить значения ячейки не кратные 10. И скажу Спасибо компании Овен что это можно делать без особых проблем!!!!! Для примера в очень распространенных промышленных кондуктометрах одного бондового производителя чтобы сменить константу необходимо специальное ПО, специальный шнур, и стоимость самих ячеек довольно внушительная. Возможно производитель компенсирует свои издержки за точность попадания в константу...а надо ли? С его организацией калибровки возможно надо. Иначе все не работает. Если посмотрим наводнившее специализированные сайты по приборам для аналитического оборудования то можно заметить что в дешёвом сегменте превалируете китайский производитель. На шнурках от ячеек пишется константа ячейки порой значительно отличающаяся от 1.0 или 0.1 Установка таких ячеек возможна только в кондуктометры где можно задавать константу кондуктометрической ячейки в свободном формате.

Для изготовления кондуктометрической ячейки планируемой к использованию с ПР200х8 можно не предъявлять строгого соответствия ранее устоявшимся типоразмерам констант. Константа определяется при сличении показаний с эталонным кондуктометром на модельном растворе желательно максимально приближенном к планируемому уровню УЭП. Допустим если планируется измерение пермеата обратного осмоса то выбрать модельный раствор в районе 20-30 мкСм и на нем провести калибровку изменяя константу кондуктометрической ячейки в меню ПР200х8 до полного совпадения показаний с эталонным кондуктометром или с номинальным значением стандартного образца УЭП лучше наверно вариант 84мкСм.

68719

Приведу таблицу производимых стандартных образцов одной известной компанией. Данной размерности придерживаются многие производители дополняя своими размерностями. Хочется отметить что образец соответствует заявленному при нормированной температуре как правило 25_градусов, поэтому перед калибровкой требуется термостатировать его или включить температурную компенсацию в калибруемых приборах(но тут надо быть уверенным что применяются одинаковые формулы расчета и выбраны одинаковые коэффициенты температурной компенсации в калибруемом и эталоном кондуктометрах). И у стандартных образцов с низкой электропроводностью довольно короткий срок годности в следствии высокой степени очистки они являются прекрасным растворителем всего с чем контактируют( воздух, тара)

68733 Пример константы кондуктометрической ячейки рассчитанной кондуктометром по УЭП стандартного образца величиной 10мкСм


И по теме поста определение "диапазон" кондуктометрических измерений применительно к ПР200х8 итог-небольшое пожелание. В следующих версиях документации к ПР200х8, информации на сайте Овен, найти место для отражение данной тематики про выбор диапазона измерения и как его сделать пользователю, дополняя прибор сторонней (надеемся в скорм будущем и от компании) кондуктометрической ячейкой.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8



68720 вот такие кондуктометрические ячейки получились.


68721 и вот мое дежавю;)

Хочу сказать о новинке от компании Овен ДС.ПВТ.4 выглядят очень солидно!!! массивные на вес, чувствуется надежность. Хочется поздравит с стартом продаж!!! Надеюсь датчик всем понравится. Не знаю придется ли испробовать на высоком давлении но 6-7 бар при 25 градусах обещаю... попробуем. Сразу захотелось еще попробовать их в связке с ПР200х8 как уровнемер на емкость воды обратного осмоса. Как говорится коль взялся за эту тему надо попробовоть по максимуму. Просто как уже говорил хоть у нас есть в эксплуатации кондуктометрические уровнемеры личного опыта с ними нет...а хотелось бы получить ценный опыт.

Буду готовится к калибровке и тестам на модельных растворах.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

В процессе калибровки подтвердилось мое предположение о том что кондуктометрические датчики при измерении на близком расстоянии друг от друга оказывают незначительное влияние друг на друга.

68726

И тут наверно необходимо сказать что в основном из контактных датчиков получило распространение два варианта формы электродов. Первый вариант это "штырькового" типа, напоминающих различные вариации разъема "папа", что у меня получилось изготовить в итоге. Второй вариант "коаксиального типа" по форме и напоминающий коаксиальный кабель. И тут сразу у тех кто знаком с волновой тематикой приходит ассоциация особенности магнитных полей данных решений(симметричные, не симметричные, согласованные, не согласованные ...а у нас еще генератор в мостовой схеме 1400гц). Не буду углубляться в тематику да и знаю ее так поверхностно, но видно что электрод "коаксиального" типа менее подвержен внешнему влиянию в моем случае это электрод эталонного кондуктометра от компании МТ. Это совсем не означает что электроды "штырькового" типа хуже, просто при работе с ними предполагаю необходимо более внимательно смотреть не оказывает ли рядом расположенное "оборудование" влияние своим магнитным полем. Изначально я планировал поместить при калибровке все три электрода одновременно в небольшую емкость (чтобы изучить зависимость от константы на погрешность измерения в диапазоне 0...1000мкСм). Они у меня получились (если видно на фото выше и в предыдущем посте) отличные по длине штырей примерно в два раза. Один планирую установить для контроля питьевой воды перед установкой обратного осмоса, второй установить на выходе осмоса для контроля уровня электропроводности пермеата. Поэтому для наглядного отображения изначально я сделал на экране ПР200х8 вывод значений двух ячеек одновременно. Когда подтвердилось взаимное влияние(значительное на уровне свыше 600 мкСм) решил пересмотреть подход к тесту и выполнить поочередно с каждой ячейкой в отдельности для минимизации эффекта и уменьшения погрешности измерения. Поэтому изменил вывод результатов в первой строке электропроводность 1 канала и во второй строке пересчет в единицы сопротивления

68727

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Хочу сказать что проведен ряд тестирований для моделирования "полевых" условий калибровки....то есть чтобы написать что то похожее на методику калибровки для ПР200х8 методом сличения с эталонным кондуктометром и на стандартных образцах. Могу заранее сказать все неплохо. Результатами полностью удовлетворен. Постараюсь их побыстрее оцифровать и выложить в читаемом удобном формате в данном топике. Возможно кто то из коллег и сам производитель тоже пробовал калиброваться на модельных растворах? Было бы интересно обменяться опытом на полях данного топика. Следующие испытания буду пробовать с различными кондуктометрическими ячейками промышленного производства имеющихся в моем распоряжении и после итог...что имеем и куда двигать дальше ведь совершенству нет предела. И тема очень емкая но к сожалению недооценённая.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8....про менеджмент и измерение электропроводности...как это может быть связано :confused:

Немного решил высказать мнение о менеджменте связанного с продвижением ПР200х8. Наверно все видели на вебинарах и читают на сайте производителя слоган" ПР200-х8 специализированная модификация ПР200 для автоматизации систем обратного осмоса и контроля уровня жидкости
Лично я обожаю тему систем обратного осмоса и все что связано с автоматизацией в данной области. Но в чем по моему мнению заключается эффективный менеджмент. Это по моему мнению не навязчиво раскрыть потенциальным будущим клиентам в лице проектировщиков, монтажников АСУ ТП и непосредственно пользователям как частным так и на предприятиях функционал и возможные сферы применения.
Мы же не думаем что лазер изобрели чтобы наносить на пластиковый корпус ПР200х8 обозначения входов и др. информации наверняка спектр применения лазеров шире... Все бы нечего если бы в рядах отделов закупок не водились "эффективные менеджеры", которые на заявку о приобретении данного устройства отвечали отказом так как цель закупки не всегда совпадает с предназначением указанным на сайте производителя...дальше второй строчки читать им лень или нет интереса.
Мое предложение пересмотреть слоган и подход к данному устройству. Можем даже рассмотреть сколько отраслей просто "вычеркнули" этим слоганом. Много... Можно даже сделать опрос какие сферы применения пользователи видят в ПР200х8....но перед этим все же необходимо раскрыть потенциал кондуктометрических измерений и сфера применения будет более явная. Повторюсь я очень люблю обратный осмос , это огромная часть моей работы, но это не вся кондуктометрия. И зачем давать "эффективным менеджерам" лишний раз повод указать на "не формат" твоей закупки или внедрения в проект. И их можно понять. В их практике, как довод к их позиции, много закупок "котов в мешке", за которое потом пришлось комму то и отвечать...Поэтому перестраховываются как могут. Может я немного сгустил краски, но этот пример не мифический, а самый реальный из недавней моей практики.

Поэтому давайте СОВМЕСТНО сделаем чтобы ПР200х8 это была ПОБЕДА а не ..БЕДА как в популярном во времена моего детства мультфильме о капитане Врунгеле :)

[Santi]

Поэтому давайте СОВМЕСТНО сделаем чтобы ПР200х8 это была ПОБЕДА..:)
Согласен с Вами, давайте. Но я бы предложил более лаконично сформулировать, что надо сделать:
1. Устранить неточности/опечатки в эксплуатационной документации.
2. Сертифицировать как СИ хотя бы в РФ и РБ.
3. Предложить первичные датчики - либо свои, либо сторонних производителей.
4. Подкорректировать слоган/презентацию.

Что еще..?
Только, пожалуйста, более коротко и четко. В части п.1 Ваши замечания, полагаю, были бы полезны специалистам ОВЕНа, Вы многое уже постигли.
Ну и ГЛАВНОЕ - будьте деликатнее в части обнаруженных неточностей и обязательности их устранения, в некоторых случаях ОВЕНу легче снять с производства прибор, чем доводить его до ума. Лично я не хотел бы, чтобы это произошло с этим потенциально полезным изделием.

[bayk]

Нужно хорошенько поработать с системным меню. Внести возможность корректировки уставки проводимости для дискретного режима входов. Привести названия входов к РЭ и отображению в лоджике

[dreambelarus]

Нужно хорошенько поработать с системным меню. Внести возможность корректировки уставки проводимости для дискретного режима входов.

Доброго дня. Может из своего полученного опыта раскроете с чем пришлось столкнуться при работе с ПР200х8 и его кондуктометрическими входами в режиме дискретной логики. Да я заметил этот досадный промах и обошел его програмно, но для новых пользователей ваш полученный опыт будет очень ценным. Прошу поделится. Может и производитель подключится к обсуждению. Планирую попробовать новинку от Овен датчик ПВТ.4 в связке с ПР200х8 для управления уровнем на емкости пермеата от обратного осмоса с электропроводностью воды 15-50мкСм, для передачи дискретного сигнала для нового поекта от ОВЕН КОС3(контролер обратного осмоса) и уже реализованный проект. Датчик подтопления на ПР200х8 в помещениях и критических системах, где необходима заложенная логика действий в зависимости от величины(площади) подтопления и ожидаемых последствий. Пока проект на тесте и планирую посвятить этой теме отдельный топик. Вот для второго проекта функция настройки дискретного кондуктометрического входа для датчика подтопления могла бы оказаться готовым решением из каробки для таких целей...но лучше начнем по ней отдельную тему там очень емкий материал.

[dreambelarus]

Первый..не очень "удачный" тест калибровки... выявлено взаимное влияние двух штырьковых ячеек. Ценный опыт...зафиксируем его...немного позже это понадобится.

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%. Константа ячейки 0.1
Температура в помещении 23 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре не отключена.
Температура растворов составляла 25 градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8 был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 230мкСм.
Константа кондуктометрических ячеек = 0.141 и 0.327
Корпус - универсальный кондуктометрический датчик - ДС.ПВТ.4
Материал измерительных электродов - нержавеющая сталь 304.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.




№

точка
калибровки

фото

погрешность

примечание


1
230
68851

Модельная точка 230мкСм из бутилированной воды по которой проходила калибровка кондуктометрических ячеек


2
500
68852

Точка смоделирована из смеси бутилированной и городской воды


3
800
68853

Точка смоделирована из смеси бутилированной и городской воды. Дрейф показаний от взаимного влияния ячеек


4
900
68854

Дрейф показаний от взаимного влияния ячеек


5
900
68855

Дрейф показаний от взаимного влияния ячеек


6
900
68856

Дрейф показаний от взаимного влияния ячеек


7
константа 1
68857

Кондуктометрический вход CI1


8
константа 2
68858

Кондуктометрический вход CI3


9
Осушение
68859

Осушение ячеек



Еще одна из ошибок это не равные условия. В эталонном кондуктометре не была отключена температурная компенсация в связи с тем что данная функция мной в ПР200х8 пока не используется и температура модельных растворов близка к опорной(нормированной). Температурную компенсацию мы применим позже и посмотрим насколько это улучшить процесс калибровки кондуктометрического входа. Еще одна ошибка по второму входу не была установлена перемычка согласно схемы двухпроводного подсоединения. На 4 фото видно я их специально выполнил заметными...это фото надо рассматривать как последнее в данном эксперименте.

[dreambelarus]

Второй тест калибровки....не очень хорошие фото но результату я думаю это не мешает. Постарался максимально подправить чтобы поместится в формат форума и убрать лишнее...Выкладываю в форме таблицы и потом уже посчитаю погрешность...Пока ее значения не внес...но я думаю результат довольно хороший... в этом тесте еще старое меню экрана для вывода двух значений ячеек. Калибруемая кондуктометрическая ячейка подключена к каналу CI-3 и его значения отображаются во второй строке экрана ПР200х8.

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 23 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре отключена.
Температура растворов составляла 26-27 градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8 был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 48 мкСм.
Константа кондуктометрической ячейки = 0.141.
Корпус - универсальный кондуктометрический датчик - ДС.ПВТ.4
Материал измерительных электродов - нержавеющая сталь 304.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.




№

точка
калибровки

фото .....................

Разность +/-
погрешность

примечание


1
50
68818
-0,79
В данной размерности модельного раствора предварительно выполнялась калибровка константы ячейки. Значение ее уже примерно было известно в предыдущих испытаниях. После стабилизации модельного раствора выполняется вход в меню ПР200х8 в раздел кондуктометрия и констаната ячейки и проводится незначительная подстройка значения. Потом выход из меню и сличение с эталонным кондуктометром. И так несколько раз до полного схождения
до 2-х знаков после запятой


2
100
68819
-0,77



3
150
68820
+0,2



4
200
68821
+2,8



5
250
68822
+7,8



6
300
68823
+9,5



7
350
68824
+0,3



8
400
68825
+4,1



9
450
68826
+8,2



10
500
68827
+8,0



11
550
68828
+1,4



12
600
68829
+1,9



13
650
68830
+10,8
Дальше уже не стал моделировать точки....разбавление в "ручном режиме" очень трудоемкий процесс как оказалось :)))) Коллеги сжалились надо мной и выделили мне магнитную мешалку. С ней процесс пойдет быстрее и интереснее. Можно понаблюдать какое влияние оказывает на измерение динамика движения воды. Такая зависимость описывается в литературе. Наблюдается и мной в системах водоподготовки. Рассмотрим на примере последующих калибровок насколько велико это влияние и необходимо ли его учитывать при ведении "Онлайн" мониторинга электропроводности воды


14
1050
68831
-34,0
Данная точка это испытание УЭП городской воды используемой для разбавления пермеата. Данный подход по использованию неподготовленной воды для разбавление пермеата мне видится более объективным и максимально приближенным к условиям эксплуатации в отличии от описанных в литературе по калибровке с использованием раствора калия, так как полностью повторяет соотношение солей.


15
Константа ячейки
68832
н/п
Константа подобрана по точке 50мкСм методом сличения с эталонным кондуктометром. После калибровки по 1 точке выдержка перед началом сличения в диапазоне 10-1000 составила более 30 минут.



Для моделирования применялась вода очищенная на установке обратного осмоса 5-10 мкСм и добавлялась небольшими порциями (микро дозированием используя шприц) вода городская 1050 мкСм. Данным подходом моделировался мной разработанный испытательный стенд по калибровке кондуктометров на базе ПР200х8 и ПР205(еще думаю... а надо ли:))), о котором планирую рассказать немного позже, возможно заведем отдельный топик чтобы не мешать эту емкую тему.
Прошу простить за грязь под кнопками ... давал поиграться ...не заметил ....но визуально особо не было заметно, а вот на фото проявилось :((( уже давно отмыли и навели чистоту

[dreambelarus]

А ведь они чем то похожи :))
Потестируем...
2014 и 2023...
Европа и ...прототип:)))

[dreambelarus]

Наш эталонный кондуктометр был срочно вызван к "больному" поставить диагноз...и блестяще справился с своей задачей...сейчас мирно отдыхает в танспортировочном кейсе и готовится к новому тестированию ПР200х8... с новой кондуктометрической ячейкой одного очень известного ...можно сказать культового производителя....я думаю наш прототип беспорно победит в номинации себистоимость и рабочее давление...а вот остальные параметры под вопросом...интрига вечера:))))

[dreambelarus]

Маленькое видео снял для коллег по работе про ПР200х8 для вдохновения их на познания основ автоматизации...в новомодной форме...куда уж теперь без этого:)))) Ждем от них генерации идей о сфере применения... уже одно поступило...Гидропоника!!!....я немного смущен... так "нестандартно" я еще не думал :))))


https://youtu.be/rP04ggyhn4Y


https://disk.yandex.kz/i/yR7lT6O9OlCvGw

https://rutube.ru/video/bbe210b9b65b966811bedc002f24d74a/

Если у вас есть нестандартные идеи применения ПР200х8 напишите пожалуйста... можно личным сообщением, буду добавлять в список ниже предложение от коллег.

У меня пока из мыслей-планов что хотелось бы попробовать с применением ПР200х8:

1. Стенд калибровки кондуктометров с автоматическим моделированием точек контроля в диапазоне 0.055мкСм-20мСм и валидация алгоритмов температурной компенсации;(уже в процессе разработки...давно...по следам дипломной работы на эту тему и с учетом требований в некоторых отраслях);
2. Анализатор (датчик) общего органического углерода ООУ методом фотоокисления(импортозамещение, простые решения для производственного контроля ООУ);
3. Датчик подтопления с алгоритмом локализации аварии в зависимости от площади подтопления...(уже в процессе доработки)
4. Универсальные кондуктометрические ячейки для контроля УЭП( в разработке....уже:)))).
5. Датчик фильтроцикла, в системах на ионообменных смолах(катионитах) умягчения воды.


От коллег применение ПР200х8:

1.Гидропоника...(уже думаю как это провести тест...на луковицах что ли как в детстве...задача)
2. Электропроводность конденсата(...с "холодильником" почему бы и нет...зачет)

[dreambelarus]

Третий тест калибровки.... ПР200х8. Кондуктометрическая ячейка промышленного производства европейского качества находящаяся в эксплуатации с 2014г.. Качественный PTFE, электроды 316 сталь, признаки брендового производителя...

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре отключена.
Температура растворов составляла 26-28 градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8 был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 48 мкСм.
Константа кондуктометрической ячейки = 0.110.
Корпус - PTFE
Материал измерительных электродов - нержавеющая сталь 316.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.




№

точка
калибровки

фото

Разность +/-
погрешность

примечание


1
44
68885
-0,06
По данной точке выполнена калибровка константы ячейки


2
61
68886
-2,46



3
78
68887
-4,44



4
105
68888
-5,3



5
150
68889
-13,5



6
200
68890
-8,9



7
250
68891
-7,5



8
300
68892
=3.0



9
350
68893
-11,2



10
400
68894
-11,8



11
450
68896
-23,8



12
500
68895
-24,2



13
550
68897
-25,4



14
600
68898
-23,0



15
650
68899
-37,3



16
700
68900
-39,0



17
750
68901
-47,7



18
800
68902
-58,3



19
850
68903
-66,5



20
1024
68904
-37,0
Городская вода


21
Осушение
68905

Осушение после калибровки. Проверка нулевых значений


22
Константа 0.112
68906

Константа ячейки, откалиброванная по эталонному кондуктометру



Для моделирования контрольных точек применялась вода очищенная на установке обратного осмоса "пермеат" электропроводностью 5-10 мкСм и в нее добавлялась небольшими порциями (микро дозированием используя шприц) на этапе до 500мкСм разбавленная пермеатом вода городская, чтобы более плавно и точнее подходить к нужной моделируемой точке. Для точек с выше 500мкСм добавлялась вода городская электропроводностью 1050 мкСм. Данный подход позволил более точно выходить в планируемые модельные точки. В дальнейшем этот подход будет реализован в калибровочном стенде для автоматической много точечной калибровки кондуктометров.

[dreambelarus]

Немного про подготовку к третьему тесту.




№

точка
калибровки

фото...........,,,,.......,

погрешность

примечание


1

68920

После прогрева и набора в емкость чистого пермеата подключил нашу кондуктометрическую ячейку прототип на базе ДС.ПВТ.4 от предыдущего испытания. Результат можно сказать честно - отличный!!!...


2
константа 0.165
68909

Ранее откалиброванный размер константы для этой ячейки сохранен в ПР200х8 от предыдущего эксперимента (2 калибровка)


3

68910

Момент подключения новой ячейки. Заявленная константа производителем 0.1 и естественно отличается от предыдущей что сказалось на результате замера. Меняем на фиксированный размер указанный на корпусе кондуктометрической ячейки.


4

68911

68912

68913

68914



Заходим в системное меню в раздел кондуктометрия изменения константы ячейки. Подбором "фактического" значения и производится калибровка кондуктометрического входа при этом выполняем сравнение полученных значений электропроводности на испытуемом и эталонном кондуктометрах


5

68915

Константа от предыдущей ячейки меняем ее на новое значение...


6

68916

Ввели заводское значение константы


7

68917

...И вот он момент истины!!!! :) Делаем замер с заводской величиной константы на ПР200х8 и получаем отличный результат. далее можно под калибровать более точнее и это уже более мучительный процесс постоянного входа в системное меню и сдвигая +/- немного значение константы пытаемся добиться максимального совпадения с эталонным кондуктометром.


8
константа 0.116
68918

Под калиброванная константа ячейки. Даем немного прибору постоять и будем повторно калиброваться на размере модельного раствора условно 50мкСм.


9

68919

Замер после под калибровки заводской величины константы кондуктометрической ячейки



И вот тут наверно хочу отметить посыл для производителя. Если в системном меню "константа ячейки" вывести во вторую строку (правее значения константы через разделитель и пару пустых символов) цифровое отображение реального значения УЭП на кондуктометрическом входе(взять из меню состояние).... то процесс калибровки будет значительно быстрее, удобнее и нагляднее!!! Не надо будет многократно входить/выходить в меню "входы. состояние", либо как в моем случае, чтобы посмотреть цифровое значение в проектном отображении экрана выходить из системного меню, с последующим многократным входом в системное меню. Если есть желание у производителя улучшать функционал и удобство пользования ПР200х8, то это предложение имеет право быть реализованным. Хотя самому его реализовать в ОЛ его "программный аналог" даже не опытному пользователю не составляет труда...что я думаю и будет делаться пользователями для удобства...Хотя пользуются меню не особо часто. Только при калибровке. Но мое мнение удобный, хорошо продуманный функционал, признак качественного продукта. Надо стремится чтобы вектор развития в лучшую сторону не зачах:cool:

68922 как то вот так ...

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Пока у меня готовятся новые кондуктометрические ячейки для тестов ....решил разделить все же тесты про штырьковые и коаксиальные кондуктометрические ячейки. Последних в эксплуатации и в ЗИП у нас намного больше). Ждем должны на днях подвезти и новые ячейки графит/пластик с константой 1.0.
Тема моих изысканий сместилась немного в сторону свойств и характеристик самих кондуктометрических ячеек, а топик все же посвящен ПР200х8, хотя без ячеек это что самолет без крыльев....гудит но не летает:))))

Если кто то смотрел мои фото тестов, то опытный глаз наверняка заметил, что мной использовались "не совсем равные условия" в том числе и в аппаратной части. В первых тестах у меня применялось ПР200х8 с двумя входами rs485, а в третьем с одним....Да мне было так удобнее и новую прошивку я прошил в новый "свежий" ПР200х8 из коробки(пока старый корпус отмывал спиртиком и сушил:))))) и еще мной использовался вход №3 и вход №2... Для корректного сравнения каких либо устройств наверно мы все понимаем должны быть созданы максимально приближенные одинаковые условия....:confused:

Озадачился я ...переделывать тесты????.....А почему бы не изучить насколько разнятся показания от тестовой кондуктометрической ячейки на всех четырех.......нет........восьми!!!! кондуктометрических входах ПР200х8???
Понятное дело единовременно это не получится надо либо пере подключать ячейку ко всем восьми входам в ручную....либо применить немного магии автоматизации двигатель для ленивых:)))) попробуем сделать демультиплексор/мультиплексор и переключать ячейку к 8 входам силами самой ПР200х8. По моему у нее все для этого есть ....А результат выводить на уже стандартный экран который в 3 эксперименте. Только добавить №номер мультиплексируемого на данный момент кондуктометрического входа и зациклить переключение по кругу. Отснять видео нескольких кругов на 2-3 точках...Я думаю начала диапазона, середина и окончание будет достаточно. И это сразу нам даст массив данных для размышлений за короткий промежуток времени.......Тема мультиплексирвания позаимствована мной из проекта датчика подтопления на ПР200х8 с реализацией N шлейфов контроля....:cool:


И вот тут нужна будет возможно помощь потому что может я немного и освоил ОЛ что то вспоминаю из своего прошлого...я больше инженер по системам водоподготовки, а не автоматизации...поэтому часто обращаюсь к более опытным коллегам за советом. Надеюсь и в этот раз не откажут в моих изысканиях.

68929 Покритикуйте ... вроде все учел...

Интересно... а сам производитель не против таких тестов??? :rolleyes:

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

......Хотел бы дополнить предыдущий пост. К чему я озадачился таким экспериментом про проверку кондуктометрических входов. Не с целью проверить производителя и как выполнена юстировка на заводе в разных партиях, а с целью показать что возможно нас как пользователей что то в заводской юстировке не устроит. И захочется каким то способом воздействовать на наклон характеристики во всем диапазоне измерения первичного преобразователя. Да можно сделать повторную юстировку по магазину эталонных сопротивлений. Но чтобы подогнать значения во всем диапазоне к значениям близким к эталонному значению электропроводности кондуктометра, через измерение модельных растворов, необходима много точечная калибровка в реальном времени "ОНЛАЙН" на реальных растворах....

......Как мы уже поняли из меню "Юстировка" в ПР200х8, весь диапазон разбит на 6 под-диапазонов. И как бы было замечательно если бы из ОЛ или еще лучше из системного меню можно было воздействовать на эти поправочные коэффициенты. Путем их корректировки можно было бы смещать(юстировать +/-) наклон характеристики, компенсируя тем самым расхождения с эталоном. Решение это не ново. Оно встречается в "дорогих..брендовых" анализаторах жидкости, и там этих диапазонов бывает 25 и более... иногда применяется к ним термин поправочные таблицы или др.

......Но ведь ПР200х8 это не просто реле с кондуктометрическими входами....У нас по сути программируемый контролер с возможностью задавать определенные манипуляции(в нашем случае точечную юстировку) с значениями УЭП полученными с кондуктометрического входа. Пользователю предоставляется возможность разработать алгоритм и дополнить интерфейс расширенным функционалом по многоточечной корректировке значений УЭП, во всем диапазоне измерения. Осталось дело за малым. Подготовить макрос из имеющихся у самого производителя и большого количества разработанных пользователями. И пользователи получат в пользование более широкий функционал для работы с ПР200х8 и его калибровки, удовлетворяющий требования большинства пользователей.

......Возможно можно возразить что такие требования избыточны для такого класса прибора и в обыденной практике не востребованы максимум калибровку ведут по одной точке на стандартом образце и этого достаточно... мое мнение рассмотреть все аспекты данного вопроса....а уже пользователь или заказчик через свои технические требования сам определит надо это или не надо. Кому то возможно пригодится... Возможно это запрос к производителю на что то новое в его линейке имеющее уже статус СИ...но пока мы про ПР200х8. Будем изучать опыт построения макросов для реализации функции поправочных таблиц... и обращаться к опыту в том числе форумчан, за что заранее выражаю им огромное спасибо!!!

[dreambelarus]

Небольшое видео моего эксперемента. Немного изменил его. Захотел сначало нагрузить каждый кондуктометрический вход сопротивлением 1МОм с обычной точностью. Подобрал из ленты резисторов более менее точные. И нагрузил все 8 кондуктометрических входов. На видео видно (как на моей схемке) ПР200х8 мастером и опрашивает ПР200х8 два слейва передавая им номер мультиплексируемого входа. На экранах дублируются значения УЭП.
В кратце суть эксперемента. Проводя калибровку на модельных растворах мной было замечено что ПР200х8 разного времени выпуска имеют 'немного" отличающийся наклон юстировки первичного преобразователя. Что оказалось заметно при переходе от одной модели ПР200х8 к другой, в моем эксперементе 2 и 3. Если просмотреть видео, то там можно наблюдать следующее. 0-3 вход это первый ПР, вход номер 4-7 это второй ПР Даже с учетом небольшой разбежки 1МОм резисторов видна общая картина, в отличии юстировок из различной партии приборов. В принципе это нормально, так как эти приборы были получены в рамках тестирования и используются для отладки ПО на стендах. Просто ранее на данную характеристику не обращали внимание, так как акцент делался на общую оценку работоспособности и живучести прибора и разрабатываемого ПО. Поэтому для приборов которые будут устанавливаться для контроля качества УЭП, желательно проводить повторную проверку на эталонном магазине сопротивлений и в случае необходимости юстировку, как дополнение к последующей калибровке на модельных растворах.
Возможно ктото со стороны производителя прокомментирует, что изменилось в юстировке? Возможно мы находимся в рамках 1.5% заявленоой относительной погрешности...

https://disk.yandex.ru/i/VDOCmwoBCeN64w

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме топика измерение электропроводности с применением ПР200х8

Хорошие новости... скоро по моей информации, благодаря титаническим усилиям производителя максимально пытающегося учесть пожелания пользователей, активизируется тема контролер для обратного осмоса на базе ПР200х8, чему я несказанно рад. Это моя излюбленная тема. Наверно необходимо для нее открыть отдельный топик разработчику по окончании тестов...по старой традиции.

И еще новость нами изготовлен прототип кондуктометрической ячейки коаксиального типа для будущих тестов кондуктометрических ячеек совместно с ПР200х8 и придания более равных условий с "конкурентами" в данном классе ячеек.


https://youtu.be/X-dQ1_aPc5Y


https://disk.yandex.kz/i/Qtt1wucuT6R59Q

https://rutube.ru/video/d882730b9bfbd4e03956a3f6cfa47012/
видео прототипа....


69030фото прототипа ...

мечты сбываются :)))

[dreambelarus]

Четвертый тест калибровки.... ПР200х8. Кондуктометрическая ячейка " прототип" коаксиального типа собственного производства .

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре отключена.
Температура растворов составляла 26- градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8 был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 14 мкСм.
Константа кондуктометрической ячейки = 0.030.
Корпус - ДС.ПВТ.4
Материал измерительных электродов - нержавеющая сталь 316L.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.




№

точка
калибровки

Разность +/-
погрешность

фото

примечание


1


69071
В связи с тем что в новой ячейке две противоположные пары контактов закорочены либо на внутренний электрод либо на внешний цилиндрический, пришлось изменить подключение в контактной колодке в отличии от штырьковых электродов где используются противоположные контакты


2


69072



3


69073
Первое подключение кондуктометрической ячейки и тестовая калибровка в растворе пермеата


4


69074 69075 69076 69079 69080 69081
Для калибровки необходимо постоянно входить в меню изменения константы ячейки и путем подбора добиваться максимального соответствия эталонному кондуктометру


5


69082
Мы предполагаем что согласно нашим предварительным расчетам константа ячейки значительно ниже ранее используемых в тестах поэтому меняем в меньшую сторону значение константы и устанавливаем 0.095


6






7


69083
Получаем значение с кондуктометрического входа. Видно что значение константы необходимо снижать еще примерно в три раза но не будем так спешит возможно показания стабилизируются по мере намокания ячейки и растворения пузырьков воздуха на электродах которые могут блокировать незначительно площадь контакта с водой


8


69084 69085
Устанавливаем значение константы 0.050. И получаем значение электропроводности значительно ближе к эталону ну еще примерно в два раза больше необходимого значения


9


69086 69087
Устанавливаем значение константы 0.020 и проводим замер УЭП. По результату УЭП видно надо константу поднимать...


10


69088 69089
Немного переборщили с уменьшением константы ячейки поднимем до 0.022 и проводим замер УЭП. При этом наблюдался постоянный рост УЭП на экране ПР200х8 и принял решение хорошенько перемешать модельный раствор после чего значение УЭП упало на уровни 10мкСм....придется поднимать константу еще по выше...


11


69090 69091
Устанавливаем значение константы 0.033 и проводим замеры


12


69092 69093
Устанавливаем значение константы 0.030 и проводим замеры


13


69094 69095 69096 69097
Устанавливаем значение константы 0.026 и проводим замеры. Довольно точно попали в целевой диапазон....ждем стабилизации...


14


69098
Показания на ПР200х8 медленно но уверенно поднимаются вверх .....смотрим для интереса показания на эталонном кондуктометре в единицах сопротивления и сверяемся с нашими пересчет правильный.


15


69099
Проанализировав причины роста УЭП я вспомнил что в спешке совсем забыл промыть саму ячейку. Она как была изготовлена только зачищалась специальным абразивом, но не разу не промывалась, можно сказать это первое ее погружение в жизни. Наверняка между электродами в процессе измерения происходит " откисание" загрязнений что ведет к увеличение УЭП . На фото результат протирания ватными палочками и мыльным раствором....загрязнений было много фото не очень передает всю красоту:))))


16


69100 69101 69102 69103
Так получше намного...Оставляем стабилизироваться ....


17
17

69104
По прошествии 20 минут показания стабилизировались на уровне 17 мкСм. Можно считать калибровку оконченной...приступаем моделировать несколько точек. Я думаю до 100мкСм будет достаточно. Ячейка с данной константой больше предназначена для контроля УЭП ниже 20 мкСм...так что мы уходим немного в "не формат"....;)


18
30

69105
Первая модельная точка 30 мкСм


19
40

69106
Вторая модельная точка 40 мкСм


20
50

69107
Третья модельная точка 50 мкСм


21
60

69108
Четвертая модельная точка 60 мкСм


22
70

69109
Пятая модельная точка 70 мкСм


23
80

69110
Шестая модельная точка 80 мкСм


24
90

69111
Седьмая модельная точка 90 мкСм


25
100

69112
Восьмая контрольная точка 100 мкСм


26
10кОм

69113
Восьмая контрольная точка . Сравниваем через значение сопротивления раствора ПР200х8 и эталонного кондуктометра который может отображать измеряемые значения в шести единицах применяемых в аналитической химии


27
100

69114
Измерение модельного раствора 100мкСм после более 5 часов стабилизации....Довольно хороший результат стабильности показаний с учетом открытой емкости...


28


69115
И как уже традиция в данных изысканиях фото осушения электродов. Обычно необходимо промокнуть сухой бумажной салфеткой... так как остаются незначительные микро капельки возможны небольшие мостики УЭП



https://youtu.be/F4kOlzZSmlI с музыкальным сопровождением :)))

Для моделирования контрольных точек применялась вода очищенная на установке обратного осмоса "пермеат" электропроводностью 5-10 мкСм и в нее добавлялась небольшими порциями (микро дозированием используя шприц) вода бутилированная 230 мкСм

Касаемо конструкции кондуктометрической ячейки проводилось испытание в результате которого можно сделать вывод об практически отсутствии влияния на результат измерения ячеек коаксиального типа. Немного позже будет изготовлен второй прототип коаксиальной ячейки на базе ДС.ПВТ.4 и проведем эксперимент с погружением в модельный раствор двух прототипов кондуктометрических ячеек единовременно и ячейки эталонного кондуктометра с выводом всех результатов на экран.


https://youtu.be/VaPxHBSKeG8

В эталонном кондууктометре генератор в мостовой схеме работает только в режиме измерения (до момента стабилизации...при выключении подается звуковой сигнал) для экономии запаса батареек

[dreambelarus]

Пятый тест калибровки.... ПР200х8(КОС).
Кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 поставляемая через MEYERTEC как датчик электропроводности. Предоставлена компанией Овен для теста.
Заявленный диапазон 0....4000мкСм/см произведено в КНР. Встроенный датчик NTC10K для температурной компенсации.

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре отключена.
Температура растворов составляла 26-27 градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8(КОС) был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 230 мкСм.
Константа кондуктометрической ячейки = указана производителем С=0.981.
Материал измерительных электродов - графит.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.
В ПР200х8 прошивка из проекта КОС компании ОВЕН.




№

точка
калибровки

Разность +/-
погрешность

123456
фото 12377456

примечание


1


69447 69448 69449 69450
Приступаем к калибровке. Я выбрал для калибровки точку примерно 230мкСм используя воду бутилированную от местного поставщика производящего с завидной стабильностью воду именно с таким пределом УЭП. Вводим в ПР200(КОС) показания константы ячейки указанное на шнуре от датчика производителем....и переходим в сервисный режим просмотра состояния кондуктометрического входа...в моем случае я выбрал вход CI2 Смотрим.....значение электропроводности существенно занижено....надо подымать значение константы ячейки....видно у производителя расхождения с эталонной базой.....может и у нас....но об этом попозже.... или другие мешающие факторы.....чтобы уменьшить варианты у нас отключена термокомпенсация как в ПР200 так и в эталонном кондуктометре сейчас нам это не нужно так как испытуемый и эталонный кондуктометр находятся в равных условиях...а термокомпенсация необходима чтобы привести измерения в разных условиях температуры к единой базовой (опорной) и уже сравнивать значения УЭП



2


69451 69452
Устанавливаем константу кондуктометрической ячейки 1.000 и переходим опять в меню состояние входов. Наблюдаем что необходимо более значительная корректировка значения константы в сторону увеличения


3


69453 69454
Устанавливаем значение константы 1.1 Смотрим....Необходимо еще добавлять


4


69455 69456
Устанавливаем значение константы 1.15 Уже намного лучше можно уже менее значительно корректировать для большей точности


5


6945769458
Устанавливаем константу 1.16 и переходим в режим контроля


6


69461 69462
Устанавливаем констант 1.17 ....немного переборщили уменьшаем


7


6945969460
Устанавливаем значение константы 1.165 Получаем приемлемое совпадение значения электропроводности в ПР200х.8 и у эталонного кондуктометра


8
150

69463
Моделируем точку 150мкСм


9
100

69464
Моделируем точку 100мкСм


10
60

69465
Моделируем точку 60мкСм


11
50

69466
Моделируем точку 50мкСм


12
40

69467
Моделируем точку 40мкСм


13
30

69468
Моделируем точку 30мкСм


14
20

69469
Моделируем точку 20мкСм


15
10

69470 69471
Моделируем точку 10мкСм ....На электродах испытуемой кондуктометрической ячейки периодически появляются пузырьки приходится их стряхивать, поэтому значения незначительно разнятся при одной электропроводности модельного раствора


16
20

69472
Начинаем двигаться по диапазону на увеличение УЭП. Моделируем точку 20мкСм


17
30

69473
Моделируем точку 30мкСм[


18
40

69474
Моделируем точку 40мкСм[


19
50

69475
Моделируем точку 50мкСм[


20
60

69476
Моделируем точку 60мкСм[


21
70

69477
Моделируем точку 70мкСм


22
80

69478
Моделируем точку 80мкСм


23
90

69479
Моделируем точку 90мкСм


24
100

69480
Моделируем точку 100мкСм


25
150

69481
Моделируем точку 150мкСм


26
200

69482
Моделируем точку 200мкСм


27
250

69483
Моделируем точку 250мкСм


28
300

69484
Моделируем точку 300мкСм


29
350

69485
Моделируем точку 350мкСм


30
400

69486
Моделируем точку 400мкСм


31
450

69487
Моделируем точку 450мкСм


32
500

69488
Моделируем точку 500мкСм


33
550

69489
Моделируем точку 550мкСм


34
600

69490
Моделируем точку 600мкСм


35
650

69491
Моделируем точку 650мкСм


36
700

69492
Моделируем точку 700мкСм


37
750

69493
Моделируем точку 750мкСм


38
800

69494
Моделируем точку 800мкСм


39
850

69496
Моделируем точку 850мкСм


40
н/п

69523
Осушение для контроля...



Для моделирования контрольных точек применялась вода очищенная на установке обратного осмоса "пермеат" электропроводностью 5-10 мкСм и в нее добавлялась небольшими порциями (микро дозированием используя шприц), вода бутилированная 230 мкСм и вода городская 1100мкСм.

Промежуточный итог:
Кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 показала отличные результаты во всем диапазоне. Совсем небольшой провал в диапазоне 100мкСм...но тут может быть и сказываться юстировка входного канала....чуть позже изучим этот вопрос. Сама форма электродов штырьковая и защитный коаксиальный внешний корпус показали практически отсутствие чувствительности на рядом расположенный эталонный кондуктометр. Из возможных "недостатков" это образование пузырьков на графитовых стержнях в момент калибровки и с этим необходимо быть внимательнее....в процессе эксплуатации в контролируемых средах под давлением предположу этот фактор будет минимизирован.
У датчика имеется встроенный электрод NTC10K ....он поддерживается ПР200х8 значит....следующий наш тест будет посвящен температурной компенсации что это такое и как это выглядит на практике с нашими приборами

Но это еще не весь тест с данной кондуктометрической ячейкой на сегодня продолжение следует...

[dreambelarus]

продолжение...

Если кто то смотрел фото начала измерений 5 теста, то заметил что на шаге 7,8 и 25,26 при переходе с 230 на 150 и обратно с 150 на 200 мкСм менялся активный светодиод F1"Зеленый" и F2"Красный". Это отрабатывала защита по превышению УЭП в канале очищенной воды (вход CI2) где по умолчанию выставлен предел 200мкСм. Поэтому мной и был выбран вход 2 чтобы заодно запечатлеть и проверить данный режим срабатывания защиты.
Более детально я наверно отражу в топике посвященному КОС. Могу сказать что все отрабатывает хорошо без казусов....

касаема пятого теста калибровки.... ПР200х8(КОС) и кондуктометрической ячейки МТ-TDS2 онне закончен. Диапазон ячейки 0...4000. Наш эталонный кондуктометр не совсем подходит на данный момент для калибровки более высоких значений УЭП, так как у него подключена ячейка с константой 0.1 и диапазоном 0-500мкСм. Это означает что при выходе за диапазон погрешность эталона будет значительно больше заявленной (0.5%). Но мы все же попробуем...просто к результатам измерений не стоит относится как для оценки качества ячеек и приборов.

Попробуем начать с городской воды электропроводностью 1100мкСм и добавлять небольшими порциями обычную пищевую соль.




№

точка
калибровки

Разность +/-
погрешность

123456
фото 12377456

примечание


1
1227

69505
Замеряем электропроводность городской воды. Она в пределе 1100-1200мкСм. Будем считать это началом наших измерений. Помним что наш эталон уже работает вне заявленного диапазона...Поэтому все чисто в позновательных целях и проверке как себя ведут кондуктометрические ячейки и сами приборы


2
2725

69506
Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 2725мкСм


3
4404

69507
Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 4404мкСм


4
6256

69508
Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 6256мкСм


5
8069

69509
Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 8069мкСм


6
9727

69510
Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 9727мкСм


7
10 000

69511
Добавляем небольшую порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 10000мкСм


8
20 000

69512 69513 69514
Добавляем далее порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 20 000мкСм. Посмотрим на эталонном кондуктометре значение в МОм и TDS (Солесодержание)


9
30 000

69515 69517 69516
Добавляем далее порцию соли и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 30000мкСм. Эталонный кондуктометр перешел в отображение мили Сименс в МОм и TDS (Солесодержание)


10
40 000

69518
Добавляем порцию соли побольше и тщательно перемешиваем....фиксируем УЭП раствора на уровне 40000мкСмМы достигли уже практически предела соле растворения в воде...известный факт что в 1 литре можно растворить не более примерно 350 грамм соли...это уже будет по сути морская вода...50000мкСм....но для подготовки данного раствора необходимо время...а у нас в момент теста время уже позднее почти полночь :)))) поэтому останавлюсь на этой цифре


11
оверки у меня есть

69519
Промываем ячейки после солёной воды


12


69520
Повторно меняем воду и промываем в бутилированной воде... Заметьте. Мы с этой точки калибровали датчик и практически без особой погрешности подошли к ней для сличения....все отлично работает...отличный результат!


13


69521
Промываем в чистом пермеате


14


69522
И как уже традиция в данных изысканиях фото осушения электродов. Обычно необходимо промокнуть сухой бумажной салфеткой... так как остаются незначительные микро капельки возможны небольшие мостики УЭП




Хочу отметить что ячейка с константой 1.0 показывает более стабильные результаты не наблюдается больших колебаний как в моих предыдущих модельках. По высоким значениям УЭП я думаю она вообще отлично справилась. Но для проверки у меня есть такой же кондуктометр но с подключенной и откалиброванной ячейкой с диапазоном 200-6000мкСм специально приобретали для контроля котловой воды. с действующим сертификатом о поверке в данном диапазоне...позаимствую у коллег когда можно будет изъять безболезненно из процесса контроля и мы выполним контрольный замер высоких величин УЭП в паре с ПР200х8(КОС) и кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 .

[dreambelarus]

Шестой тест калибровки.... ПР200х8(КОС).
Кондуктометрическая ячейка МТ-TDS2 поставляемая через MEYERTEC как датчик электропроводности. Предоставлена компанией Овен для теста.
Заявленный диапазон 0....4000мкСм/см произведено в КНР. Встроенный датчик NTC10K для температурной компенсации. Вот ее температурную компенсацию мы сегодня и будем наконец то тестировать...


В некоторых критических отраслях промышленности автоматическая температурная компенсация должна быть "валидирована" перед ее постоянным применением в рутине измерений. Сам процесс этот мало описан...обращаясь как то к брендовому производителю кондуктометров "окучивающего" не одну элитную отрасль и получая через продажу своих продуктов все сливки от бурно развивающейся промышленности на пост советском пространстве...получил долгую паузу....и после неоднократных напоминаний в необходимости вразумительного ответа получил статью о изысканиях одной американской группы где все сводится к одному что вопрос этот "сложный" и требует индивидуального подхода...этакий намек на эксклюзив....и как все наверно понимают с вытекающими большими финансовыми "затр.....запросами:)))" на решение данной проблемы...чуть ниже я прикреплю данную статью в гугл переводе и в оригинале

Условия проведения калибровки:
Эталонный кондуктометр Seven2Go Pro №В525086377, с действующим сертификатом о поверке до 02.2024г.. Диапазон от 0 до 500 мкСм. Относительная погрешность измерений- 0.5%.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация в испытуемом и эталонном кондуктометре включена (будет отключатся для демонстрации эффекта АТК).
Температура растворов составляла 26-46градусов.
Перед проведением испытания прибор ПР200х8(КОС) был прогрет более 30 минут.
Калибровка выполнялась по модельному раствору электропроводностью - 230 мкСм(не изменялась от предыдущего теста).
Константа кондуктометриче7ской ячейки = указана производителем С=1.165.
Материал измерительных электродов - графит.
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.
В ПР200х8 прошивка из проекта КОС компании ОВЕН.




№

точка
калибровки °C

Разность +/-
погрешность

123456
фото 12377456

примечание


1


69529 69531
Собираем схему подключения кондуктометрической ячейки согласно паспорта. Теперь мы задействуем датчик температуры и подключаем его к аналоговому входу AI2. Честно скажу у меня практически нулевой опыт работы с датчиками, тем более с отличными от нормированного сигнала 4-20 мА поэтому могут быть ошибки
[/td]


2


69530
Проверяем величину константы кондуктометрической ячейки...определенной в предыдущем эксперименте


3


6953269533695346953569536695376953869539
Проверяем все необходимые настройки кондуктометрического входа и переводим его в состояние при котором будет работать функция автоматической температурной компенсации


4


69540 69541
Устанавливаем тип датчика наи известно что он NTC(10кOм) так указано на пакетике от датчика...я заметил что таких типов датчика не один и есть еще разность с цифрами....но отвлекся и подзабыл этот нюанс.... и что необходимо сличить температуру с эталонным кондуктометром....проверяем полученные значения. Наблюдаем работу АТК(автоматической температурной компенсации) так как у нас температура 27 градусов произошло уменьшение УЭП на 4 % в ПР200х8 (заложенный коэффициент как правило 2% на 1 градус....но бывают и другие но об этом попозже)


5


6954269543695446954569546
Переводим так же наш эталонный кондуктометр в режим измерения с АТС в верху над значением константы появляется значек с указанием опорной температуры. Проверяем значение поправочного коэффициента в обоих приборах он 2%. И переходим в режим отображение значений в ПР200 я воспользовался системным меню состояние входов. Наблюдаем незначительное расхождение УЭП чуть более 1 мкСм. Можно его подправить слегка изменив значение константы ячейки в нужную сторону.


6


695486954969550
Сначала немного пошевелил ячейки, чтобы сбить возможные образовавшиеся пузырьки на электродах ячеек. Немного поднимем константу ячейки ПР200х8 на 0.03
установив значение с 1.165 на 1.169 Получили немного более менее схождение с разностью 0.6 мкСм


7


69551 69552
Решил сделать пример как нельзя оценить работу АТК....добавил холодной городской воды получили раствор порядка 20 градусов, но в связи с тем что сама вода городская имеет значительно отличающуюся электропроводность произошел рост УЭП. Для теста необходимо условия при котором меняется только одна величина это ТЕМПЕРАТУРА и достичь такого можно только подовая энергию нагрева или охлаждения через стенки тестовой емкости....делаем ВОДЯНУЮ БАНЮ :))))))


8
27.6 град.

69553 69554
Помещаем нашу емкость в другую размером побольше и будем наполнять горячей водой большую емкость и тем самым равномерно нагревая наш модельный раствор не допуская резких перепадов в какой либо части. Немного еще скорректировал константу ячейки установив ее на уровне 1.175. Приступаем к тесту. Буду фиксировать температуру по эталонному кондуктометру и делать фото с шагом 1 градус. Заранее извеняюсь что не заметил засветку значка на экране кондуктометра..не всегда четко видно.


9
28.0

69555
моделируем точку 28.0 градусов


10
29.0

69556
моделируем точку 29.0 градусов


11
30.0

69557
моделируем точку 30.0 градусов


12
31.0

69558
моделируем точку 31.0 градусов


13
32.0

69559
32.0


14
33.1

69560
моделируем точку 33.0 градусов


15
34.0

69561
моделируем точку 34.0 градусов


16
35

69562
моделируем точку 35.0 градусов


17
36.0

69563
моделируем точку 36.0 градусов


18
37.0

69564
моделируем точку 37.0 градусов


19
38.0

69565
моделируем точку 38.0 градусов


20
39.0

69566
моделируем точку 39.0 градусов


21
40.0

69567
моделируем точку 40.0 градусов


22






23
41.3

69569
моделируем точку 41.0 градус


24
43.0

6957069571
моделируем точку 43.0 градуса Кондуктометрическая ячейка обильно покрывается пузырьками это начинают выходить растворенная углекислота и другие газы


25
44.0

69572
моделируем точку 44.0 градуса


26
45.0

69573
моделируем точку 45.0 градуса


27
46.0

69574 69575
моделируем точку 46.0 градуса


28
46.2

69576
Отключаем АТК в обоих приборах и смотрим значение реальной электропроводности раствора


29
39.3

69577
Включаем обратно АТК и начинаем охлаждать раствор меняя в бане воду на охлажденную Идем на снижение температуры... моделируем точку 39.0 градусов


30
38.0

69578
моделируем точку 38.0 градусов


31
36.7

69579
моделируем точку 37.0 градусов


32
32.4

69581
моделируем точку 33.0 градуса


33
30.0

69582
моделируем точку 30.0 градусов


34
28.0

69583
моделируем точку 28.0 градусов


35
26.9

69584
моделируем точку 27.0 градусов


36
26.0

69585
моделируем точку 26.0 градусов. На этом тест окончим так как для дальнейшего охлаждения необходимы более эффективные средства...


37
н/п

69586
И как уже традиция в данных изысканиях фото осушения электродов. Обычно необходимо промокнуть сухой бумажной салфеткой... так как остаются незначительные микро капельки возможны небольшие мостики УЭП

[dreambelarus]

Доброго дня. Хочу продолжить свои изыскания.
Думал отложить эту тему на попозже, но наверно можно уже начать с небольшого примера.
Тема измерение с помощью ПР200х8 солесодержания в воде и водных растворах...или концентрация солей...или как наверно всем известный и уже прижившийся а многом и полюбившийся(другого не надо:)) TDS

Кто давно пребывает в данной теме наверняка знаком с тем, что есть некая взаимосвязь между солесодержанием и электропроводностью.
В слабосоленых электролитах чем и является вода которую мы пьем или вода обратного осмоса...солесодержание и электропроводность растут можно сказать линейно с увеличением концентрации. Если помните мои первые посты где я приводил пример что практически полностью очищенная, обессоленная и деонизированная вода имеет высокое сопротивление, порядка 18МОм. Это своеобразная точка отсчета. И как уже понятно из моих рассуждений есть наверняка сложившиеся сферы применения где лучше разговаривать на языке граммов чем "мифической электропроводности"..... для некоторых порой тяжело представить в прямом смысле эту зависимость и поэтому необходимо учитывать подготовку рядового пользователя.... Есть множество статей на эту тему с таблицами пересчёта и не хочется повторятся, сам ими иногда пользуюсь поэтому не буду их приводить они доступны в поиске.
По своей сути измерение TDS (концентрация солей) заменяет такое очень рутинное испытание воды как "сухой остаток". Это когда определённый объем воды выпаривается и измеряется на довольно точных весах остаток солей за минусом естественно тары. Тут могут привносить вес еще и органические примеси....но пока не будем про это. Но главное сравните насколько оперативно можно измерить ....погрузил в воду электрод солемера и тут же получил результат...сказка:))) или мечта любого лаборанта физико-химической лаборатории выпарившего не одну цистерну воды на каком ни будь фармпроизводстве...за долгие годы работы...а можно и онлайн 24/7 ВОТ! где видится очередное применение ПР200х8 ...
И вот каким то образом определили что примерно есть прямая зависимость между электропроводностью и солесодержанием и вывели определенный коэффициент(ты) пересчёта из УЭП(удельная электропроводность). Это три базовых коэффициента 0.5, 0.64 и 0.7. Их еще приписывают к месту применения Европейский, Американский и Австралийский....Вы можете придумать и опытным путем установить свой...не запрещено :) ...если во главу угла ставить ваше солесодержание в воде. У тех кто занимается водоподготовкой есть расхожая фраза - воды одинаковой не бывает...и это отчасти верно.

И так у ПР200х8 заявлен режим измерения солесодержания!!! Это означает что прибор должен отображать содержание солей. Желательно должна быть возможность использовать различные коэффициенты пересчета ....может меня 0.5 не устроит....но и в Австралию я не собираюсь его отправлять....

Условия проведения теста:
Имитация электропроводности воды - набор сопротивлений.
Температура в помещении 24 градуса Цельсия.
Температурная компенсация отключена.
Перед проведением теста прибор ПР200х8(КОС) был прогрет более 30 минут.
Константа кондуктометрической ячейки = указана производителем С=1.165.(она влияет только на пересчет сопротивления(резисторов) в электропроводность и для TDS она уже в моем эксперименте не важна)
Импульсный блок питания 24В - Mean Well MDR-20-24.
В ПР200х8 прошивка из проекта КОС компании ОВЕН.






№

123456
фото 12377456

примечание


1
70420
Для теста взят ПР200х8 с уже заложенной программой для тестового проекта(КОС). Используем его меню отображения электропроводности по входу CI1. Исходная электропроводность на входе CI1 измеряется в микро Сименс. Наша задача не внося в ПО прибора изменений, настроить отображение солесодержания TDS ppm (солесодержание миллиграмм на литр)


2
70422 70423 70424 70425
Заходим в системное меню через ALT в раздел Аналоговые входы. Далее в меню "Датчик." На кондуктометрическом входе CI1 меняем значение ПРОВОДИМОСТЬ на КОНЦЕНТРАЦИЯ.



3
70426 70427 70429 70430
Заходим в следующее меню ниже КОНДУКТОМЕТРИЯ и далее в меню РАСТВОР. По умолчанию там стоит значение НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ. Меняем его на ЛИНЕЙНЫЙ и нажимая ОК входим в это меню, где видим константу пересчета электропроводности в TDS по умолчанию он равен 0.5 . Выходим из системного меню удержанием кнопки ESC и наблюдаем результат


4
70431
Значение на входе CI1 теперь изменилось с 2309(мкСм) на 1154(ppm). Можно проверить 2309*0.5=1154. Все верно. Формула пересчета электропроводности в солесодержание работает. К сожалению отображение едениц измерения в таком варианте не предусмотренно но ....в создаваемых проектах разработчик это может сделать самостоятельно и получится все наглядно и полноценно(попробуем это сделать чуть позже)



5
70432 70433
Попробуем поставить следующий применяемый коэффициент 0.64. Заходим в системное меню и в меню Раствор/Линейный. Меняем коэффициент с 0.5 на 0.64. Смотрим получившийся результат. TDS получается на уровне 1478(ppm). Значение на входе CI1 теперь изменилось с 1154(ppm) на 1478(ppm). Можно проверить 2309*0.64=1478.



6
70435 70436 70437
И установим коэффициент 0.7 получили значение 1616(ppm). Заходим в системное меню СОСТОЯНИЕ и сверяем значение кондуктометрического входа CI1. Все верно значение соответствует 1616 и наше ПО(КОС) в данном случае не привносит никаких корректировок в канал измерения УЭП или TDS





Итог: ПР200х8 можно без каких либо затруднений переводить из режима измерений электропроводности мкСм(нормируемая метрологическая единица измерения) в режим измерения солесодержания TDS (не нормируемая метрооогическая единица измерения) или кому необходимо в милиграмм на литр. Коэффициент пересчета можно устанавливать как и обще применяемый, так и определенный самостоятельно опытным путем в широком диапазоне ЭТО БОЛЬШОЙ плюс прибора. Проверить значения можно путем замера сухого остатка и путем приготовления модельных растворов с навесками на точных весах. Но это уже тема калибровки ее рассмотрим немного позже и что принимать за эталон выбирать пользователю в зависимости от сферы применения...

Возможно окажется что тема измерение солесодержания окажется на порядок более востребована чем измерение электропроводности будем её сообща раскрывать.

[dreambelarus]

Всех с наступившим 2024!
Продолжу свои изыскания по теме применения ПР200х8. Если помните я писал что не знаком близко с кондуктометрическими уровне мерами хотя на нашем предприятии они эксплуатируются...но все как-то мимо меня:)...Если вспомните в моих изысканиях я провел сравнение как в связке ПР200х8 и ДС.ПВТ.4 меняя константу либо условие погружения стержней либо изменение солесодержания воды и меняя подход при одной и той же базе можно получить измерение разных составляющих...либо это уровень либо это электропроводность воды.
Один случай когда мой хороший знакомый при работе с ПР200х8 в режиме дискретного кондуктометрического входа готовил удаленно проект и темой наших обсуждений была ситуация что в последствии придется корректировать вставку перехода с 0 в 1...а в ПР200х8 это можно сделать к сожалению только через ОЛ озадачил меня. Мы имеем такой шикарный прибор ...4 кондуктометрических входа... Широкий диапазон измерений электропроводности...а мыслим мерками БКК...наверно толи я избалован уровнемерами различного типа где можно наблюдать уровень с десятой долей процента...возможно не всегда это и надо достаточно получить надёжную систему для вкл/выкл наполнения или насосов и системы подобные БКК себя вполне оправдывают. Но все же хочется видеть больше информации от системы....в нашем случае хранения воды очищенной. Посмотрел у производителя имеется решение на герконах в стержнях с преобразованием в 4-20мА...неплохо... но немного не наш формат....мы ведь все "грызем" тему кондуктометрии... и пришла мне идея скрестить два метода...это измерение уровня в ёмкости электродами и измерение электропроводности для получения коэффициента коррекции для пересчёта значения уровня в ёмкости в случае изменения электропроводности воды... Вот эту систему и предлагаю рассмотреть авось и задумка получится...
72753

[dreambelarus]

Доброго дня. Продолжу свои изыскания...
Если посмотреть на фото двух получившихся кондуктометрических ячеек
72759 72760
то видно что в них схожее это два электрода на общей базе ДС.ПВТ4, расстояние между электродами....немного отличается форма электрода по диаметру но это не важно можно было и в обоих применить 3мм родные от производителя только жалко было резать...для экспериментов. Да..электрода только два!!!! не три ... не четыре.... не пять....:cool:

Отличие это как видно длинна электродов. В нашем новом прототипе кондуктометрического уровнемера длинна выбрана ....по высоте емкости (100л) до уровня "сухого хода насоса", тем самым попробуем "убить" двух зайцев...одним каналом измерения....а вообще "убьём" трех.... по этому же каналу будет и фиксироваться "перелив" емкости...но об этом чуть позже.

Главное мы получим в распоряжение всю площадь электродов и дискретность изменения уровня будет формироваться из дискретности АЦП кондуктометрического входа ПР200х8 +/- погрешность из мешающих факторов....которую мы и попробуем понять и уменьшить до приемлемого минимума. Можно предположить что мы увидим каждый миллиметр наполнения...и конечно преобразовав в удобные для пользователя проценты - критерий 0-100% наполнения с дискретностью 0.1%....ну или если погрешность будет высокая 1% по сравнению с уровнями в дискретном режиме (БКК) это большой прорыв :))))

[dreambelarus]

https://youtu.be/D5kTbG39KLg?feature=shared
Продолжу свои изыскания.
В принципе как и предпологал основные мешающие факторы это изменяемая температура и нестабильная электропроводность воды.
Если с влиянием температуры я думаю справимся легко включив температурную компенсацию от кондуктометрической ячейки со встроенным датчиком температуры находящийся в этой же системе распределения но не в ёмкости а вкольцевом трубопроводе. И тут во благо фишка ПР200х8 в том что для термокомпенсации можно выбрать любой аналоговый вход на который заводятся термосопротивления с кондуктометрических ячеек.
А вот для компенсации изменения электропроводности возьмём туже общеизвестную формулу от ттермокомпенсации... где эталонной электропроводностью будет та которую мы изменим в день калибровки уровнемера...и далее в зависимости от колебаний электропроводности формула будет производить пересчет уровня...тем самым невелируя мешающие факторы...дело за малым...подобрать так называемый поправочный коэффициент...наберём немного статистики для базы...и попробуем.
На видео процесс набора опустошенной ёмкости. Видна дискретность..практически сотые доли...но у меня в ПР200х8 выставлена фильтрация 15сек.... По трендам это зелёный тренд. ПР200х8 опрашивается ОРС и далее в SCADA...спасибо разработчикам SCADA СИМПлайт за такой удобный в настройках график...
Пока все в нашем новогоднем эксперементе обнадёживает :).

[dreambelarus]

72772

Емкость набралась. По нашим расчетам примерно 80 литров пермеата(в 100л емкости). По трендам наблюдаем повышение температуры от работающего насоса и УФ лампы являющихся источником основных теплопритоков. По трендам видно что при росте температуры Уровень УЭП и уровень в емкости относительно стабильны. Постарался увеличить пропорционально тренды чтобы видеть значительные колебания. Можно сказать что температурная компенсация в ПР200х8 работает корректно.
Для отключения набора в емкости расположен поплавковый клапан. Пока это наш рабочий элемент управления уровнем в емкости. НО если схема заработает вполне возможно управление будет передано кондуктометрическому уровнемеру с использованием электромагнитных клапанов управлением подачи воды в емкость....а поплавковый клапан будет оставлен как дополнительная защита от перелива.

Далее будем моделировать различные уровни УЭП и отрабатывать формулу компенсации изменения удельной электропроводности. В принципе поразмыслив на первом этапе математическую модель можно отработать средствами самой SCADA. тут имеются практически все необходимые математические функции и можно вывести для проверки как пересчитанные значения так и их первичные значения... будем пробывать.

[Dimensy]

А я не понял, вы одним датчиком хотите измерить и уровень и электропроводимость?

[Eugene.A]

Как вы думаете, зачем в кондуктометрических сигнализаторах уровня используется переменное напряжение на электродах?

[МихаилГл]

А я не понял, вы одним датчиком хотите измерить и уровень и электропроводимость?

Ещё и на скаду мат вычисления нагрузить... Как то всё сложно, а сложное обычно мало где применяется...

[dreambelarus]

А я не понял, вы одним датчиком хотите измерить и уровень и эски применяется во многих измеренияхлектропроводимость?

Нет. (Хотя ниже приведу пример что и так можно но технически это не оправдано). В системе уже имеется кондуктометрический канал измерения пермеата. Если бы на измерение уровня через электропроводность не влияло то обстоятельство что электропроводность воды не стабильна то он бы нам и не нужен был... Но сам смысл измерения мы измеряем электропроводность за счет погруженных в воду электродов....образно говоря погружено 10% площади получаем 10мкСм(=10% уровня в емкости) электропроводности...погружено 30% площади электродов получаем 30% уровня в емкости .... погружено 80 % площади получаем 80%.....погружено 100% и более...перелив..... Но это все красиво работает если бы не мешающие факторы...первый это зависимость электропроводности от температуры....то есть если вода нагрелась на 10 градусов больше того момента когда мы откалибровали 0...100% то уровень уплывет в плюс в место 80% будет показывать допустим 100% а визуально вы будете в емкости наблюдать 80% и такая же ситуация с электропроводностью.....повысилась она или понизилась и наши уровни "поплыли"....для компенсации этих факторов и применяются компенсации ...первое это температурная компенсация она практически применяется во многих измерениях....в нашем случае она реализована в ПР200х8 там есть даже ряд вариантов ее применения "линейная" "для особо чистой воды" для NaCl по-моему.... и такую же компенсацию необходимо реализовать для изменения электропроводности самой воды....так как если не сделаем то это будет воспринято как понижение или повышение уровня в емкости так как мы пересчитываем уровень из полученной электропроводности на погруженных в воду стержнях. По сути это все и реализовано в кондуктометрических уровнемерах типа БКК и САУ только там запас на эту погрешность настолько огромный что пользователь не утруждает себя даже погружать в премудрости сего процесса главное чтобы был надежный переход из 0 в 1 и обратно...а то что в зависимости от сезона когда вода меняет свою температуру меняется незначительно уровень многие наверняка и не замечают...



(с ДС.ВПТ4 так можно извратится там ведь 4 электрода ...можно два электрода отвести под уровнемер, а вторых два под измерение УЭП но необходимо чтобы 90% основной части электродов были изолированы от воды...тоесть измерение самыми кончиками электродов....проще все же их размещать отдельно:)))) но мало ли может кто то в этом увидит и решение.... тут все зависит что измерять условия измерния....не всегда есть возможность отдельно разместить кондуктометрическую ячейку....а тут два в одном....гипотетически имеет право на жизнь....но сложно повторимо хотя можно просто в кембрик термоусадки....но это типа так "поколхозить" :)))


Возможно возникнет вопрос а как сделать чтобы 100% в емкости было 100мкСм.... с ПР200х8 это вообще очень просто через изменение константы кондуктометрической ячейки....но сама цифра 100 это условность можно сделать 1000 или др....просто в процентном понимании так удобнее.....я думаю для многих.

72773
Вот опрос ОРС трех каналов электропроводность температура и уровень.... будем готовить математический скрипт в SCADA для компенсации изменения электропроводности воды от "базовой" (или "опорной" как правильнее выразится...используемой в момент калибровки уровнемера) потом перенесем его в виде макроса уже в само ПР200х8....просто в SCADA это быстрее не надо дергать ПР для отладки....и можно удаленно....как я сейчас

[dreambelarus]

Как вы думаете, зачем в кондуктометрических сигнализаторах уровня используется переменное напряжение на электродах?

Если это вопрос ко мне :) могу поумничать конечно для компенсации эффекта "поляризации"... для примера в ПР200х8 частота генератора в мостовой схеме 1400гц. По-моему уже выше писал....да и в инструкции написано не секрет...

[Dimensy]

Ну, измерение уровня с помощью кондуктометрического датчика - это самый дешевый способ. Но я не слышал о таких уровнемерах. Хотя, похожий принцип используется в пароувлажнителях с погружными электродами. Получится у вас учесть все внешние факторы и достичь приемлемой точности - это будет здорово

[dreambelarus]

Ещё и на скаду мат вычисления нагрузить... Как то всё сложно, а сложное обычно мало где применяется...

Это немного изначально сложно....скада просто для оперативности чтобы ПРку не дергать по 100 раз....тем более я с ней удаленно работаю...не набегаешься к ней...а так все в реальных полевых условиях....получаем объем данных для анализа...подбираем коэффициент коррекции устанавливаем....смотрим....моделируем....есть возможность моделировать электропроводность удаленно в пределах 30-100 мкСм....для теста пока достаточно я думаю....в первых тестах зависимости все зафиксировали ....в принципе все ожидаемо было физика и матушка природа она такая если к ней с душой она открывает свои тайны :)))))))))

[dreambelarus]

Ну, измерение уровня с помощью кондуктометрического датчика - это самый дешевый способ.
Вот тут я с вами 100% соглашусь. Я сам люблю заводские решения.....как и писал производитель предлагает уже несколько решений это уровнемер с герконами в стержнях...и сейчас вижу новинка уровнемеры емкостные погружные.....но цена да....там от 30 000....а тут можно получить решение за 3000....с хорошей дискретность....да могут быть ограничения к чистоте воды...солям жесткости....но при надлежащем техобслуживании решаемо.... у нас решения на ПР200х8 это тот же "КосМастер" где имеются не используемые кондуктометрические входы. И данное решение может стать хорошим дополнением....применять не применять это уже пользователь решает. Мне допустим не очень удобно производить слив с емкости при этом не видеть какой в ней уровень воды. А так есть заводские решения в виде ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и просто немного взгляда под другим углом....

[Сергей0308]

Здесь я не могу согласится, у нас для измерения уровня воды в ёмкости стояли 6 кондуктометрических датчиков и 2 САУ-М6 и ещё целый шкаф всякого ненужного барахла, типа промежуточных реле и трансформатора. Короче всю ёмкость изуродовали бобышками и датчиками с электродами, типа ёжика получилось, только с "иголками" в обратную сторону(во внутрь).
Короче, убрал это "безобразие", поставил один датчик избыточного давления на место нижнего кондуктометрического датчика и использовал уже имеющийся(установленный) прибор(ПР200), всё прекрасно работало много лет, в смысле, любую идею можно довести до абсурда!

[Eugene.A]

сейчас вижу новинка уровнемеры емкостные погружные.....но цена да....там от 30 000
Ёмкостные уровнемеры промышленного производства применялись лет сорок назад на станции приготовления красок для ХБ тканей на ситценабивной фабрике. Металлический стержень во фторопластовой оболочке и схемка на нескольких транзисторах - LC контур, где в качестве ёмкости стежень, и частотный дискриминатор. Уровнемер использовался для дозирования компонентов краски в реакторе. Насчёт цены не в курсе, да и цены тогда были не рыночные, по ним судить о себестоимости невозможно было.

[Емельянов Кирилл]

Сергей0308, ну так, насколько я понял, уважаемый экспериментатор и хочет уйти от большого количества "ёжиков" и с помощью всего двух электродов измерять уровень во всём объёме сосуда.

dreambelarus, Вашу затею считаю весьма занятной и поддерживаю её. Вот ситуация: есть прибрежная насосная морской воды; пусть вода перекачивается в ёмкость; электропроводность воды в прибрежных зонах сильно меняется в зависимости от многих факторов, и температура не самый значительный из них; как измерить уровень в ёмкости с помощью Вашего способа? Что если использовать один датчик электропроводности в классическом применении, для измерения, собственно, электропроводности, а, уже зная электропроводность, с помощью второго датчика высчитать уровень? Тогда для второго датчика и температурная компенсация не нужна будет, т.к. электропроводность точно известна.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K

72786

На скрине видны тренды изменения электропроводности и уровня за несколько дней. Мы отключили разбор воды и авто слив из емкости. Поэтому уровень "физически" остается на протяжении нескольких дней неизменным примерно 80%. Как мы видим по трендам изменяется он потому что меняется свойство в нашем случае электропроводность самой воды. А так как у нас пересчет уровня прямо пропорционален ее электропроводности то получили рост:

уровня с 84% до 139%
электропроводности с 50мкСм до 84 мкСм.


По трендам видно что зависимость линейная это уже облегчает ситуацию пересчета ....немного разный угол но это сказывается разный уровень масштабируемости на графике если я прав...

Может из коллег кто-то силен в данной тематике буду благодарен за помощь.

Пока мысли такие....берем классическую формулу температурной компенсации удельной электропроводности (источник https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294817/4294817971.htm?ysclid=lr1ya0v9nm51046855

Температурная зависимость электропроводности выражено формулой.

X25=Xt / (1+at(t-25))

где Xt и X25 - УЭП при температуре t и 25 °С соответственно; αt - температурный коэффициент УЭП растворенного вещества (для воды примерно 2%).
Коэффициент αt – имеет прямую зависимость от температуры, и ее значение используют из расчета в диапазоне 20-50°С. Откопал из дипломной:)))

Перефразируем формулу заменив вместо "расчетной фактичекской электропроводности" у нас будет "расчетный фактический уровень в емкости"
а в место изменяющейся температуры будет изменяющаяся электропроводность измеряемая "эталонным" кондуктометром находящийся в нашей системе хранения и распределения очищенной воды обратного осмоса

X(50)=X(факт) / (1+aУЭП(УЭП(факт)-50))

где:
X(50) УРОВЕНЬ "приведенный к условиям калибровки в нашем случае это к электропроводности 50мкСм"
X(факт) УРОВЕНЬ фактический без пересчета на изменившуюся электропроводность;
УЭП(факт) это фактическая электропроводность снимаемая с кондуктометрического входа ПР200х8 где у нас классическая кондуктометрическая ячейка естественно 100% постоянно погруженная своими электродами в воду.
αУЭП - высчитанный поправочный коэффициент коррекции уровня в зависимости от электропроводности
50(мкСм).это в классической формуле "опорная температура" у нас это будет "опорная" электропроводность в момент калибровки у меня 50 мкСм в другой ситуации она может быть другой...поэтому ее надо будет делать настраиваемой

Ну...вроде все предусмотрел....будем считать....пока в ексель погоняю по полученной базе:)

[dreambelarus]

Продолжу...
Перенес семь контрольных точек уровня и электропроводности в Ексель ввёл формулу расчета...
72787 72788

подобрал поправочный коэффициент.... и вот он меня озадачил.....он практически равняется коэффициенту применяемому при температурной компенсации для воды 0.021 грубо говоря 2% на 1 градус

72789 72790 для понимания пару фоток из дипломки чтобы показать о чем это я...

Может просто совпадение :)))) Я не показал полностью все тренды....исключил датчик температуры...чтобы он нас не путал....но придется еще перепроверить все.
В ПР200х8 я включил температурную компенсацию по обоим кондуктометрическим входам (в моем случае входы CI2 и CI4)...Указав что для обеих входов использовать аналоговый вход AI2 где подключен термодатчик NTC10K. То есть у нашего уровнемера (у него же нет датчика температуры) датчиком служит общий датчик на входе AI2 и от его показаний уже происходит пересчет температурной компенсации. Может тут повторюсь просто совпадение....но всяко бывает....придется выдвигаться к ПР200х8 с эталонами и сверится все ли у нас в порядке с термокомпенсацией по входам...у меня имеется в распоряжении шикарный калибратор термодатчиков...прогоним в диапазоне от 0-50 градусов посмотрим работу термокомпенсации в ПР200х8....то есть в калибратор погрузим кондуктометрическую ячейку а наблюдать будем показания по каналу уровнемера и фиксировать как работает коэффициент пересчета во всем диапазоне...и работает ли он...честно сказать вот так в паре когда используется один термодатчик на двоих я на стендах что то не додумался проверит....будем проверять в полях:)))

72792 вот тренд с температурой...

Но если все же коэффициент правильный... попробуем пока с ним написать скрип с нашей формулой пересчета и выведем в SCADA оба значения....и за выходные посмотрим как после слива и промывки емкости будет стабилен уровень...на данный момент уровень в емкости ограничивается обычным поплавковым клапаном и за наши фактические 80% можно не переживать...

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания...в этот славный праздник Рождества...всем мира и добра в ваши семьи и дома...

Вот такой простенький скрипт получился...благо в SCADA есть различные языки написания и ФБД и СИ но выбрал Паскаль ...честно скажу не силен в этой области но он более наглядный для нашего случая, видно как наша формула перекочевала практически без изменений....не стал уже переименовывать внутренние переменные из предлагаемого скадой примера...

72797

Запускаем скрип и добавляем новый канал на мнемосхему...и в графики трендов.

72798

И получаем наши заветные 80% уровня....готовимся к сливу и промывке емкости это снизит УЭП до 35-40 мкСм и потом оставим на повторный анализ трендов и посмотрим насколько стабильный пересчет будет во времени. Надеюсь все получится :)

Сегодня электропроводность в емкости еще подросла....и появилась еще точка....добавил ее в таблицу... виден небольшой дрейф...1-2% по уровню....но это приемлемо потом проанализируем его природу....

72799

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K

72827 72828

Вот совсем небольшой тренд но уже видно что компенсация отрабатывает отлично... примерно получается 1.5% погрешности измерений...при условии что раньше получали только информацию о уровне старта наполнения и остановки....это уже серьезный шаг. Можно наблюдать динамику потребления...и уровень сброса воды в момент периодических промывок. В КосМастер.03 реализован контроль электропроводности в емкости хранения и распределения. Имеется не задействованный четвертый кондуктометрический вход. И данный датчик может стать прекрасным бюджетным дополнением... к проекту

72829
Вот так мы увидели возможное применение...


Конечно в данном подходе измерения видится еще ряд факторов способных повлиять на точность измерения. Это и возможное загрязнение электродов при котором сферу применения можно ограничить резервуарами с очищенной водой. Возможно более жесткие требования к геометрии в части расстояния между стержнями...но он решился стандартными изоляторами из комплекта поставки ДС.ПВТ4. Но это незначительные влияния которые можно скомпенсировать периодическим обслуживанием датчика. Если коллегам видятся еще не учтенные факторы влияющие на точность...буду благодарен за высказанное ваше мнение в данной теме. Повторюсь тема кондуктометрического уровнемера для меня новая....просто она логически была затронута в свете интересующей меня темы кондуктометрических измерений как таковых....и не только качества воды... и тут был замечен возможный симбиоз двух методов....было интересно попробовать на практике что из этого получится.

[Eugene.A]

не учтенные факторы влияющие на точность
На одном из объектов вода для технологии использовалась из речного водозабора, так вот весной, во время разлива, отказывали все датчики уровня, а их там было несколько десятков по всем цехам и отделам. Талая вода поступала практически диэлектрическая. Где была возможность, в ёмкости подсыпали соль.

[dreambelarus]

На одном из объектов вода для технологии использовалась из речного водозабора, так вот весной, во время разлива, отказывали все датчики уровня, а их там было несколько десятков по всем цехам и отделам. Талая вода поступала практически диэлектрическая. Где была возможность, в ёмкости подсыпали соль.

Спасибо за пример. В кондуктометрических уровнемерах Овен и я думаю других производителей предусмотрена функция коррекции электропроводности воды с которой предполагается работать уровнемеру. По-моему 4 предела которые выставляются разово. И естественно если поступила талая вода то возможно произошло резкое падение электропроводности....Если вы о ней знаете и предупреждены заранее то либо перенастраивать БКК или САУ....или как вы указали соль....В моей системе коррекция уровня происходит постоянно. Немного попозже поэкспериментируем в более широком диапазоне электропроводности...так же думал добавлять (дозировать солевой раствор)...моделируя точки электропроводности....так как у меня закольцованная система с циркуляционным насосом необходимо некоторое время для равномерного размешивания соли по всей системе... У нас на производстве два источника исходной воды. Это артезианская скважина там вода круглый год очень стабильна на протяжении уже 10 лет...а вот городская с поверхностных вод канала...там сезонные колебания от 800мкСм до 1500 и более ...так же с весенним минимумом....но ваш пример очень поучителен, возьму на заметку ...спасибо огромное.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8 и ДС.ПВТ4 и кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K

Решили проверить реакцию системы на резкое добавление соли...поместили в емкость одну таблетку таблетированной соли... в принципе коррекция отработала неплохо... если в некорректированном уровне ожидаемо наблюдаем гигантский рост то в корректируемом падение с 80% до 68%....можно немного поиграться с процентом пересчета....если всеже есть нелинейность можно разбить диапазон на несколько частей и выпрямить коррекцию до необходимых значений...главное получаем общую картину...по сути помимо уровня видим как общую оценку состояния качества воды в емкости...интересно понаблюдать за данным процессом

72842

72843

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по теме построения прототипа уровнемера с использованием ПР200х8(КосМастер) + ДС.ПВТ4 + кондуктометрической ячейки от MEYERTEC (в комплекте с "КосМастер") со встроенным датчиком температуры NTC10K...Выдался свободный час благодаря празднику:)) СПАСИБО прекрасной половине человечества...когда же еще можно позаниматься любимым делом...да уж простят они меня :)))

Вот так можно наблюдать слив с емкости и набор воды с дискретностью 0.1%....довольно информативно по сравнению с дискретным вариантом в а-ля БКК и САУ

74169

Виден небольшой подъем уровня воды и электропроводности в момент включения осмоса...это попадает в емкость первая вода с мембран обратного осмоса с высокой электропроводностью порядка 800мкСм со снижением до 30 в течении 3-4 минут (пока отключена промывка при старте чуть позже ее подключим и посмотрим эффект) и естественно влияет на наши кондуктометрические измерения. При этом происходит постоянный слив воды через клапан слива с линии циркуляции пермеата...то есть подача воды из осмоса не может в нашем случае привести к росту(у нас скорость слива больше скорости наполнения)....это однозначно влияние первой воды на верхние слой где погружен наш уровнемер. Фиксируем этот эффект.

Немного доработал стержни датчика... поставил силиконовые изоляторы ...использую не стандартны стержни из нержавейки с более меньшим сечением 2.2мм...

74170_______74171

Я специально слил емкость до максимально возможного уровня...для проверки как отработает защита циркуляционного насоса по уровню в емкости. При остановке насоса наблюдаем небольшой резкий рост уровня от прибытия воды в емкость с линии распределения. И потом в процессе наполнения по изменению УЭП и уровню наблюдаем старт насоса по уроню. При этом идет снижение электропроводности так как датчик расположен в системе распределения за насосом и в момент простоя на датчик не поступала свежая вода, в связи с отсутствием циркуляции.Фиксируем этот эффект.

74172

Промежуточный итог. В данной ситуации наш прототип уровнемера выступает больше "индикатором" переходящих процессов в емкости... так как я отключил ранее применяемую компенсацию по УЭП...да он не несёт точных данных об уровне в ёмкости...но смотрите сколько процессов можно отследить пользователю по тренду.... согласитесь довольно информативно....с учетом что все это я сейчас провожу удаленно за пару десяток километров от объекта... в выходной день :cool:...


То есть по одному каналу мы увидели:

Момент начала процесса слива(по снижению уровня) и момент наполнения(по стабильному росту уровня)
Момент "включения" установки обратного осмоса... точнее момент подачи воды в емкость
Уровни включения и выключения наполнения
Более высокую электропроводность первой воды пермеата с установки обратного осмоса через влияние на уровень
Уровень и момент выключения циркуляционного насоса системы распределения
Объем прибывшей воды из системы распределения в емкость хранения пермеата в момент остановки насоса
Уровень включения циркуляционного насоса при достижении уровня разрешающего старт и убытие части воды на заполнение кольцевой системы
Скорость слива воды из емкости и скорость наполнения

Косвенно...Электропроводность в системе распределения в статике !!!! это важно!!! и в динамике и влияние на уровнемер



Для тестов используются оборудование Овен, программируемое реле КосМастер ( четвертый не используемый канал измерения электропроводности воды через системный регистр), кондуктометрический датчик ДС.ПВТ.4 и стороннее оборудование преобразователь и по SCADA СИМП лайт.

74173____74174_____74176

[iAlien]

Перечитал руководство по ПР-200-х8, но так и не нашел, для чего нужны дополнительные кондуктометрические входы замкнутые перемычкой?
75538

[dreambelarus]

Перечитал руководство по ПР-200-х8, но так и не нашел, для чего нужны дополнительные кондуктометрические входы замкнутые перемычкой?
75538

Доброго дня. Это наследие от первых прототипов. Потом как я понял от этой идеи отказались....Вообще есть так называемые 4х контактные кондуктометрические ячейки но для оборудования такого класса они не актуальны. Я тоже попервости ставил перемычки :))) потом в следующих релизах менеджеры Овен уточнили что уже нет необходимости.

А принцип 4-х контактной ячейки в том что генератор подается на внешние электроды а измерение идет по двум внутренним. Убирая перемычку туда я так понимаю подключались внешние электроды "генератор поля" а при двупроводной схеме должна была ставится перемычка. Сейчас вспоминаю что по-моему в первых экспериментах еще застал влияние этой перемычки...

75547 ______75548________75549

Из своей практики у нас много профессиональных кондуктометров для воды но такого типа к сожалению не попадалось....Есть ПРка 2021г выпуска "релизная бета" могу проверить есть ли все таки у нее этот функционал или нет хотя она уже прошита более поздними прошивками где этот функционал мог быть отключен. Всегда хотел пообщаться с разработчиком этой модели Пр200х8 но видно не судьба:)))

Перейти на 4х проводную схему можно в системном меню в разделе Кондуктометрия где в первом меню и производится выбор двухпроводная/четырех проводная. Для примера перевел в четырех проводную схему. результат из четырех канального прибор становится двухканальным. И изменилась величина измеряемой электропроводности. Попробовал включать отключать перемычку чтото не увидел реакции. Оставим как нибудь на далекую перспективу поиграться с данным функционалом...

На скрине оба варианта и его визуализация...

75653

[dreambelarus]

Давайте по порядку

Руководство по эксплуатации 04.2024 версия 1.10

75552

Посмотрел обновленный релиз инструкции на ПР200х8 и....ужаснулся :((((( Тут все и стало ясно.
Коллеги с компании Овен...с превеликим удовольствием стану вашим цензором по данной теме....хотя и старался быть им и ранее можно просто направлять для ознакомления....вместе мы сила:))))))))

Ну нету в ПР200х8 входа AI5....сколько будет тянутся этот шлейф ошибок связанный с первыми релизами????

Если убрали в начале описание о четырех проводной схеме зачем опять эти схемы четырех проводной схемы....чтобы окончательно запутать новых пользователей???? Это совсем не схема использования кондуктометрических входов в дискретном режиме....хотя в натяжку можно:))) и так...

75553

Было приемлемое описание раздела с приемлемыми рисунками :))) что случилось????

Руководство по эксплуатации 05.2022 версия 1.3

75554


В РЭ1.6 вообще все было прекрасно убрали все лишнее....откуда в РЭ1.10 этот рисунок с первых релизов?????????

Руководство по эксплуатации 12.2022 версия 1.6

75555


Вердикт ждем автора релиза РЭ1.10 в данном топике для объяснений. Может мы чего-то не знаем и в новых релизах ПР200х8 что-то кардинально изменилось... Надеюсь на скорую реакцию.


Ниже приложу оригиналы версий руководства для ознакомления возможно это поможет.

[iAlien]

Это наследие от первых прототипов.
Понятно. Спасибо!

[dreambelarus]

И еще коль мы рассматриваем новый релиз РЭ.1.10 к ПР200х8 еще одно замечание...

Вот тут(ниже) один отзывчивый сотрудник компании Овен будучи инженером по продукту ПР и Owen Logic обещал обещал в РЭ подправить таблицу с картой адресов. Вернее тот факт что по указанным адресам кондуктометрические входа в дискретном режиме не доступны. Признано что это ошибка РЭ. Вопрос где это изменение в РЭ???? :)))))

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38503&p=427486&viewfull=1#post427486

75561

Вот эти адреса:
75562
Надо поправить: :confused:

И в продолжение предыдущего поста далее опять эти "фокусы" названием кондуктометрических входов. Их уже давно переименовали в CI1-CI4 так и на корпусе лазером граверуют. А с цифровым обозначением аналоговых входов ДАТ что случилось??? Было же все ном AI1-AI4 :confused:
75564__и тут:(___75565__и тут__ 75566 75569 а вот тут же ном...что случилось???75570
и может наконец на сайте Овен вот тут
75567 и тут 75568

[dreambelarus]

Доброго дня всем любителем данной темы. Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4. Попутно осваиваю MasterSCADA 3.13.

Ниже представлю свежий скрин тренда слива из емкости пермеата. Контроль электропроводности выполнен в трех точках контроля качества воды.

С1 вода исходная(городская отмасштабировал в ОРС сервере делением 1/10 чтобы более детально видеть колебания других уровней ниже 100...тесть для оценки значения УЭП питающей воды надо умножить на 10)
С2 очищенная вода пермеат (выход с осмоса перед поступлением в емкость )
С3 пермеат в системе хранения и распределения(замкнутая система циркуляции 24/7)
СI4 Уровень в емкости (с температурной компенсацией от кондуктометра С3Т3 в линии распределения пермеата пока без выше приведенной формулы компенсации уровня в зависимости от изменения УЭП пермеата)

75615

То есть у нас сейчас задействованы все 4 (четыре) канала измерения электропроводности которые имеются на борту ПР200х8. В самой ПРке у меня зашит проект КОСМАСТЕР но сейчас это не важно. Это хороший пример что мы не ограничились сетевыми регистрами которые заложены проектом КосМастер а используем не задействованный 4(четвертый) кондуктометрический вход для уровнемера через системный регистр р. Да мы не можем(пока) построить какую-то логику с его применением в самой ПРке с проектом но в своих проектах свободного программирования мы же не ограничены.

На тренде хорошо просматриваются процессы старта установки обратного осмоса. Виден многократный рост электропроводности пермеата при старте осмоса(пока сброс в дренаж отключен но и в дальнейшем рост будет попадать в тренд для оценки качества отмывки мембран при запуске)

75616______75617____75618

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Выполним слив более большого объема воды примерно с 60 до 30% емкости

75626

Выложу сюда чуть попозже небольшой отрезок видео экрана в процессе слива. Видна дискретность уровня 0.1% С учетом что в скада выполнена анимация уровня то это как нельзя лучше подходит для анимации процента заполнения емкости. На точность данных мы пока не претендуем....но все еще впереди....:cool:

75627__75628__75629_75625

Ну и повторю фото нашего уровнемера... вернее датчика ДС.ПВТ.4 +ПР200х8;...

75630 + 75634

В наших монгольских степях сегодня офф. выходной поэтому и удалось позаниматься немного своим детищем. Как всегда удаленно за много километров от объекта. Это все показывает возможности диспетчеризации что прекрасно реализовано в ПР200х8....не везде нам так везет. Могу сказать как маленький итог. Четырех канальный кондуктометрический анализатор каким можно назвать ПР200х8 претендует на звание прибора века:) к сожалению пока еще не до оценённый....но время расставит все по местам...кому надо тот в нем увидит и раскроет весь его потонцеал....не перехваливю...просто лелею его:))))

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Емкость наполнилась. Стартовали мы на 60% а при наполнении получили 50%. На данный момент наполнение ограничивается поплавковым механическим клапаном и полученная дельта в 10% в основном в следствии снижения электропроводности и температуры воды. Оставим воду нагреваться естественным способом(теплоприток от постоянно работающей УФ лампы) и потом уже перейдем опять к экспериментам с использованием нами выведенной формулы по компенсации уровня в зависимости от электропроводности воды.

75633 _ 75649 _75650 _ 75651_75657

Вот на этом фото по месту расположения ПР200х8 два дня назад зафиксировал значение УЭП в "емкости" на кондуктометрическом канале C3(CI7) значения с лева... расположенном правда уже в системе распределения но она закольцована и 24/7 идет перемешивания за счет постоянного возврата в емкость. То есть будем считать что вода в трубе и вода в емкости равны.

75635

А на канале С4(СI8) значения в правой части экрана это мои 80% в емкости. Делается это просто. В момент когда емкость набрана на наши условные 80% и стержни кондуктометра погружены в воду фиксированно за счет крепления на верхней части емкости заходим в системное меню в раздел Аналоговые входы=>Кондуктометрия=> Константа ячейки и по входу С4(СI8) подбираем такую константу чтобы на входе значение УЭП стало 80 В нашем случае это сравнялся уровень и электропроводность . По сути калибровка уровня. Далее можно "пройтись" наполняя емкость и до 100 и посмотреть где этот уровень если это необходимо...но у меня уровень 80 как я сказал ограничен поплавковым клапаном....но это не значит совсем что "перелив" не возможен все не вечно....но в моем случае это будет в дальнейшем на SCADA расценено как аварийная ситуация путем задания соответствующих пределов.


Про C3(CI7) и С4(СI8) почему разная нумерация...те кто немного знаком с данным девайсом знают что было несколько изменений нумерации. И в последних версиях прошивки если обновить все будет соответствовать...CI1-CI4....но а я просто "забыл обновится" взял в спешке не тот корпус....благодаря ПМ компании Овен Марии были обновлены наши КосМастера но не все, вот это я попробую попозже сам обновить для получения опыта как говорится... чтобы уже на фото все соответствовало паспортным данным.

Так вот продолжим.
В день калибровки значения были 34мкСм/80% а после сегодняшнего последнего слива 24мкСм/50% тесть получаем наши заветные 2.2% ну может чуть больше на каждый мкСм УЭП....снижения или увеличения...

Так как у меня сейчас опрос идет одновременно двумя клиентами по Modbus TCP и далее в сети конвертер RTU попробую в двух скадах выполнить пересчет уровня с применением нашей формулы и посмотрим уже удвоенный результат.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Хочу показать как я обустроил точки контроля:)))... Зачастую кондуктометрические ячейки требуют особого мастерства по обустройству их штатного расположения так как необходимо учесть ряд факторов возможных в последствии влиять на результат измерений. Были взяты за основу проточные ячейки...В данном решении применены все кондуктометрические датчики условно от компании Овен. Это как кондуктометрические так и датчик уровня. В кондуктометрических датчиках поставляемых торговой маркой MEYERTEC есть таже особенность присущая данному типу датчиков это длинная рабочая часть порядка 70мм что требует размещения датчика с помощью специальных тройников. Нами естественно они небыли найдены и мы обошлись "изо-искусством" из обычного ПП. В последствии заменим на PVC так как "американки" своей металлической частью подвержены коррозии от пермеата с его пониженным рН(но на пару лет а то и больше хватит).

75637+75638+75644+75645+75646

Вот сами датчики MEYERTEC и константы на их шнурках.

75639+75640

Ранее я выкладывал эти фото... это уже я доработал контактную часть электродов уровнемера. У меня это спицы из нержавеющей стали приваренные к обычным болтиками М3 естественно они в месте сварки корродировали пришлось их зачистить и покрыть место сварки двукомпонентным компаундом и для верности еще силиконовые трубки на верх. Вот уже месяц прошел и смотрится отлично без следов коррозии. Более тонкие спицы дают меньшую дискретность но нам это и необходимо так как площадь контакта и так велика...

75643+75642

Хочу отдельно посвятить топик тематики КосМастера. Наверно уже назрело. Странно уже прошло полгода но не встречал запросов по нему. Возможно само изделие не "зашло" либо по нему все понятно....но что то сомневаюсь что последнее...

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Перед тем как активировать формулу пересчета уровня в зависимости от изменения электропроводности воды решил проверить и показать тренд зависимости уровня от изменения температуры воды в емкости. Добавляем на тренд новое перо Т3 температуру воды в емкости и убираем пока не нужные нам тренды воды исходной и осмоса.

75658

На тренде отчетливо видно значительное изменение температуры от теплопритоков в системе (УФ лампа и насос) при этом между сливами воды уровень имеет форму "плато" по сравнению с трендом температуры в емкости демонстрирующий постоянный рост. Можно с уверенностью сказать что температурная компенсация уровня в зависимости от изменений температуры воды работает без нареканий в ПР200х8.

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Вводим в нашу SCADA MS3.13 блок Расчет и прописываем в него нашу формулу пересчета.

75659___75663

И выводим на тренд наш новое перо "Уровень с компенсацией"

75660 _____75661_______75671____75674

Получаем в итоге наш уровень который калибровали три дня назад будучи на объекте, близкий к 80%.Маленькая победа ко дню победы...
Поставлю на длительную работу нашей формулы....периодически буду производить сливы....но это все в долгую....можно конечно побаловаться подозировать немного солевого раствора в емкость...но у нас это рабочий объект не всегда это возможно...есть определенные критерии...аварийные..

За кадром остался подбор коэффициента пересчета чтобы наш "Уровень с компенсацией" стал равен нашим заветным 80% ....сначала я задал 2.2% но пришлось немного поднять до 2.7% на SCADA это значение "константа а" 0.027 задается именно с таким знаком после запятой надеюсь тут всем понятно.... то есть по простому объясню суть формулы если по каким то причинам(кроме реального слива воды или перелива) изменяется электропроводность воды как в плюс так и в минус относительно опорной (сейчас у меня 38 мкСм может задаваться любая которая в момент калибровки) формула будет компенсировать данное смещение прибавляя или отнимая 2.7% уровня на каждый 1 микро Сименс колебания электропроводности. По такому принципу повторюсь сделана температурная компенсация электропроводности которая закладывается во все современные кондуктометры.

[dreambelarus]

Как обещал небольшое видео(для тех кому доступен ютюб) с ускорением 10х слива с емкости. Видна дискретность по каналу уровня 0.1% гарантировано...


https://youtu.be/tU9bG6s1TWA?si=GO4opnJkRvLo4uWP



И закончился набор после слива.
По тренду видно что согласно нашей формуле мы вышли практически на тот же уровень старт слива был на 79.4% и после наполнения вышли на уровень 79.03%. А вот уровень без компенсации получил существенное различие так как набралась емкость пермеатом с более низкой электропроводностью.

75678____75680

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Прошло пару дней и можно провести повторный слив с емкости. За это время существенно изменилась вода исходная по УЭП(удельная электропроводность) видимо влияют сезонные колебания качества воды в городском водопроводе. Небольшие пики в низ это периодически делает небольшой старт "старый" осмос еще не модернизированный КОСМастером. Это предположительно влияет и резкий поток воды и запоздала отрабатывает температурная компенсация электропроводности воды в следствии больших значений фильтрации. Пока ничего не меняли все оставили как есть из коробки. Будем тестировать поэтапно чтобы запечатлеть все нюансы нашей системы автоматизации.

75703

На треде уровня я отметил небольшой "порожек". Он получился в следствии того что мной корректировался калибруемый уровень УЭП 38.545(как на фото ПРки) "на ходу" в SCADA, а в проекте я сохранил ранее более грубый 38.00 и при перезагрузке SCADA естественно подгрузились сохраненные ранее в проекте значения.
Но это все колебания на уровне менее 1% :))) Но мы то стремимся к совершенству и должны учитывать все факторы...даже человеческий...

Итог: выполнен очередной слив воды при изменившихся условиях УЭП воды исходной и УЭП пермеата( как видно на тренде) и мы практически точно вышли в наш уровень 80%, ограниченный как я уже упоминал поплавковым клапаном. Не корректированный уровень я убрал с тренда, но ниже покажу его динамику...

75704

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

В принципе результат работы формулы компенсации меня полностью устроил. Решил опробовать на железе. Подготовил небольшой функциональный блок на ST для ПР200х8. Ситуацию немного усложнил тот факт что у меня кондуктометрические ячейки подключены к КосМастер с жесткой логикой и я не могу в нем что-то делать, хотя без проблем пользовался входом CI4 через системный регистр, но вся логика у меня построена в SCADA(это кстати тоже нормальный вариант если необходимо просто мониторить уровень в емкости). Поэтому свой функциональный блок поместим в отдельный ПР200х8, а значения электропроводности будем получать через сетевые переменные. Думал и включением наполнения управлять по сетевой переменной (по битовой маске 14 бит 516 регистр) но тут выяснился казус что КосМастер переходит в полный режим СТОП и блокируется периодический слив с емкости, а меня это не устраивает. Поэтому будем управлять через релейный выход ПР200х8 подавая сигнал на дискретный вход "уровня наполнения" в КосМастере. Но заодно проверим как себя поведет ПР200х8 как кондуктометрический модуль расширения по RS485 Модбас и можно ли такой связке поручить управление уровнем в емкости используя кондуктометрический уровнемер...




function_block functionblock1 //функциональный блок с компенсацией значения уровня в емкости в зависимости от изменения электропроводности воды
//и функция включения и выключения установки обратного осмоса в зависимости от соответствующих уставок с учетом компенсированного значения
//уровня воды в емкости.

var_input //объявление входных переменных
CI3 : real; //УЭП пермеата в емкости
CI4 : real; //Уровень в емкости не компенсированный
CI3_calibr : real; //Электропроводность в момент калибровки
a_constant : real; //Поправочный коэффицент пересчета на каждый % уровня в емкости
U_start : real; //Уровень наполнения %
U_stop : real; //Уровень остановки %
end_var

var_output //объявление выходных переменных
U : bool; // вкл/выкл наполнения для управления обратным осмосом
function1: real; //Уровень в емкости c компенсацией для дальнейшей передачи в SCADA
end_var

function1 := CI4/(1+a_constant*(CI3-CI3_calibr));//Функция компенсации уровня в зависимости от изменения электропроводности воды

if function1 <= U_start then U:= true; end_if;//Запуск наполнения по уставке %
if function1 >= U_stop then U:= false; end_if;//Остановка наполнения по уставке %

end_function_block



Вот такая схемка пока получается...потом мы все же уровнемер если он приживётся оснастим своей личной ячейкой электропроводности пермеата чтобы не зависеть от КосМастера...а может оставим обе схемы для тестирования в долгую....

75711

И в эмуляторе ОЛ тестируем изменяя уровень воды CI4 и электропроводность пермеата по входу СI3 и получаем приемлемый результат.

75712+75713+75714+75715

Осталось вывести переменные уставок на экран чтобы можно было по месту быстро настроить необходимый уровень и провести калибровку если необходимо и настроить сетевой обмен. У нас две линии RS485 ...и можно тестировать в полях.

[Королев Кирилл]

Давайте по порядку

Руководство по эксплуатации 04.2024 версия 1.10

75552

Посмотрел обновленный релиз инструкции на ПР200х8 и....ужаснулся :((((( Тут все и стало ясно.
Коллеги с компании Овен...с превеликим удовольствием стану вашим цензором по данной теме....хотя и старался быть им и ранее можно просто направлять для ознакомления....вместе мы сила:))))))))

Ну нету в ПР200х8 входа AI5....сколько будет тянутся этот шлейф ошибок связанный с первыми релизами????

Если убрали в начале описание о четырех проводной схеме зачем опять эти схемы четырех проводной схемы....чтобы окончательно запутать новых пользователей???? Это совсем не схема использования кондуктометрических входов в дискретном режиме....хотя в натяжку можно:))) и так...

75553

Было приемлемое описание раздела с приемлемыми рисунками :))) что случилось????

Руководство по эксплуатации 05.2022 версия 1.3

75554


В РЭ1.6 вообще все было прекрасно убрали все лишнее....откуда в РЭ1.10 этот рисунок с первых релизов?????????

Руководство по эксплуатации 12.2022 версия 1.6

75555


Вердикт ждем автора релиза РЭ1.10 в данном топике для объяснений. Может мы чего-то не знаем и в новых релизах ПР200х8 что-то кардинально изменилось... Надеюсь на скорую реакцию.


Ниже приложу оригиналы версий руководства для ознакомления возможно это поможет.

Добрый день!

Спасибо за замечания, собрали их в одну задачу - в новой версии РЭ будут эти исправления.
- кондуктометрические входы везде будут обозначены как CI;
- исправим подписи у рисунков;
- удалим упоминания четырехпроводной схемы (в т.ч. и из системного меню прибора);
- исправим ошибки в карте регистров.

[bayk]

Не забудьте и системное меню поправить.

[dreambelarus]

Не забудьте и системное меню поправить.

Доброго дня. Подскажите про каки ошибки системного меню вы упомянули. Те что знал вроде подправили...Заранее спасибо за полный ответ

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8 и ДС.ПВТ.4.

Проанализировав масштабируемость своего решения привязаться к КосМстер получая с него значения УЭП понял что это очень индивидуально лучше я это рассмотрю отдельно в заведенном топике вот тут посвященного Космастер (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=39644&page=3)

И решил я тогда коль у нас 4 кондуктометрических входа в ПР200х8 почему бы не сделать ДВА!!! кондуктометрических уровнемера. Первый в емкости воды исходной. Она у нас 500 литров. И второй уровнемер переключим уже действующий с емкости пермеата на которую работает КосМастер. Это позволит продолжить наши испытания на разных типах воды. Вода городская у нас не стабильна ее электропроводность в течении года колеблется в широком диапазоне от 550 до 1300-1400 был сезон и 1500 и выше....связано это по разным причинам но это наоборот усложнит нам задачу и даст возможность проверить насколько хорошо справляется наш макрос(функция) компенсации уровня электропроводности в условиях более соленых вод чем пермеат.

Вот такое полотно пока у меня. Продублировал функциональный блок в который заложили функцию компенсации уровня в зависимости от электропроводности. То есть теперь первый и второй кондуктометрический вход ПР200х8 занимает наш первый уровнемер и третий и четвертый вход ПР200х8 занимает второй кондуктометрический уровнемер.

76377

Вот такой функциональный блок на ST (это вообще первая проба данного функционала у меня:)))

76378



function_block function_level //функциональный блок с компенсацией значения уровня в емкости в зависимости от изменения электропроводности воды
//и функция включения и выключения установки обратного осмоса в зависимости от соответствующих уставок с учетом компенсированного значения
//уровня воды в емкости.
var_input //объявление входных переменных
CI_mS : real; //УЭП пермеата в емкости
CI_level : real; //Уровень в емкости не компенсированный
CI_calibr : real; //Электропроводность в момент калибровки
a_constant : real; //Поправочный коэффицент пересчета на каждый % уровня в емкости
U_start : real; //Уровень наполнения %
U_stop : real; //Уровень остановки %
end_var
var_output //объявление выходных переменных
U_on_off : bool; // вкл/выкл наполнения для управления обратным осмосом
U_status : udint; // вкл/выкл наполнения для управления обратным осмосом
out_level: real; //Уровень в емкости c компенсацией для дальнейшей передачи в SCADA
end_var
out_level := CI_level/(1+a_constant*(CI_mS-CI_calibr));//Функция компенсации уровня в зависимости от изменения электропроводности воды
if out_level <= U_start then U_on_off:= true; end_if;//Запуск наполнения по уставке %
if out_level >= U_stop then U_on_off:= false; end_if;//Остановка наполнения по уставке %
U_status := bool_to_udint(U_on_off);
end_function_block



Вот такой набросал несложный экранчик

76379


Если видите я сделал генератор....это временно для теста чтобы на кондуктометрические входа подавать сигнал....и тут попробовал себя в программировании опять на ST решил создать треугольную "пилу" из секундного сигнала чтобы моделировать на "живом "ПР200х8" и как говорится отточить возможные огрехи....я думаю пускай он останется на постоянно для проверки и сетевых каналов и экранов....Тут даже попробовал ФБ RTrig от Овен...о чем отдельное компании СПАСИБО!!!

76382





function_block functionblock2 //Функция генератор "Пила" в заданном диапазоне в этом примере это от 50 до 80 с дискретностью 0.5
var_input
in1 : udint;//системные секунды
end_var
var_output
Q : real; //Выход "Пила"
end_var
var
in : real;
t : real;
RT_in : BOOL;
RT_out : BOOL;
RTrig_1: SYS.RTRIG;//По другому не получалось возможно и вариантов нет:)))
s : bool;
end_var
in:=udint_to_real(in1)/2;
if in=0 then RT_in:= true; else RT_in:= false ; end_if;
RTrig_1(i := RT_in, Q => RT_out);
if in=0 and RT_out then s:= not s; end_if;
if s=false then t:= 50+in; end_if;
if s=true then t:= 80-in; end_if;
Q:= t;
end_function_block



По совету моего дорогого друга из славного города Курска:cool:... воспользовался макросами из библиотеки SelChgF....о существовании которых и понятия не имел....только читал про эту проблему управления уставками с экранов или по сети. Спасибо и Овен что есть такие готовые решения. Надеюсь применил все правильно. Может более опытные товарищи поправят. Пролил все в Пр200х8...

Еще подумал наверно необходимо задействовать светодиоды F1 и F2 но пока еще не думал как. Может кто-то подскажет что тут можно вытянуть на них может и для них есть готовые макросы....а я пребываю в своем неведенье:)))

Проверяем еще раз в эмуляторе...все Ок!

76383___76384

Проверяем в Онлайн отладке тоже все Ок!

76385___76386

И напоследок нагружаем кондуктометрические входа резисторами для имитации электропроводности на стержнях уровнемера...

76387

Все работает теперь точно можно в поля....на объект

76388___76389

Выложу проект для обозрения посмотрите и покритикуйте очень жду дельных предложений по улучшению...особенно по F1 F2

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8

В преддверии новогодних праздников появилась минутка посвятить своему детищу...кондуктометрическому уровнемеру.... Ниже скрин SCADA где виден практически старт который был благополучно начат сегодня пару часов назад...

81035

Долго отлаживали запуск так как планировали доработки в части подсчета кубатуры с штатного герконового счетчика воды ...может еще все сыровато но как говорится в процессе подшлифуем....

Пока будем запускать емкость исходной воды с города назвал канал "Уровень в емкости ХВО"... так как контроль уровня в емкости пермеата у нас отлично работает в самой SCADA...в последствии переподключим и этот процесс.

Для построения уровнемера не стал использовать электроды и датчики ДС от компании Овен... электроды взял своего производства из прутка для сварки нержавеющих сталей...диаметр немного тоньше чем 3мм от Овен и это для нас важно пока....потом попробуем и с родными электродами Овен... насчет датчиков так же не стал использовать ДС.ПВТ.4 так как планировали разнести существенно электроды( так как от колег поступили жалобы на соленые мостики на изоляторах которые могут давать ложные уровни...одиночные ДС можно было но их нет в наличии да и пока в качестве эксперимента это лишнее. Емкость полипропиленовая 500 литров....Просто засверлили два отверстия 2.5мм на расстоянии 20 см. пробовали меньше не хватает константы кондуктометрической ячейки чтобы выйти в 100мкСм... но и больше не особо помогло...будем применять поправочный коэффициент пока в ОРС сервере чтобы разместить наши значения уровня в диапазоне 0-100мкСм= 0-100% уровня...в емкости ХВО. Надо будет потом внести такой функционал в прошивку ПР200х8 Уровнемера.

81036_______81037_______81038 _______81040

На данный момент идет постоянная подпитка электродных пароувлажнителей системы климата-техники склада...

81042

Имеется вот такой расходомер...но в него попадают не все данные так как он расположен после колонн обезжелезивания и умягчения. И когда они будут становится в регенерацию мы не увидим повышенный расход...но по частоте наполнений в емкости ХВО можем оценить увеличение расхода

81043

[МихаилГл]

Когда автореферат для диссертационного совета будет готов?

[dreambelarus]

Продолжу свои изыскания по прототипу аналогового кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8

Произвели перекрытие подачу воды в емкость чтобы смоделировать более значительное снижение уровня воды. Параллельно запустили КосМастер слив в ручную пермеат с емкости. Можем единым кадров фиксировать работу двух наших аналоговых уровнемеров в емкости пермеата и в емкости воды исходной городской.

81048

Вода исходная по электропроводности подошла к пику уже выше 1100 мкСм (на тренде делим на 10 чтобы масштабировать тренд на общем полотне SCADA)

Включив подачу в емкость поймали небольшой дефект...наш "корабль" с кондуктометрической ячейкой поднырнул под поплавок механического клапана и с другой стороны оперся о кабель электроконтактного поплавка защиты от сухого хода...надо переориентировать будет наш кондуктометр в другую часть емкости чтобы не было взаимного влияния....

81049

И соответственно механический поплавок подачи воды в емкость закрылся раньше....что отлично теперь видно на тренде...нашего аналогового уровнемера. Супер!!!

81050

81062

[dreambelarus]

Когда автореферат для диссертационного совета будет готов?

ага и грамотами за "рацухи" коридор обклеить как в фильме Гений:) а так диссертационный совет это вы все...критикуйте если что не так...ну и для своих коллег немного стараюсь...надеюсь читают перед сном...:o

[dreambelarus]

Доброго всем предновогоднего дня 31 декабря 2024г.

81075

Буду пару постов о нашем уровнемере ХВО паралелить с КосМастер чтобы была прослеживаемость по мере того как полностью перенесем проект в ПР200х8 и отдадим управление в его надежные микросхемы;))))

81072

Под утро прошла регенерация колоны умягчения. Фиксируем это по оливковому нашему тренду Регенерация ХВО...получаемого с не используемого нами в КосМастер дискретного входа DI2. И видим более учащенное наполнение емкости ХВО что закономерно так как увеличился расход воды используемой на регенерацию...вот и еще маленькая польза нашего нового уровнемера... но это мы пока получаем уровень непосредственно с кондуктометрического входа через системный регистр

81073

Тут в топике про КосМастер https://owen.ru/forum/showthread.php?t=39644&p=454297&viewfull=1#post454297 я описал что наблюдаем пилообразное изменение электропроводности воды исходной поступающей в емкость ХВО...

Построим более укрупненный тренд по времени. И как ранее я писал наблюдаем "пилообразное" падение электропроводности воды исходной городской (черно-серый тред) Тут очень нам помогает наш новый уровнемер оценить суть происходящего. Видно что вода многократно поступает в емкость в виде наполнения /опорожнения емкости ХВО. Уровень регулируется работой поплавкового механического клапана. И "пилообразные" колебания электропроводности воды исходной городской никак не связаны с уровнем наполнения. Расположенный на поплавке кондуктометрический датчик на поверхности воды в емкости свободно дрейфует вместе с уровнем и электроды его не оголяются (ну только если полностью слить емкость он повиснет на кабеле).
Природу "пилообразного" колебания электропроводности воды исходной пока не могу однозначно объяснить. Есть несколько версий и для их подтверждения необходимо установить контроль электропроводности в других точках на предприятии и сравнить. Тогда уже получим более точную картину о сути явления то есть это влияние из вне с городской системы водоочистки...или это наше внутреннее влияние проявляющееся в неконтролируемом подмесе воды с меньшей электропроводностью. Упомяну у нас есть второй источник артезианская скважина где электропроводность воды круглый год порядка 600 мкСм....и имеются точки где резервом подводятся два источника воды и гипотетически в следствии повреждения запорной арматуры может происходить периодический подмес...ну будет интересно проверить эту теорию....если это окажется правдой то благодаря таким классным решениям от компании Овен нам удастся выявить и исправить данную проблему...

Значит изменяемая электропроводность должна оказывать влияние на канал уровнемера....но особо пока это не наблюдаем(надо укрупнять тренд)...возможно те 50 мкСм на которые колеблется электропроводность воды исходной городской в течении суток в общей доле электропроводности воды которую мы преобразуем в уровень в % настолько не значительны(хотя 4.5% надо укрупнится и внимательнее посмотреть), что не оказывают существенного влияния(тут вижу может быть подсказка в величине поправочного коэффициента)....по сравнению с тем влиянием какое мы наблюдаем в емкости с пермеатом....и если это подтвердится то вообще можно будет пренебречь ....но практика коллег показывает что в долгую электропроводность исходной воды может изменяться более значительно.....для примера в нашей системе вода исходная была в конце мая начало лета электропроводностью 540мкСм и сейчас у нас пик более 1100мкСм....такое колебание все же необходимо учитывать...

81074

Укрупненный тренд уровня наполнения и слива...видно что при опорожнении присутствует "ступенчатость" это насос управляемый простым реле давления периодически вкл/выкл пополняет гидроаккумулятор... и переменный расход от пароувлажнителей так же сказывается.

Пока будем набирать статистику по работе и причесывать нашу программу в ПР200х8 параллельно все алгоритмы можно тестировать в Мастерскада и после уже переносить в ПР200х8 это существенно облегчает разработку такому не особо опытному программисту как я.
Коллеги ранее пару раз критиковали меня за то что я все усложняю делая макросы в скада. Но посудите. У меня есть удаленный ПК с Мастерскадой есть и другие не суть...MS3 наконец как ее закрывать решили мне очень зашла...и скадой можно получать доступ ко всем входам и делая макросы в ST практически готовиш основу для переноса в ПР200х8. А последующий анализ трендов как нельзя лучше дополняет функционал...

Уже в момент установки ПР200х8 с прошивкой аналогового уровнемера понял что присутствует ряд ошибок в моем ПО которое опубликовал ранее...не использую ноут на объекте пока просто меняю корпуса с измененными прошивками....так конечно дольше но днем особо нет времени заниматься проектом...только по ночам и в выходные удаленно...сейчас переделал проект чтобы все переменные можно было менять удаленно и исправил ряд банальных ошибок...

[dreambelarus]

Доброго всем первого дня в новом 2025 году.

Вывел на тренд только электропроводность исходной воды и уровень в нашем новом уровнемере ХВО. Масштабируем по максимальному размах, чтобы оценить есть ли зависимость уровня от "пилы" в электропроводности исходной воды... Черно-серый тренд на заднем фоне это УЭП исходной воды зеленый тренд это наш уровень в емкости

81086 ______ 81087 ______ 81088 ______ 81089______ 81090

Явного влияния на уровень не особо видно....может пока еще мало статистики....а вот с размахом по электропроводности я немного промахнулся видно что она порядка 130 мкСм а не 50...

Еще по мере работы накапливается информация в виде тренда по уровню....при просмотре сегодня сразу бросилось в глаза снижение по уровню...сначала подумал был перебой в водоснабжении с города...маловероятно но у нас такое бывает... но проанализировав длительность похоже это ушла в регенерацию колонна обезжелезивания.... там как раз 10 минут взрыхляющая промывка и по-моему 5 или 7 уплотняющая... то что это не последующие ступени очистки ХВО это точно так как регенерацию колоны умягчения уже мы наблюдали там поток поменьше и поэтому снижения небыло видно...но на всякий случай проверим у диспетчера не было ли снижения давления в воде городской..

81091 81092 81093

[dreambelarus]

Доброго всем дня. По нашему уровнемеру на ПР200х8 хочу показать работу за последние дни. Небольшой казус опять при промывке колонны обезжелезивания при значительном снижении уровня в емкости наш кондуктометр расположенный на квадратике из пенополистирола опять поднырнул под механический клапан....и тем самым сократился дифференциал его работы... что тут же повлияло на тренд...Не стал пока убирать его чтобы оценить влияние электропроводности и более частое наполнение емкости...

81168

По поводу доработки логики уровнемера пока небольшое добавление. Это делитель на кондуктометрическом входе. Это потребовалось так как в ПР200х8 минимально можно сделать значение кондуктометрической ячейки 0.010...Вот если бы можно было ввести 0.001 то все было бы отлично...а так нам не хватает деления....чтобы сделать магию когда максимальный уровень в емкости 100% будет равняться 100мкСм....это вообще вся суть уровнемера....я думаю тут поймет каждый что дальше все просто все значение электропроводности со стержней будет в виде электропроводности 0...100мкСм и соответственно мы это будем воспринимать как 0...100% уровня...все просто!!!!:cool:

81169

Но так как нам не хватает деления вводим этот функционал. И любой пользователь сможет при ЛЮБОЙ электропроводности воды сделать магию....можно теперь даже не изменять стандартную константу ячейки в ПР200х8 и оставить значение по умолчанию 1.0 а производить манипуляции в нашем ПО так как изменение константы это такой же математический делитель от производителя и НЕ ЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ:))) И в отличии от меню константы мы можем выполнить мою давнюю мечту чтобы одним экраном сделать изменяемую константу и тут же в другой части экрана получаемое значение электропроводности....это в разы упрощает настройку и дальнейшую эксплуатацию.

81170

1Д это будет делитель и дальше продублировал поле уровня из первой строки меню. И теперь надо будет допустим наполнить емкость до 100%....если вы для себя считаете 100% это уровень закрытия механического поплавкового клапан в емкости...но я делаю немного по другому. У нас в емкости есть линия перелива с отводом в дренаж...я беру зажимаю поплавок и наполняю емкость до уровня перелива и уже этому уровню приравниваю 100%. То есть выполнив такой финт я должен потом войти в меню нашей программы уровнемера

81171

и выставить значение делителя 1Д такой величины, чтобы значение уровня стало равно 100%....С новым меню это будет очень просто!!! С регулировкой уровня константой кондуктометрической ячейки из системного меню ПР200х8 приходилось многократно входить и выходить из системного меню, что очень не удобно и главное теперь это можно делать удаленно выполнив привязку к сетевому регистру.

Еще смотрите. У нас пока для каждого канала уровнемера по одной функции включения/выключения но их можно сделать два...три...N много...задавая % значения дифференциала ....тоесть мы можем реализовать допустим нижний уровень сухого хода ....и отдать сигнал на дискретный выход...потом второй уровень включение выключение осмоса или насоса и т.д. третий уровень например перелива и так же отдать его на дискретный выход....или все это через битовую маску в сеть....поле для реализации обширное....будем пробовать.

И конечно как же не отобразить наш новый уровнемер на нашей второй SCADA СИМП лайт которая у нас паровозиком опрашивает Мастрескаду 3.13 по протоколу OPC UA. Она кстати стала бесплатная на 66 тегов + мобильный клиент по-моему супер...для быстрого тестирования многих задач

81176 клиент на ПК

81177 мобильный клиент

[dreambelarus]

По поводу меню делителя немного протестировав понял что необходимо выполнить по другому.

Вариант сравнивать с выходом нашего макроса подходит если перед этим внести значение электропроводности воды в емкости в момент калибровки в нашу формулу

81179

Если же калибровочное значение будет отличаться то будет работать наша формула. Это видно хорошо в эмуляторе...

81180

Поэтому делитель лучше подбирать по выходу делителя= вход в макрос ...а уже потом внести значение электропроводности воды в емкости в наш макрос. И после этого на выходе появится уровень равный уровню выставленный с помощью делителя. Это позволит избежать ошибки когда пользователь забудет внести значение раньше чем калибровка уровня в емкости.

И ещё совсем не обязательно калибровать на реальном уровне 100% по разным причинам может быть затруднительно набрать такой уровень в ёмкости. Тут можно и более низким уровням присвоить 100% например ограниченных механическими поплавковыми клапанами или поплавковыми электроконтактными и ...можно присваивать данному уровню значение и ниже. Например я калибровал ёмкость пермеата выставляя 80% = 80 мкСм...от уровня механического клапана ...но конечно если дальше строить уровни перелива надо испытать этот перелив чтобы проверить повышение уровня...тут для защиты от перелива большое количество вариантов...например расположив на ёмкости короткие электроды на более близком расстоянии на уровне перелива и связав их общими проводниками с электродами уровнемера ...при их погружении в воду получим более резкое повышение электропроводности так как увеличивается площадь электродов и уменьшается расстояние между ними и соответственно это приведет к горагтированному повышению уровня в ёмкости...главное чтобы в них не образовывались соляные мостики ... Можно например сами основные электроды ближе к крышке ёмкости сделать с утолщением на уровне перелива что так же в данном месте более резко повысит электропроводность и соответственно % уровеня в емкости...тоесть способов вижу может быть много...в техническом плане ..

[dreambelarus]

Продолжает расти сезонно электропроводность исходной воды городской (серый тренд) уже уходит за наше полотно графика ограниченный 1200 мкСм (на тренде мы используем значение деленное на 10 для масштабирования)...на более укрупненном тренде видно уже заметнее влияние на уровень в емкости(зеленый тренд) получаемый пока непосредственно с входа ПР200х8 без участия нашего макроса и делителя. Долго ждал данного примера чтобы теперь уже с уверенностью продемонстрировать наш макрос и заодно подобрать коэффициент компенсации то есть насколько у нас будет компенсироваться уровень в емкости в зависимости от того будет у нас дальше расти электропроводность или начнет сезонно снижаться...

81210

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня. По нашему уровнемеру на ПР200х8 хочу показать работу за последние дни.

Поправил я все найденные ошибки....настроил наш уровнемер с помощью новой функции делитель. Он умен получился порядка 310 чтобы выйти опять в диапазон 80...90% уровня. Так как уровень у нас ограничен механическим поплавком мы естественно понимаем что это наша "константа"....и теперь надо наш программный уровнемер выполнить таким образом, чтобы в долгую с учетом изменяющейся сезонно электропроводности с помощью нашего макроса уровень "пере регулировался" на некий поправочный коэффициент и всегда приходил к значением выставленным в день калибровки. Для оценки происходящего я вывел два пера на тренд. Первое перо ярко зеленый цвет это уже ранее наблюдаемый уровень получаемый непосредственно с входа ПР200х8. Для него коэффициент делителя я внес в OPC сервер так как в самом ПР200х8 я вернул константу кондуктометрической ячейки по кондуктометрическому входу на заводское значение 1.0.... Второе перо оранжевый цвет я вывел наш уровень в емкости пересчитанный нашей формулой компенсации уровня в зависимости от изменяемой электропроводности воды исходной.

81251

Первый получившийся тренд и мы наблюдаем работу нашей формулы которая видя нашу "пилу" в уровне электропроводности начинает компенсировать такой же пилой уровень в емкости ХВО. Загадка тут в том что вообще то я такой уровень ожидал в значениях получаемых непосредственно с кондуктометрического входа...но он по пока не понятным мне причинам демонстрирует стабильность....а по идее если электропроводность воды в зоне электродов действительно меняется то этот уровень должен был демонстрировать нам "ПИЛУ"....а видим некий перевертыш процесса... Возможно я еще установил большой коэффициент компенсации 0.001 ночью я его поменял на 0.0001 но что-то пока не могу понять уменьшилась пила или нет.....по идее если установить коэффициент равным нулю то тренды должны сравняться и компенсация не должна происходить....наверно так и поступлю.

81252 С коэффициентом 0.0001

81253 Тренд температуры ХВО в емкости(малиновый)

Но сам принцип понятен что формула работает...надо только разобраться с мешающими факторами и подобрать коэффициент то есть на каждый изменившийся микро Сименс электропроводности насколько будет +/- меняться уровень от того который я выполнил в день калибровки...так как эта электропроводность считается базовой этакий "ноль" как в строительстве зданий и все отметки выше это плюс а ниже это минус...

Кстати!!! Может кто-то кто читая мои посты догадается как с помощью ПР200х8 можно измерять уровень в 4-х емкостях одновременно и при этом обеспечит нашу формулу в макросе данными изменяющимися сезонно в виде электропроводности в этих емкостях??? Ведь сейчас два канала у нас заняты постоянно под каналы кондуктометрических ячеек, для получения результатов электропроводности в емкостях и кондуктометрических входов у прибора всего четыре... Думал даже учредить приз в виде ПР200х8...если вопрос окажется сложным :)))) :cool:

[dreambelarus]

Ответ почему уменьшение поправочного коэффициента не дал результата неожиданно обнаружил себя:))))

81261

81262

81263

Странно что в разделе Система MS3 я тоже не смог поменять константу(по другим каналам я это делаю без проблем)...открыл сам ОРС и в нем уже поменял константу на ноль....надо быть внимательнее....но с эти разберемся:))))

81264

81265

81266


Так что выставил пока нулевой коэффициент компенсации и наш уровнемер Оранжевый тренд должен 100% повторить светло зеленый получаемый уровень в емкости ХВО непосредственно с входа ПР200х8 и "пила" на него не должна уже влиять....понаблюдаем

[dreambelarus]

Добрый вечер. Сегодня удалось немного позаниматься уровнемером.
81288
Во-первых выставленная в ноль величина коэффициента коррекции дала свои результаты. Тренд на выходе нашей формулы соответствует тренду получаемому непосредственно с кондуктометрического входа ПР200х8.

Выдвинулся на объект. Фото работы 2-го канала уровнемера. В принципе неплохо получилось главное меню....если запредельные показатели то уровень 999 и если все нормально то получаем действующие значения уровня в ёмкости.

81286

81287

Сфотографировал величины электропроводности по обоим каналам. Электропроводность воды городской порядка 1200мкСм. и на электродах нашего уровнемера....более 25000 мкСм...улыбку вызывают данные в инструкции описывающие предел измерения 4000мкСм :)))) но математика нам позволяет делать магию...в общем все хорошо....

[dreambelarus]

Доброго всем вечера. По нашему уровнемеру на ПР200х8 хочу показать результат. Оптимизировал макрос. Ввёл в него делитель сигнала с уровнемера, добавил уровни сухого хода и перелива с дифференциалом +/-1%. Дифференциал пока жесткий...но можно его вывести с наружи макроса и менять с экрана энергонезависимой переменной. Подключил аварийные уровни к дискретным выходам. И вывел все аварийные уровни сухой ход и перелив на красный светодиод сделав его моргающим через блок Блинк. Хотя видится было бы удобнее для каждого канала свой светодиод.

81305



function_block function_level //функциональный блок с компенсацией значения уровня в емкости в зависимости от изменения электропроводности воды
//и функция включения и выключения установки обратного осмоса в зависимости от соответствующих уставок с учетом компенсированного значения
//уровня воды в емкости.
var_input //объявление входных переменных
CI_mS : real; //УЭП пермеата в емкости
CI_level : real; //Уровень в емкости не компенсированный
CI_calibr : real; //Электропроводность в момент калибровки (опорное значение УЭП)
a_constant : real; //Поправочный коэффицент пересчета на каждый мкСм в % уровня в емкости
div_set:real; // Делитель сигнала уровнемера
U_start : real; //Уровень наполнения %
U_stop : real; //Уровень остановки %
U_LL : real; //Аварийный уровень (сухой ход) %
U_HH : real; //Аварийный уровень (перелив) %
end_var

var_output //объявление выходных переменных
U_on_off : bool; // вкл/выкл наполнения для управления обратным осмосом
U_status : udint; // вкл/выкл наполнения для управления обратным осмосом
out_level: real; //Уровень в емкости c компенсацией для дальнейшей передачи в SCADA
CI_DIV: real;//Деленный сигнла уровнемера
U_LL_on : bool; //Уровень в емкости ниже Аварийного (сухой ход)
U_HH_on : bool; //Уровень в емкости выше Аварийного (перелив)
end_var
CI_DIV:=CI_level/div_set;
out_level := CI_DIV/(1+a_constant*(CI_mS-CI_calibr));//Функция компенсации уровня в зависимости от изменения электропроводности воды
if out_level <= U_start then U_on_off:= true; end_if;//Запуск наполнения по уставке %
if out_level >= U_stop then U_on_off:= false; end_if;//Остановка наполнения по уставке %
U_status := bool_to_udint(U_on_off);
if out_level <= U_LL-1 then U_LL_on:= true; end_if;//Аварийный уровень - дифференциал (сухой ход) %
if out_level >= U_LL+1 then U_LL_on:= false; end_if;//Аварийный уровень + дифференциал (сухой ход) %
if out_level <= U_HH-1 then U_HH_on:= false; end_if;//Перелив уровень - дифференциал (сухой ход) %
if out_level >= U_HH+1 then U_HH_on:= true; end_if;//Перелив уровень + дифференциал (сухой ход) %
end_function_block



Апробировал на объекте обновленный макрос. Работает хорошо. Так же корректно работает корректировка параметров удаленно со SCADA или OPC сервера.
Немного повозился с дополнением в виде счетчика воды считающего импульсы с герконового расходомера....как бы остаются свободные дискретные входы и можно их использовать по своему усмотрению... Входы 5-8 буду использовать для контроля времени и длительности регенерации колон ХВО. Поначалу думал добавить блок упаковки дискретных входов 5-8 в битовую маску...но она уже есть в регистре 256 и не стал делать....
Дискретные входы типа «Д» (входы DI1...DI8),кондуктометрические входы в дискретном режиме (CI1...CI4) и аналоговые входы в дискретном режиме (входы AI1...AI4)...

На SCADA процесс настройки...

81304 ______81309

Сетевые переменные доступные для удаленной корректировки. Спартанский минимализм:)))

81308

И наш уровнемер в работе...

81311 Выставленный делитель- подбираем под необходимый % уровня в правой части экрана в диапазоне 0-100%...у меня рабочий дифференциал 80-90% выставлял на постоянно заполняемой/осущаемой ёмкости...занимает больше времени но как говорится сразу проверил в работе

81312 Константа и УЭП в день калибровки - опорная электропроводность. Это наша наша нулевая точка....при изменении электропроводности в верх из уровня будет вычетатся поправочный коэффициент на каждый возросший микросименс электропроводности и соответственно при снижении электропроводности исходной воды к уровню будет прибавляться поправочный коэффициент на каждый микросименс снижения ...

81313 Уровень в емкости (второй канал)

81314 Новое меню уровень сухого хода и перелив...таких уровней можно сделать больше 2..4...6..n главное что сними делать потом ...можно вывести на дискретные выходы...можно отдать главному контролёру через сетевые регистры....или например на панель оператора...и т.д.

81315 Счетчик воды с возможностью коррекции и чтение через сеть. Тут уже можно своими хотелками дополнять начинку по потребностям...

81316 Показания счетчика

[dreambelarus]

Добрый день всем. Продолжу свои изыскания по поводу кондуктометрического уровнемера на базе ПР200х8.

81511

Построил тренд по обеим каналам уровнемера ХВО. Пока относительно все стабильно. У нас пока небольшой коэффициент коррекции 0.0001 видно в канале по контролю этого регистра. Как подобрать коэффициент если сезонное колебание очень медленное. Как вариант принудительно менять электропроводность воды как в сторону увеличения так и в сторону снижения электропроводности воды. При условии что у нас работает обратный осмос я думаю оба варианта не проблема. Единственное из опыта подбора коэффициента для уровнемера в емкости пермеата могу сказать что необходимо активно перемешивать воду в емкости иначе как говорится броуновское движение это хорошо но время равномерного распределения раствора может так же занять время. Для активного перемешивания мы частично вернем подачу в емкость тем самым частично закольцуем линию подачи воды. Поместим на дно емкости пока одну солевую таблетку тем самым смоделируем рост электропроводности. Для ее снижения потом будем подмешивать пермеат осмоса. Вот такая вкратце программа эксперимента.

Еще у нас давно готово еще пару решений на базе ПР200х8 и как бы все это мешать в один топик не хотелось бы. Поэтому всю информацию по аналоговому уровнемеру планирую перенести в одноименный топик вот тут (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40803)

чтобы там уже аккумулировать всю информацию по нем, а тут продолжить рассказывать о наших "поделках" коих у нас планируется много.... Топик стартер Андрей на вебинаре посвященному ПР сказал что ПР200х8 оказался не популярен... Наверно в этом много причин. Он не дешев. Не было длительное время кондуктометрических ячеек от производителя. Сама тема кондуктометрии компанией не особо раскрыта( в отличии от многих производителей у которых любое руководство начинается с теории это я могу точно утверждать так как в свое время черпал из них знания при написании дипломной на тему кондуктометрии в своем любимом альма-матер. Поэтому не удивительно что многие не хотят рисковать этой темной лошадкой как ПР200х8. А он по настоящему хорош... Я запросил возможно ли для снижения стоимости выпустить модификацию без аналоговых выходов? Возможно бы это снизило бы стоимость. Ведь по сути компания уже выпускает такую модификацию для КосМастер у которого аппаратное отличие только в отсутствии аналоговых выходов. А как говорится чем больше партия тем ниже себестоимость. Но это так мысли в слух производителю виднее.

[жекон]

Вопрос может не в тему , данная ячейка сможет работать в СИП?

[dreambelarus]

Вопрос может не в тему , данная ячейка сможет работать в СИП?
Планируем изготовить кстати электрод вмонтированный в TriClamp заглушку чтобы протестировать на CIP ёмкости 300 литровой для приготовления детергента. Но тут предвижу будет не легко. Приготовление у нас на обессоленой воде и в момент подачи детергента кондуктометрическая ячейка расположенная на линии дренажа не одновременно попадет в раствор....поэтому 100% будет дрейф уровня в момент перемешивания раствора....посмотрим и оценим все мешающие факторы но это не ранее середины марта. И у кислотных и щелочных детергентов будут разные поправочные коэффициенты.

[dreambelarus]

Доброго всем дня.

Давненько не писал в этом топике посвященному ПР200х8. На канале телеграм Овен возник вопрос почему компания не выпускает датчики влажности для почвы. Я предложил попробовать для этих целей ПР200х8 так как сразу на ум пришло что наверняка относительная влажность почвы измеряется не классическим способом как влажность воздуха а через другие величины...предполагаю электропроводность почвы. Честно скажу для чистоты эксперимента не пошел как говорится читать как это делается решил наверно изобрести велосипед и попробовать себя в роли разработчика...это всегда интереснее чем копипастить чужие решения.

84335

У меня были готовые электроды из нержавеющей 316 стали которые я использовал в проекте кондуктометрического уровнемера объемом с бокал пивной...и подумал они как нельзя лучше подойдут для погружения в грунт. Набросал простейший проект для ПР200х8. Моя мысль такова. Полученное значение электропроводности делить на коэффициент и точку максимальной влажности когда почва смочена максимально подогнать делителем в диапазон 95-100%. Далее простым проектом в Мастерскада 3.13 благо она бесплатна на 32 тега получить динамику в момент полива и дальнейшего высыхания почвы. И понаблюдать за этой динамикой насколько она повторяема.

Так как опыт проходит в домашних условиях выбран подопытным горшок с травкой подходящих размеров для погружения электродов. Подключил специально длинным кабелем взял 10 метров обычного двужильного 0.5 мм2. ПР200х8 подключил через усб на постоянно к ноутбуку. Не учел что размер делителя понадобится 3 знака...так же и с влажностью все-таки пришлось сделать 3 знака тоже чтобы получать на экране ПР200х8 не 99.9 а превышение у меня получилось при обильном поливе 105 и я не стал уже подправлять делитель....он у меня 220. То есть значение электропроводности например 20000 мы делим на 220 и получаем влажность в диапазоне 0...100%. Когда я выложил первые фото трендов коллеги конечно улыбнулись увидев у меня 105% влажности....но мое мнение тут главное что мы хотим видеть это динамику...как понять когда необходимо производить полив...предполагаю что в период осушения мы выйдем на плато по тренду когда уже влажность воздуха и влажность почвы выравняется... и по физике всех систем на границе разделения наступит баланс. И процесс испарения я так предполагаю прекратится или замедлится...возможно наличие растений должно влиять ведь ему необходима влага и должно происходить поглощение...не силен в ботанике...все что помню из школьной программы ...ой давно это было...

Вот такой проектик накидал для ПР200х8

84333 ____84334 ____ 84338____ 84339


Выполнил 3 локальных и 3 сетевых переменных это наше значение электропроводность, коэффициент деления и результат в виде значения влажности. Добавил блок SelGhgF чтобы можно было коэффициент менять как по сети с Мастерскада так и с экрана ПР200х8... Взял Овен ОРС сервер и подключили наши три сетевые переменные и настроил обмен.

84336 Проверили все ок

Далее установил Мастерскаду 3.13 без ограничения работы по времени на 32 тега. Подключил наш Овен ОРС сервер...создал Объект связал с одноименными тегами...и сделал простейшую мнемосхему в виде Графика и вывел туда все три тега.

84337

Немного фото фиксации подготовки...обильно залил травку водой...правда переборщил вся вода излишком вытекла бурно за ночь...измазав весь подоконник :(((

84340____84341____84342____84343____84344

И вот результат моих наблюдений за неделю... периодически отваливался обмен поэтому провалы в трендах...но в общем картина динамики хорошо видна.

84345____84346____
84358

Когда уже все подключил и поставил на мониторинг все же решил немного посмотреть а как там у наших братьев китайцев...в принципе ожидаемо нашел много предложений в виде датчиков с двумя или тремя штырьками...я так понимаю один из них с датчиком температуры...и это логично. Электропроводность зависит от температуры и чтобы эту зависимость нивелировать необходима температурная компенсация...в последствии тоже попробую такой вариант...сейчас подбираю внешний датчик соответствующей длинны и желательно чтобы он был заострен на конце...и для ПР200х8 это желательно Pt1000...посмотрю что сможем подобрать и потом добавлю температурную компенсацию. Влияние температуры на электропроводность видна. В начале эксперимента я пробовал поливать холодной водой и потом по мере нагрева был виден рост....во втором эксперименте который на тренде я поливал уже теплой водой, чтобы пока убрать влияние температуры в начале....но влияние температуры есть и этот факт зафиксирован...так что будем думать для реализации конструкции зонда либо отдельным датчиком либо использовать внешнюю стенку датчика температуры как зонд для кондуктометра если это не окажет влияние при подключении...я думаю в идеале желательно видеть как температуру почвы так и температуру воздуха над почвой...но сильно усложнять смысла нет...если например ПР200х8 имеет 4 канала электропроводности и можно соответственно в полях измерять влажность на 4х участках то температуру воздуха достаточно измерять в одном...ну если это не разные теплицы например с проветриванием...тоесть тут индивидуально и лучше не мешать все в месте...просто потом в идеале наш датчик зальем в либо в полипропилен или другой доступный жесткий изолятор чтобы придать нашей конструкции повторяемости и возможность работать в полях....но пока понять насколько сам подход даст достоверную информацию об увлажненности почвы...а дальше уже дело техники как навести красоту...

С удовольствием выслушаю пожелания.. критику... предложения по данной идее...и буду очень признателен вашему вниманию ...

[dreambelarus]

Доброго всем дня.

Немного промежуточных значений по измерению влажности почвы...после бурного полива пока не поливаю травку...чувствует она себя великолепно...влажность по моим расчетам 60%.....продолжаю наблюдение

84401

84402

84403

84404 Есть небольшие повторения это окно на не солнечной стороне немного вечером есть солнышко не прямое через балкон...и вот прослеживаются в это время такой зуб на тренде в виде роста влажности от роста температуры...это и есть наше влияние без температурной компенсации

[1exan]

Д

84404 Есть небольшие повторения это окно на не солнечной стороне немного вечером есть солнышко не прямое через болкон...и вот прослеживаются в это время такой зуб на тренде в виде роста влажности отроста температуры...это и есть наше влияние без температурной компенсации

Наверно для этой задачи таким температурным влиянием можно вообще пренебречь и не усложнять конструкцию датчика?

[dreambelarus]

Наверно для этой задачи таким температурным влиянием можно вообще пренебречь и не усложнять конструкцию датчика?

Да я тоже так думаю простота залог успеха...но хотелось увидеть это и принять как нормальное явление...возможно на открытом грунте под прямыми солнечными лучами это влияние будет поболее так как перепады день/ночь более существенные... как выберусь на дачу с ПР200х8 попробую...пока на фоне борьбы за урожай на даче нет времени для экспериментов...и хочу в облако как говорится чтобы удаленно лицезреть...сигнал у меня на даче операторов не очень...пришлось даже купить 4G роутер вайфай и под крышу повесить

[dreambelarus]

Доброго всем дня.

Немного промежуточных значений по измерению влажности почвы...влажность 42%.....продолжаю наблюдение

84456

84458

[dreambelarus]

84703
Полив после длительной засухи:(

[dreambelarus]

Доброго всем воскресного дня.

Совсем тихо зашло обновление для ПР200х8 в части настройки из системного меню уровней перехода из 0 в 1 по кондуктометрическому каналу.

86371

И конечно я как почитатель сего девайса был обязан испытать этот функционал. Использовал наши тестовые электроды для измерения влажности почвы (постами выше)...и наша тестовая емкость это стакан с бутилированной водой.

86373

Сначала не мог понять где и что настраивается... потом решил менять в OL и смотреть какие цифры будут соответствовать меню...где уровень перехода в 0 а где уровень перехода в 1. Пришлось даже переспросить у разработчиков данного обновления потому что совсем не интуитивное получилось меню. Хотя в верхней строке написано Уровни 0/1 логически первая цифра это переход в 0 вторая цифра это переход в 1.

86376

86377

Был выявлен ряд артефактов. При первом касании электродов воды происходил кратковременный переход в 1. Я его заметил и решил набросать простенькую программу подсоединил красный светодиод к дискретному кондуктометрическому каналу. Процесс испытаний пошел нагляднее и артефакт повторился и теперь стал хорошо просматриваться. В своих экспериментах я пользовался 4 кондуктометрическим входом. Было предложено попробовать на других входах. Я переключился на второй вход и артефакт как бы вроде пропал. Я даже попробовал ПР200х8 разных годов производства подумал может схемотехника разная. Выставлял время фильтрации по дискретному кондуктометрическому каналу максимально возможное...но периодически артефакт проявляется.

Дальше я стал экспериментировать с дифференциалом то есть разносить точки срабатывания 0 и 1 чтобы переходы при погружении электродов и их подъеме были четко видны на видео...и тут тоже все не однозначно получилось. Я сам не раз разрабатывал логику подобного уровнемера но в режиме кондуктометрических измерений ...есть свое виденье как реализовывать дифференциал...применял функции и на ST....но тут логики мне не удалось разгадать... по идее разность между двумя значениями и должно давать дифференциал...но на практике воспроизвести 100% зависимость стабильно не удалось. Наблюдался разброс значений уровня....то есть я настроил что переход из 0 в 1 происходил в двух сантиметрах от дна стакана выставил например 0- 50 а 1-800...но при повторном погружении наблюдал срабатывание 1 при погружении на 1-2 см....потом могло опять у дна... и при большой разнице значений 0 и 1 я мог заставить "дребезжать" переход подымая на 1 -2 мм выше электрод происходил переход в 0 и при мини погружении опять переход в 1 при этом разница в значениях между 0 и 1 ... 750 микро сименсов....

86374 Экспериментируя все более невольно сравнивал себя с милым осликом из мульта про Винипуха

https://rutube.ru/video/8928de6141fbfe060aca9dcd2a300140/ Одно из видео эксперимента выложил на Рутюб

Своими наблюдениями я поделился с разработчиками обновления для ПР200х8. Мое мнение что проводить тесты на магазине сопротивлений не всегда корректно так как вода она такая... до конца не познанная...:D.... Пока в нашем общении пауза.
Может кто-то из коллег уже успел тоже попробовать данное обновление было бы интересно услышать ваш результат.

Предлагаю для чистоты эксперимента возьмем те же электроды тот же стакан и я сделаю этот же функционал но в режиме кондуктометрических измерений и посмотрим в таком режиме все будет хорошо и дифференциал будет отрабатывать корректно и исчезнут ли артифакты:cool:

Можно попробовать вот этот наш проект аналогового уровнемера
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=40803

[dreambelarus]

Продолжу...решил с нуля создать простейший блок дифференциала на ST...по сути это и есть смысл всей этой затеи с дискретным режимом в ПР200х8 который можно было получать из коробки...но можно реализовать самому по всем 4 кондуктометрическим каналам...но требует минимального знания основ...



function_block functionblock2
var_input
CI : real;// Значение электропроводности на кондуктометрическом входе
NOL: real;// Уровень перехода в состояние "НОЛЬ"
YED: real;// Уровень перехода в состояние "ЕДЕНИЦА"
end_var
var_output
Q : bool;// Дискретный выход ноль/единица
end_var
if CI >= YED then Q:= true; end_if;
if CI <= NOL then Q:= false; end_if;
end_function_block


Выводим на холст.

86382

Делаем две экранные переменные уровень ЕДЕНИЦА и НОЛЬ и для информативности выводим на экран значение электропроводности чтобы видеть что у нас на наших стержнях при погружению в воду. Переменные флоат но не буду выводить значение после запятой это избыточно для нашего случая....

86383

Фильтрацию по кондуктометрическому входу делаем минимальной так как рукой вводить удерживать стержни в воду тяжеловато и нам нужно быстро получить результат перехода и выловить любой "дребезг" или артефакт

86385

Результат:
Все отлично работает в нашей имитации дискретного режима. Переход в ноль и единицу стабильный на своих уровнях ни какого дребезга и артефактов при первом касании воды двумя электродами. Железо и ПО в ПР200х8 в кондуктометрическом режиме отрабатывает на 100%. Так что разработчикам надо более пристально посмотреть на алгоритм внесенного изменения. Сниму видео и выложу сюда на обозрение для подтверждения своих тестов. Извиняюсь за дребезг видео приходилось искать ракурс держа в руках чтобы не засвечивало экран...

https://rutube.ru/video/private/cf36274bdc8d8bd20f8a7eadde84fb0c/?p=X5eoKjlOfUZbkrUa3HjEuA


86386

86387

86388

Для теста необходимо не забыть отключить температурную компенсацию так как у нас нет датчика температуры иначе будем наблюдать 99999

[witalexxx]

Продолжу...решил с нуля создать простейший блок дифференциала на ST...по сути это и есть смысл всей этой затеи с дискретным режимом в ПР200х8 который можно было получать из коробки...но можно реализовать самому по всем 4 кондуктометрическим каналам...но требует минимального знания основ...



function_block functionblock2
var_input
CI : real;// Значение электропроводности на кондуктометрическом входе
NOL: real;// Уровень перехода в состояние "НОЛЬ"
YED: real;// Уровень перехода в состояние "ЕДЕНИЦА"
end_var
var_output
Q : bool;// Дискретный выход ноль/единица
end_var
if CI >= YED then Q:= true; end_if;
if CI <= NOL then Q:= false; end_if;
end_function_block


Выводим на холст.

86382

Делаем две экранные переменные уровень ЕДЕНИЦА и НОЛЬ и для информативности выводим на экран значение электропроводности чтобы видеть что у нас на наших стержнях при погружению в воду. Переменные флоат но не буду выводить значение после запятой это избыточно для нашего случая....

86383

Фильтрацию по кондуктометрическому входу делаем минимальной так как рукой вводить удерживать стержни в воду тяжеловато и нам нужно быстро получить результат перехода и выловить любой "дребезг" или артефакт

86385

Результат:
Все отлично работает в нашей имитации дискретного режима. Переход в ноль и единицу стабильный на своих уровнях ни какого дребезга и артефактов при первом касании воды двумя электродами. Железо и ПО в ПР200х8 в кондуктометрическом режиме отрабатывает на 100%. Так что разработчикам надо более пристально посмотреть на алгоритм внесенного изменения. Сниму видео и выложу сюда на обозрение для подтверждения своих тестов. Извиняюсь за дребезг видео приходилось искать ракурс держа в руках чтобы не засвечивало экран...

https://rutube.ru/video/private/cf36274bdc8d8bd20f8a7eadde84fb0c/?p=X5eoKjlOfUZbkrUa3HjEuA


86386

86387

86388

Для теста необходимо не забыть отключить температурную компенсацию так как у нас нет датчика температуры иначе будем наблюдать 99999

Добрый день. Я планировал использовать ПР200-24.8.2 для работы с поплавковыми датчиками. Сконфигурировал входы CI для работы в дискретном режиме и пришел в ужас от работы ПР 200. При отсутствии сигнала на клеммах CI (на всех) при включении ПР 200 такой непредсказуемый дребезг, что желание использовать это (замечательное) изделие в проектах исчезло. При том, что такой дребезг, переход из 0 в 1, мог возникнуть рандомно и через час работы, и через 10 минут. Надо понимать, что при использовании в качестве аварийного сигнала дребезжащие входы CI, с силовой частью от такого дребезга будут огромные проблемы, на ровном месте будут отключаться по мнимой аварии оконечные устройства.

[Сергей0308]

Добрый день. Я планировал использовать ПР200-24.8.2 для работы с поплавковыми датчиками. Сконфигурировал входы CI для работы в дискретном режиме и пришел в ужас от работы ПР 200. При отсутствии сигнала на клеммах CI (на всех) при включении ПР 200 такой непредсказуемый дребезг, что желание использовать это (замечательное) изделие в проектах исчезло. При том, что такой дребезг, переход из 0 в 1, мог возникнуть рандомно и через час работы, и через 10 минут. Надо понимать, что при использовании в качестве аварийного сигнала дребезжащие входы CI, с силовой частью от такого дребезга будут огромные проблемы, на ровном месте будут отключаться по мнимой аварии оконечные устройства.

Вы объясните в чём проблема? Можно взять подходящую вам модификацию ПР200, смысле, у вас поплавковые датчики, входы для работы с кондуктометрическими датчиками вам плохо подходят, они более высокоомные, по хорошему должно быть переменное напряжение на входах, можно попробовать установить минимальную чувствительность для большей помехозащищённости, кто же Вам виноват, что гранаты "не той системы"!

[Дмитрий Костюков]

Добрый день. Я планировал использовать ПР200-24.8.2 для работы с поплавковыми датчиками. Сконфигурировал входы CI для работы в дискретном режиме и пришел в ужас от работы ПР 200. При отсутствии сигнала на клеммах CI (на всех) при включении ПР 200 такой непредсказуемый дребезг, что желание использовать это (замечательное) изделие в проектах исчезло. При том, что такой дребезг, переход из 0 в 1, мог возникнуть рандомно и через час работы, и через 10 минут. Надо понимать, что при использовании в качестве аварийного сигнала дребезжащие входы CI, с силовой частью от такого дребезга будут огромные проблемы, на ровном месте будут отключаться по мнимой аварии оконечные устройства.

Добрый день.
Скорее всего, у вас старая версия ОвенЛоджик со старыми настройками для входа в дискретном режиме по умолчанию.
Либо скачайте новую версию. Либо настройте для дискретного режима уровни лог 0 и лог 1, как на картинке:
86809

[dreambelarus]

Добрый день.
Скорее всего, у вас старая версия ОвенЛоджик со старыми настройками для входа в дискретном режиме по умолчанию.
Либо скачайте новую версию. Либо настройте для дискретного режима уровни лог 0 и лог 1, как на картинке:
86809
Дмитрий надо проводить натурные эксперименты. Видите пользователи уходят "дальше" за границы лабораторного стола. О чем я тоже сигнализирую постами выше. Само железо ПР200х8 это кладезь возможностей..в умелых руках...тут как говорится его понять надо...Обязательно протестирую в таком режиме как описывает коллега чтобы снять пенку негатива с прибора... Но то что в данном режиме присутствуют артефакты я демонстрировал и виной тому программное решение и в обновлении легше не стало...потому что в кондуктометрическом режиме все работает безукоризненно как автомат Калашникова. Так что пока советую коллегам реализовывать дискреты в кондуктометрическом режиме пока дискретный режим будет одобрен пользователями как годный. Ну уж простите из песни слов не выкинешь...Если бы засветили логику как реализовали дифференциал в дискретном режиме всем бы было проще для разбора полетов. Я думаю тут ничего секретного нет...


Мы сделаем интереснее роль поплавков будут выполнять дискретные выхода самой ПР200х8...и будем считать количество переходов на DO и количество переходов получаемых с CI. Вот токая простая автоматизация ..усложним переменной скважностью...и отправим тестировать в свободное плаванье подключив два значения счетчиков к SCADA...ну и посмотрим рассинхрон сразу по 4 кондуктометрическим каналам. Я думаю такой эксперемент годный для оценки наличия артефактов.

[Dimensy]

Я не понял, что за претензии к ПРке? В руководстве нет информации, что к кондуктометрическому входу можно подключить дискретный датчик. Поэтому неудивительно, что реле колбасит.

А, вот, схемы подключения и в руководстве и на странице прибора надо поправить


https://docs.owen.ru/book_img/2092/115542.png
https://owen.ru/uploads/346/shemy_podklyucheniya_pr200-h8_11.svg
https://owen.ru/uploads/346/shemy_podklyucheniya_pr200-h8_10.svg

[dreambelarus]

Я не понял, что за претензии к ПРке? В руководстве нет информации, что к кондуктометрическому входу можно подключить дискретный датчик. Поэтому неудивительно, что реле колбасит.

А, вот, схемы подключения и в руководстве и на странице прибора надо поправить


https://docs.owen.ru/book_img/2092/115542.png
https://owen.ru/uploads/346/shemy_podklyucheniya_pr200-h8_11.svg
https://owen.ru/uploads/346/shemy_podklyucheniya_pr200-h8_10.svg



Ну...почему не заявлен как бы и заявлен в инструкции и меню к нему есть....и в ОЛ и в системном меню самой ПРки...

86839

Вопрос можно ли пользоваться пределами электропроводности большими чем указаны в РЭА???...то есть прямое размыкание/замыкание... контакта кондуктометрического входа CI через поплавковое реле...то есть получить максимально низкую и потом максимально высокую запредельную электропроводность( хотя много... много... постов выше было доказано что указанный предел в ПР200х8 это тоже УСЛОВНОСТЬ можно прекрасно измерять морскую воду 50 000мкСм и деионизированную 0.055мкСм...все можно ну или почти... по краям диапазонов есть свои заморочки ... только с пониманием самого процесса как говорится надо немного покурить тему кондуктометрии и она откроется а то получается как мультиметром мерить все диапазоны сразу.... результат не предсказуем однозначно

Да и могу сразу сказать что переход в "Дискретный режим" у производителя по моей информации это условность. АППАРАТНАЯ ЧАСТЬ ОСТАЕТСЯ ТАЖЕ... поэтому моделировать дискретный режим в режиме кондуктометрических измерений никто не возбраняет...а с учетом что пользователь может самостоятельно допилить его до идеала устраивающего всех...то "дискретный режим" от производителя Овен он как бы хорош для быстрого старта но при близком рассмотрении он еще сыроват...поэтому повторюсь...кому нужен дискрет...возможно пока лучше присмотреться к кондуктометрическому режиму там он прекрасно реализуется...легко контролируем...особенно один из важных моментов это электропроводность в момент перехода в 1 и 0 с этим параметром все поплечу....настройка превращается в песню и радость от созидания не покинет вас....:cool:

[Сергей0308]

Ну...почему не заявлен как бы и заявлен в инструкции и меню к нему есть....и в ОЛ и в системном меню самой ПРки...

86839

Вопрос можно ли пользоваться пределами электропроводности большими чем указаны в РЭА???...то есть прямое размыкание/замыкание... контакта кондуктометрического входа CI через поплавковое реле...то есть получить максимально низкую и потом максимально высокую запредельную электропроводность....Да и могу сразу сказать что переход в "Дискретный режим" у производителя по моей информации это условность. АППАРАТНАЯ ЧАСТЬ ОСТАЕТСЯ ТАЖЕ... поэтому моделировать дискретный режим в режиме кондуктометрических измерений никто не возбраняет...а с учетом что пользователь может самостоятельно допилить его до идеала устраивающего всех...то "дискретный режим" от производителя Овен он как бы хорош для быстрого старта но при близком рассмотрении он еще сыроват...поэтому повторюсь...кому нужен дискрет...возможно пока лучше присмотреться к кондуктометрическому режиму там он прекрасно реализуется...легко контролируем...особенно один из важных моментов это электропроводность в момент перехода в 1 и 0 с этим параметром все поплечу....настройка превращается в песню и радость от созидания не покинет вас....:cool:

Мне кажется Вы путаете, дискретный режим работы входа и тип подключаемых датчиков(сигналов)!

Приведу простой пример, если на обычный дискретный вход подключить кондуктометрический датчик, не факт что это будет работать, скорее, в большинстве случаев, не будет работать и никто на это не жалуется!

И, можно легко выйти из положения, если не подумали и купили не тот прибор, в смысле, поставить на вход дополнительное сопротивление или(и) настройками чувствительность уменьшить!

Понятно прибор тут не причём, в смысле, хозяин прибора БМП, до покупки не подумал, а после покупки это переросло в привычку и заколосилось!

[dreambelarus]

[QUOTE=Сергей0308;475620]Мне кажется Вы путаете, дискретный режим работы входа и тип подключаемых датчиков(сигналов)/QUOTE]

Да как бы тут в двух соснах запутаться невозможно. Дискрет он и в Африке дискрет. 0 и 1. Если приблеженно к ПР200х8 производитель подразумевает погружен электрод в воду 1 не погружен 0...но коллега решил воду заменить сухим контактом поплавкового реле. Конечно чтобы оставаться в диапазоне заявленного дискретного режима можно добавить два резистора один последовательно другой паралельно. Чтобы смоделировать края диапазона 1 мкСм и 2000 мкСм чтобы не перегружать мост крайними значениями. Завтра буду свободен и соберу схему где кондуктометрический вход будет нагружать дискретный выход. То что в случае 0 точно будет без проблем можно и без резистора там на уровне шума будет значение порядка 0.4 мкСм...при константе 1.0 а вот реакцию на КЗ моста не помню уже могут и 99999 быть ...

Можно сделать даже интереснее ПР200х8 одному входу будет мой макрос дискретного режима работать а по второму штатный обновленный недавно компанией Овен и посмотрим чей будет точно считать а чей сбоить ....все честно. Сначало конечно все по феншую с ограничивающим резистором...потом...

[dreambelarus]

Добрый день. Я планировал использовать ПР200-24.8.2 для работы с поплавковыми датчиками. Сконфигурировал входы CI для работы в дискретном режиме и пришел в ужас от работы ПР 200. При отсутствии сигнала на клеммах CI (на всех) при включении ПР 200 такой непредсказуемый дребезг, что желание использовать это (замечательное) изделие в проектах исчезло. При том, что такой дребезг, переход из 0 в 1, мог возникнуть рандомно и через час работы, и через 10 минут. Надо понимать, что при использовании в качестве аварийного сигнала дребезжащие входы CI, с силовой частью от такого дребезга будут огромные проблемы, на ровном месте будут отключаться по мнимой аварии оконечные устройства.

Добрый вечер. Выбрался всё-таки позаниматься этим вопросом. Как и обещал собрал стенд в котором два дискретных релейных выхода ПР200х8 подключены на кондуктометрические входа CI3 и CI4. Вход CI3 я оставил в кондуктометрическом аналоговом режиме измерения электропроводности добавив простейший макрос дифференциала чтобы преобразовывать колебания электропроводности в дискретный сигнал 0/1 а вход CI4 я перевел в дискретный режим. Сразу оговорюсь на этой ПР200х8 обновленная прошивка которую выложили по-моему в сентябре 2025г. где для дискретного режима было доработано менять настройки уровней переходов в 0/1 из системного меню.

На обои входа я поставил ограничивающие резисторы. Один 1 МОм параллельно входу чтобы при размыкании контакта электропроводность не падала ниже 1 мкСм второй последовательно с замыкаемым контактом чтобы при замыкании реле ПРки электропроводность не росла выше 47 мкСм ... нашлись только сопротивления 1Мом и 22КОм соответственно. Но протестировав получив отличный без ошибок результат счета с входа CI4 убрал оба резистора с входа CI4 а на CI3 оставил. Тем самым смоделировал полностью замыкание входа CI4 поплавковым контактным реле. Результат такой же четкий безошибочный счет на протяжении нескольких часов ни одной ошибки в счете.

Тут ниже отражу немного поподробнее что интересное для себя выяснил.

[dreambelarus]

Вот такую программку использовал.

86852

Три счетчика. Один считает непосредственно с выхода генератора это наш идеальный счет. И два таких же счетчика к кондуктометрическим входам CI3 и CI4. СI4 он уже сразу переведен в дискретное состояние поэтому без проблем подключается к дискретному входу счетчика. C входом CI3 мы так поступить не можем у него аналоговый сигнал поэтому делаем макрос с дифференциалом в 10мкСм.




function_block functionblock1
var_input
in : real;
end_var
var_output
Q : bool;
end_var
if in > 20 then Q := true; end_if;
if in < 10 then Q := false; end_if;
end_function_block



Чтобы не усложнять повествованием...получилось что в кондуктометрическом режиме с входа CI3 счет идет на низкой частоте где-то 0.6/1.0 на блинке... быстрее уже идут пропуски счета. А вот дискретному режиму по плечу счет в режиме 0.1/0.1 на блинке. При этом конечно реле ПРки долго может не протянуть...поэтому постарался сильно не мучать....попробовал даже 0.05/0.05...

Для своего аналогового входа CI3 и макроса стал увеличивать время фильтрации. При работе Блинк 0.6/1.0 и выключенной фильтрации (значение 0 ) не одного пропуска в счете. Добавил время фильтрации 1 секунду появились несколько пропусков. Добавил две секунды уже 50% пропусков и на 3 секундах фильтрации счет прекратился при блинке 0.6/0.1... А в аналоговом режиме еще огромный запас по фильтрации ах 60 секунд!!!

А вот в дискретном режиме время фильтрации больше 0.255 сек не выставишь. Не скажу что я опытный в этом деле но мне видится что при работе с водой при больших длинах кабелей возможности всяких солевых мостиках....каплях на изоляторах электродов....так ограничить дискретный режим это чем-то должно быть обоснованно.????

Ведь о чем сигнализирует коллега witalexxx что по кондуктометрическому входу в дискретном режиме наблюдает ложные срабатывания. И как мы понимаем как правило это и лечится увеличением времени фильтрации...ну 0.255 очень мало по моему лично мнению для этого процесса. Насколько помню еще в старой прошивке очень небольшой дифференциал... и еще одно но....я помнил что при замыкании наглухо кондуктометрического входа в аналоговом кондуктометрическом режиме появляются 99999 но вот они с знаком минус :))) но в дискретном режиме конечно мы этого не видим но возможно в старой прошивке что-то поправили не буду утверждать. Поэтому для входа CI3 в эксперименте я резисторы оставил оба...

Осталось попробовать в долгую. настрою блинк на большие периоды по времени и оставлю на недельку понаблюдаем что накопится от долгой работы. Понятно что у меня на столе нет наводок от силового оборудования и длинных кабельных линий....но все эти наводки как правило фильтрацией и лечатся. Поэтому я и ратую пока за аналоговый кондуктометрический режим потому что там время фильтрации до 60 секунд что дает возможность "погасить" практически любую помеху...

А вот кому нужен быстрый счет тому подойдет только чистый дискретный режим так как мой аналоговый ниже 0.6/1.0 не работает нормально уже видны пропуски....но я думаю ПР200х8 это не про быстрый счет но мало ли кто как рассматривает это устройство. Ведь получается на борту не 8 а 12 дискретных входов ....а с учетом что тут аналоговые входа и выхода AI и AO настраиваются в режимы без лазанья внутрь корпуса и шаманства с перемычками...это по-прежнему мой самый любимый вариант ПРки...да прибудет с ней дзен автоматизации

[dreambelarus]

86854 Значение электропроводности в аналоговом кондуктометрическом режиме CI3 и СI4 при неподключенных контактах (максимально низкая электропроводность)это эксклюзивная ПР200х8 2021 год ...из тестовых. У новых уже минус не появляется а положительное значение....возможно различие в прошивках либо в схематике...

86861 Это с нагруженными сопротивлениями 1Мом

86860 Это с нагруженными сопротивлениями 22кОм

Я нашел несколько ПР200х8 не перешитых новой прошивкой и из новых серий. И мои подозрения подтвердились....чуть позже отпишу. Всё-таки для не перешитых ограничивающий резистор нужен...при коротком замыкании входа периодически проскакивает отрицательное значение а потом положительное это может вызывать генерацию 0/1 в дискретном режиме...попробовал так оно и есть...протестирую чуть больше и выдам вердикт

Вот так тестировал в динамике...слева счетчики с входов с права счетчик с генератора

Это вариант с отключённой фильтрацией по кондуктометрическому входу CI3 а по дискретному стояло 0.225Сек
86856_______86857


86859 Это уже с фильтрацией по каналу CI3 1 секунда

86862 Это уже с фильтрацией по каналу CI3 2 секунды

86858 Это уже с фильтрацией по каналу CI3 3 секунды...

[Dimensy]

86854 Значение электропроводности в аналоговом кондуктометрическом режиме CI3 и СI4 при неподключенных контактах (максимально низкая электропроводность)это эксклюзивная ПР200х8 2021 год ...из тестовых. У новых уже минус не появляется а положительное значение....возможно различие в прошивках либо в схематике...

Я нашел несколько ПР200х8 не перешитых новой прошивкой и из новых серий. И мои подозрения подтвердились....чуть позже отпишу. Всё-таки для не перешитых ограничивающий резистор нужен...при коротком замыкании входа периодически проскакивает отрицательное значение а потом положительное это может вызывать генерацию 0/1 в дискретном режиме...попробовал так оно и есть...протестирую чуть больше и выдам вердикт

ПРки куплены в этом году. Если датчики находятся в воздухе или просто с клеммы снять, то при ячейке 0,5 ПРка показывает 0,08 мкСм/см, на ячейке 0,1 - 0,03 мкСм/см

[dreambelarus]

ПРки куплены в этом году. Если датчики находятся в воздухе или просто с клеммы снять, то при ячейке 0,5 ПРка показывает 0,08 мкСм/см, на ячейке 0,1 - 0,03 мкСм/см

Спасибо

Ну вот немного разобрался. Могу сказать что на старых версиях ПР200х8 эффекта дребезга дискретного сигнала кондуктометрического канала CI1-4 не наблюдается при коротком замыкании входа...на новых 2023 наблюдается и прошивка не влияет. Причина дребезга очень хорошо видна если перевести вход с дискретного режима в аналоговый кондуктометрический...периодически проскакивает значение с минусом может быть даже в виде промежуточного значения с минусом или 999999 и -999999. И вскоре всего производитель формулу дифференциала не ограничил отрицательным значением то есть надо в формуле ограничить "дискретный" 0 только положительным диапазоном значений и отрицательные не учитывать. Отрицательные значения хорошо применять как сигнал "Авария датчика". Как вариант необходимо в формулу дифференциала подставлять абсолютное значение. К сожалению мы можем только по косвенным признакам догадываться как оно там у производителя...но все указывает на то то это не учли...



function_block functionblock1
var_input
in : real;
end_var
var_output
Q : bool;
end_var
if ABS(in) > 20 then Q := true; end_if;
if ABS(in) < 10 then Q := false; end_if;
end_function_block


В таком варианте появляющийся периодически минус при КЗ по входу уже на формулу дифференциала не влияет это придаст надежности решению...ну и вариант в виде добавочного резистора чтобы не уходить за край рекомендованного диапазона и не ловить минусы тоже нормальное решение...работает норм...
Мой вердикт производителю еще раз перепроверить формулу дифференциала в дискретном режиме...и возможно если есть техническая возможность увеличить предел фильтрации в дискретном режиме.

А пользователям рекомендовал бы быть повнимательнее и не загонять кондуктометрический мост ПР200х8 за рекомендованные в инструкции пределы электропроводности. Банальное решение в виде добавочного сопротивления меняет картину надежности в корне.

[Dimensy]

...
А пользователям рекомендовал бы быть повнимательнее и не загонять кондуктометрический мост ПР200х8 за рекомендованные в инструкции пределы электропроводности. Банальное решение в виде добавочного сопротивления меняет картину надежности в корне.

Здесь проще. Не надо подключать к входам датчики, которые эти самые входы не поддерживают.
Простой пример, датчик с выходом NPN. Вроде, тот же самый дискретный датчик, но не ко всем ПРкам его можно подключить

[dreambelarus]

Я бы не сказал однозначно что нельзя ....все равно будут ведь он и заявлен как ДИСКРЕТНЫЙ но для воды.... для сухого контакта просто добавь последовательно ограничивающее сопротивление и будет вам счастье... это что-то сродни шунта для аналоговых входов...ну а тут ограничение для кондуктометрических.... для тех кому сложно посчитать ....электропроводность =1/сопротивление и наоборот сопротивление 1/электропроводность....получаем
1/2000= 0.0005 Мом=500 Ом это заявленный край по электропроводности ПР200х8 ...я поставил что под рукой было 22кОм....вы поставьте что есть до 500 Ом.... верхний край можно ограничить тоже 1 мегаом=1 мкСм...очень хорошо проверяется в режиме кондуктометрических значений при размыкании наблюдаем в сервисном меню примерно 1 мкСм при замыкании контакта в моем случае 47 мкСм.....1/0.022=45 мкСм ( погрешность резистора калибровка ПРки) на фото видно 47 мкСм....

Ну и нюансы фильтрации не забываем...я конечно предпочту по-прежнему кондуктометрический...но с учетом последнего обновления дискретный стал очень удобный тем что из системного меню можно править значения перехода из 0 в 1...это существенный шаг к универсальности решения... еще бы сделали по кнопке "ALT" быстрый переход из меню где настраиваются уровни перехода 0/1 в меню состояние чтобы смотреть итоговое состояние входа...как это делают для меню "константа кондуктометрической ячейки" там в БЕТА версии уже реализовали подобный переход...очень удобно 100%

[Сергей0308]

Я бы не сказал однозначно что нельзя ....все равно будут ведь он и заявлен как ДИСКРЕТНЫЙ но для воды.... для сухого контакта просто добавь последовательно ограничивающее сопротивление и будет вам счастье... это что-то сродни шунта для аналоговых входов...ну а тут ограничение для кондуктометрических.... для тех кому сложно посчитать ....электропроводность =1/сопротивление и наоборот сопротивление 1/электропроводность....получаем
1/2000= 0.0005 Мом=500 Ом это заявленный край по электропроводности ПР200х8 ...я поставил что под рукой было 22кОм....вы поставьте что есть до 500 Ом.... верхний край можно ограничить тоже 1 мегаом=1 мкСм...очень хорошо проверяется в режиме кондуктометрических значений при размыкании наблюдаем в сервисном меню примерно 1 мкСм при замыкании контакта в моем случае 47 мкСм.....1/0.022=45 мкСм ( погрешность резистора калибровка ПРки) на фото видно 47 мкСм....

Ну и нюансы фильтрации не забываем...я конечно предпочту по-прежнему кондуктометрический...но с учетом последнего обновления дискретный стал очень удобный тем что из системного меню можно править значения перехода из 0 в 1...это существенный шаг к универсальности решения... еще бы сделали по кнопке "ALT" быстрый переход из меню где настраиваются уровни перехода 0/1 в меню состояние чтобы смотреть итоговое состояние входа...как это делают для меню "константа кондуктометрической ячейки" там в БЕТА версии уже реализовали подобный переход...очень удобно 100%

Тогда получается скорее что-то обратное шунту, в смысле, шунт предназначен для расширения пределов измерения, а здесь пределы сужаются(ограничиваются)!

[dreambelarus]

Если быть еще точнее мы резисторами задаём фиксированные значения электропроводности 0 и 1 при работе на сухой контакт реле или поплавкового контактного датчика.

Задача чтобы они были в заявленном в инструкции от ПР200х8 диапазоне 1....2000мкСм а гдето между и будет то самое значение перехода 0...1....0 которе задается в ОЛ....а в новой прошивке еще и в системном меню "Дискретный режим" он появился в разделе "Кондуктометрия" в самом низу.

Тоесть применительно к моему тесту у меня логическая 1 это резистор 22кОм что получилось равно 47мкС естественно если я для 1 в настройках выставлю например 300 мкСм то перехода в 1 при замыкании контакта CI не произойдет. У меня так и стояло от предыдущих эксперементов с электродами...поменял на 30мкСм и все отлично заработало. Тоесть надо понимать что граница перехода 0/1 она должна быть между(внутри) диапазонами ограничивающих резисторов тоесть для меня это между 1.....47мкСм...выбираем для нуля ставим 10 мкСм для единицы 30 мкСм... получаем дифференциал 20 мкСм для четкой фиксации перехода 0...1...0.

Главное заметте вы должны при работе с водой знать эти значения с какой водой вы работаете...это я к тому моему утверждению что дискретный режим неразрывно связан с аналоговым кондуктометрическим потому что только перейдя в него вы можете посмотреть а какая электропроводность у вас по факту на электродах...было бы неплохо чтобы пользователь мог подсматнивать это значение из дискретного режима в системном меню также удержанием какой-нибудь кнопки...это еще больше упростит настройку при работе с электродами и водой....как при старте так и при длительном обслуживании. Электродам свойственно обрастать всякой хренью ... вода может существенно изменять сезонно электропроводность ...чтобы это все невелировать надо увеличивать дифференциал перехода 0...1...0 но и посматнивать за уровнем перехода так как солевые мостики на изоляторах могут уже не давать перехода в 0...но это уже другая история...и не только ПР200х8 а всего метода измерения уровня кондуктометрическим методом.