Преобразователь трехпозиционного сигнала в 0-10 (контроллер-горелка)

[Queesesto]

Доброго дня всем.

Контроллер котла (Vitotronic 200 kw2) выдает в качестве модулирующего сигнала на горелку релейный больше/меньше. Точнее, плата контроллера выдает слаботочный управляющий сигнал, который щёлкает релюшками. Параметров слаботочного сигнала лично я не знаю - то ли импульсы, то ли щёлкнул и подержал. Если импульс - длительность также неизвестна. Бывшее представительство Виссманна ничего сказать не может - их отключили от документации.

Горелка Hansa HSP принимает модулирующий сигнал 0-10. В мануале написано "0-10В 4-24мА". То ли "и", то ли "или" - представительство Ханза отмораживается, комментариев не дает. Также они отказываются комментировать прочие параметры сигнала - может быть, вольтаж должен присутствовать постоянно, может как-то дискретно "моргать" в момент изменения мощности, а может и вовсе пульсировать. Всё, что могут сказать - "например, уровень 6В соответствует 60% мощности горелки". В горелке есть крутилка-потенциометр (видимо, также 0-10), который в ручном режиме (если использовать горелку как 1-ступенчатую) выставляет предел мощности горелки. Что происходит при подключении модулирующего кабеля - достоверно не известно, но, видимо, внешний 0-10 оверрулит уставку механического потенциометра. Поэтому предположу, что управляющий 0-10 - всё-таки постоянный по времени, пока горелка горит на одной мощности.
(...хотя тут загвоздка - если длительно подается 2В и горит 20%, и вдруг контроллер требует 100% и подает разом 10В, каким образом обеспечивается плавный разгон без срыва факела?... по идее, контроллер должен щелкать ступенчато и ждать "ок" в ответ...)

На профильных форумах народ решает задачу преобразования 0-10 в 3-позиционный управляющий сигнал, но, в принципе, в части вообще любых преобразователей кивают в сторону ОВЕНа. Вопрос: есть ли у ОВЕНа преобразователь 3-позиционного в 0-10 - пришить горелку к витотронику?

Спасибо за подсказку.

[EFrol]

Похоже Vitotronic 200 kw2 - ПИД-регулятор, а горелка с аналоговым управлением.
И Вам надо сигналы больше/меньше интегрировать (преобразовывать) в аналоговый сигнал?
На ПР114 или ПР200 можно в модификациях с аналоговыми выходами, например ПР200-220.4.0.0

[Stentor]

Возможно, самый простой вариант. Через контакты релейных выходов заряжать-разряжать конденсатор. Напряжение с него подать на вход горелки "0-10 В".

[Eugene.A]

Он же разряжаться будет. Входное сопротивление входа 0-10В отнюдь не бесконечное. Т.е. без паяльника не обойтись.
Когда-то, лет 40 назад, делал это вместо моторизованного потенциометра, напряжение с конденсатора снимал повторителем на полевике.
Можно моторизованный потенциометр применить, в аудиотехнике применяется как регулятор громкости. К сожалению, они там с экспоненциальной характеристикой.

[Stentor]

Можно моторизованный потенциометр применить, в аудиотехнике применяется как регулятор громкости.
Отличный вариант! Нужно только поискать с сопротивлением пониже.

...А можно взять "сервопривод заслонки" с потенциометром (датчиком положения).

[Eugene.A]

Возможно, самый простой вариант. Через контакты релейных выходов заряжать-разряжать конденсатор. Напряжение с него подать на вход горелки "0-10 В".

Есть у меня самопальный девайс, преобразующий трёхпозиционный сигнал в напряжение именно по этому принципу, правда, это в нём не основная функция. Основная - эмуляция горелки или трёхходового клапана. Применялся для отладки ПИД-регуляторов. На фото виден и конденсатор, и реле больше/меньше. Регулируется мощность на проволочном резисторе, с которым имеется тепловой контакт термодатчика. Напряжение, пропорциональное мощности, подано на стрелочный индикатор.68448

[Alexey_Palich]

Ненужен вам никакой преобразователь. Если вы уверены что горелка может управляться аналоговым сигналом, то ставьте обычный регулятор с аналоговым выходом и все. В зависимости от заданной уставки регулятор будет выдавать на горелку нужное напряжение или ток.

[Stentor]

ставьте обычный регулятор с аналоговым выходом и все. В зависимости от заданной уставки регулятор будет выдавать на горелку нужное напряжение или ток.
Предполагаю, что автор этой темы думает, будто регулятор Витотроника - это лучшее, что может быть для горелки "витокотла". :D

[Rask]

Доброго дня всем.

Контроллер котла (Vitotronic 200 kw2) выдает в качестве модулирующего сигнала на горелку релейный больше/меньше. Точнее, плата контроллера выдает слаботочный управляющий сигнал, который щёлкает релюшками. Параметров слаботочного сигнала лично я не знаю - то ли импульсы, то ли щёлкнул и подержал. Если импульс - длительность также неизвестна. Бывшее представительство Виссманна ничего сказать не может - их отключили от документации.

Горелка Hansa HSP принимает модулирующий сигнал 0-10. В мануале написано "0-10В 4-24мА". То ли "и", то ли "или" - представительство Ханза отмораживается, комментариев не дает. Также они отказываются комментировать прочие параметры сигнала - может быть, вольтаж должен присутствовать постоянно, может как-то дискретно "моргать" в момент изменения мощности, а может и вовсе пульсировать. Всё, что могут сказать - "например, уровень 6В соответствует 60% мощности горелки". В горелке есть крутилка-потенциометр (видимо, также 0-10), который в ручном режиме (если использовать горелку как 1-ступенчатую) выставляет предел мощности горелки. Что происходит при подключении модулирующего кабеля - достоверно не известно, но, видимо, внешний 0-10 оверрулит уставку механического потенциометра. Поэтому предположу, что управляющий 0-10 - всё-таки постоянный по времени, пока горелка горит на одной мощности.
(...хотя тут загвоздка - если длительно подается 2В и горит 20%, и вдруг контроллер требует 100% и подает разом 10В, каким образом обеспечивается плавный разгон без срыва факела?... по идее, контроллер должен щелкать ступенчато и ждать "ок" в ответ...)

На профильных форумах народ решает задачу преобразования 0-10 в 3-позиционный управляющий сигнал, но, в принципе, в части вообще любых преобразователей кивают в сторону ОВЕНа. Вопрос: есть ли у ОВЕНа преобразователь 3-позиционного в 0-10 - пришить горелку к витотронику?

Спасибо за подсказку.
ПР200 (модификации 4) - на дискретные входы релейный выход контролера котла, а выход 0-10в на горелку. Программку простую и запускаете - методом подбора соответствия.))) Только если в этом практический смысл?

[Alexey_Palich]

Судя по всему вопрос уже не актуален, ни одного ответа от автора.

[Stentor]

Наверное, вопрос перекочевал на какой-то третий форум. :)

...А может быть, кто-то уже заключил договор и пишет код интегратора? :rolleyes:

[Сергей0308]

Так там и делать нечего, разговоров больше, в смысле, примерно как-то так:

68507

[Stentor]

Так там и делать нечего, разговоров больше, в смысле, примерно как-то так:

68507

Блестяще!

Как я понимаю, время полного хода сервопривода можно перевести, например, в верхний предел счёта.

[Queesesto]

Спасибо всем откликнувшимся. Вопрос актуален, просто не было времени на форум зайти.

Проблема со всеми предложенными решениями в том, что достоверно неизвестны не параметры выходного сигнала контроллера (понятно, что это некий стандарт, но какой?), ни ожидания горелки ко входящему 0-10. Два черных ящика. Отсюда и родилась мысль, что раз и то, и это - скорее всего, стандартные методы управления, то, быть может, есть и стандартный инструмент преобразования.
Увы, но посмотреть тестером, чего там контроллер щелкает, не представляется возможным. Для этого нужно подключить собственно горелку. А покупать ее чисто для эксперимента - ну это как-то перебор.

И нет, я не считаю витотроник лучшим вариантом. Просто он мне достался в комплекте с практически бесплатным котлом, и менять практически бесплатный контроллер - также занятие неразумное.

[Stentor]

менять практически бесплатный контроллер - также занятие неразумное.
Менять его не нужно. Больше того, нежелательно. Но в любом случае расходов не избежать.
Из продукции "Овена" Вам лучше всего подойдёт ТРМ212 с токовым выходом. И никакой программист не понадобится, и заменить его можно будет легко, если что.

...Хотя, вариант с 2ТРМ1.У2 всё же интереснее.

[ASo]

не параметры выходного сигнала контроллера (понятно, что это некий стандарт, но какой?),
Обычный 3-х позиционный сигнал управления. С параметрами а) время полного хода ИМ, б) минимальная длительность импульса.

ни ожидания горелки ко входящему 0-10.Стандартный сигнал 0..10В. 0В - 0%, 10В - 100% номинала.

то, быть может, есть и стандартный инструмент преобразования.Он просто никому не нужен. Я не встечал такой необходимости до вашего сообщения. Обратное - да, иногда необходимо.

Просто он мне достался в комплекте с практически бесплатным котлом, и менять практически бесплатный контроллер - также занятие неразумноеИ как же раньше котел работал? Или Вы поменяли изношенную горелку?