Как организовать режим автоматической подпитки обратного трубопровода.

[Андрей 77]

Добрый день.Друзья подскажите как можно организовать автоматическую подпитку на котельной смысл таков.Имеется сетевая труба которая врезана в обратный трубопровод который приходит от потребителя.Если происходит порыв, падает давление в трубе и операторы приоткрывают задвижку если еще сильнее упала то на всю открывают задвижку.По мере роста давления в системе до рабочего давления операторы закрывают задвижку.Если ставить электромагнитный клапан+трм+датчик давления это будет не эффективно так как клапан резко открывается и питает слишком много.Труба 100 диаметр.ПИД рег тоже не вариант так как система статична и не пойму как настроить сам пид если нет порыва.Думал просто поставить регулирующий клапан открыть закрыть через 2трм1 нагреватель и охладитель но тоже логика не строится.Так как если уст будет 2кг и давление упадет ниже сработает нагреватель клапан начнет открываться по мере подпитки и роста давления клапан не закроется а это не нужно так как как может перепитать трассу и передавить.И охладитель на закрытие включится только при достижение уставки 2кг а нужно что бы клапан был уже закрыт на этой уставки.То есть что бы с ростом давления пропорционально росту давления закрывался сам клапан.Как можно это реализовать есть у кого какие мысли?
У меня регулировка расхода а не температуры.

[Stentor]

У меня на сайте есть заметка о подпитке: kotelna.tk (https://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_12)

[Андрей 77]

У меня на сайте есть заметка о подпитке: kotelna.tk (https://kotelna.tk/index.php?put=1-1-6-1#label_12)

Спасибо ознакомился.Но проблема в тома что я не могу настроить пид рег по причине статичности среды.Как мне настроить пид если допустим в трассе давление рабочее 3-3,5кг операторы открывают задвижку сетевой подпиточной воды если давление падает ниже 2кг при порыве,то есть это аварийная подпитка утечек постоянных нет и наче если бы были утечки можно было бы настроить пид.Я вижу выход или клапан.Или более сложное решение поставить пр200 написать логику такую поставить уставку 2кг далее если давление падает ниже вкл выходное реле и вкл клапана на открытие, по мере роста давления второе выходное реле вкл клапана на закрытие пропорционально росту давления то есть при достижение 2кг реле второе выключается.

[Filini]

Спасибо ознакомился.Но проблема в тома что я не могу настроить пид рег по причине статичности среды.Как мне настроить пид если допустим в трассе давление рабочее 3-3,5кг операторы открывают задвижку сетевой подпиточной воды если давление падает ниже 2кг при порыве,то есть это аварийная подпитка утечек постоянных нет и наче если бы были утечки можно было бы настроить пид.Я вижу выход или клапан.Или более сложное решение поставить пр200 написать логику такую поставить уставку 2кг далее если давление падает ниже вкл выходное реле и вкл клапана на открытие, по мере роста давления второе выходное реле вкл клапана на закрытие пропорционально росту давления то есть при достижение 2кг реле второе выключается.

Почитайте как регулируется температура в смесительных узлах с трехходовыми или двухходовыми клапанами, по подобию сделайте подпитку, только регулируйте не Т, а Р.

[1exan]

Вот это:

...падает давление в трубе и операторы приоткрывают задвижку если еще сильнее упала то на всю открывают задвижку.По мере роста давления в системе до рабочего давления операторы закрывают задвижку....
и есть алгоритм работы регулятора (в том числе и ПИД)

ПИД рег тоже не вариант так как система статична и не пойму как настроить сам пид если нет порыва.
Если нет порыва/утечек, то давление в контуре начнёт расти и регулятор закроет клапан подпитки, и не будет давать команд на открытие, пока давление не начнёт падать.
Можно поставить на подпитку регулятор давления прямого действия "после себя".

[Андрей 77]

Вот это:

и есть алгоритм работы регулятора (в том числе и ПИД)

Если нет порыва/утечек, то давление в контуре начнёт расти и регулятор закроет клапан подпитки, и не будет давать команд на открытие, пока давление не начнёт падать.
Можно поставить на подпитку регулятор давления прямого действия "после себя".

Скажите как корректно настроить пид регулятор если используется задвижка с аналоговым управлением и резистивным датчиком положения Вот задал я уставку на регуляторе допустим в 2кг то есть есил упадет ниже 2кг допустим 1,9 то задвижка начнет плавно открываться или если увеличится давление плавно закрываться.

[1exan]

Скажите как корректно настроить пид регулятор если используется задвижка с аналоговым управлением и резистивным датчиком положения Вот задал я уставку на регуляторе допустим в 2кг то есть есил упадет ниже 2кг допустим 1,9 то задвижка начнет плавно открываться или если увеличится давление плавно закрываться.

Да, так оно и работает. Ещё нужно чтобы клапан был запорно-регулирующий, и в закрытом положении пропуск был минимальный.

[Андрей 77]

Да, так оно и работает. Ещё нужно чтобы клапан был запорно-регулирующий, и в закрытом положении пропуск был минимальный.

Подскажите а какой ручной алгоритм настройки пид для клапана по давлению?Если в скаду завести пид рег и настраивать?

[1exan]

Подскажите а какой ручной алгоритм настройки пид для клапана по давлению?Если в скаду завести пид рег и настраивать?

В общем случае алгоритм такой - при отключенных И-, Д-составляющих подбирается значение пропорциональной составляющей, для быстрого отклика без перерегулирования, затем подбирается интегральная составляющая для устранения остаточного отклонения и дифференциальная при необходимости ускорения реакции. В конкретном случае зависит от применяемого оборудования.
Второй вопрос больше похож на бессмысленный набор слов.

[Eugene.A]

Автоматизация бардака приводит к автоматическому бардаку. Какая такая подпитка при прорыве трубопровода? Вы что там собираетесь автоматизировать? Процесс наполнения лебединого озера? Или процесс заливки катка? У вас там бездонные запасы химически очищенной воды? Там есть хотя бы гидроаккумулятор? Он исправен и накачан должным образом?
При нормальном техническом состоянии теплосети для подпитки нужно реле давления и электромагнитный клапан. И всё!

[AAA1]

Автоматизация бардака приводит к автоматическому бардаку.
Очень правильное замечание, надо это выражение взять на вооружение! Самое интересное ни кто даже не уточнил, что за котельня, какая система... Там может посёлок на пять тысяч человек.

[Андрей 77]

Автоматизация бардака приводит к автоматическому бардаку. Какая такая подпитка при прорыве трубопровода? Вы что там собираетесь автоматизировать? Процесс наполнения лебединого озера? Или процесс заливки катка? У вас там бездонные запасы химически очищенной воды? Там есть хотя бы гидроаккумулятор? Он исправен и накачан должным образом?
При нормальном техническом состоянии теплосети для подпитки нужно реле давления и электромагнитный клапан. И всё!

Бардак обычно бывает в голове.Я поясню у нас бывают не большие порывы (утечки) и в этих случаях прекрасно справляется открытие задвижки + насос который питает трассу из сети при чем прекрасно держит рабочее давление в обратке.Понятно что если будет большой порыв то не одна автоматика не одна емкость не хватит ресурса это и понятно.Подпитка у нас аварийная срабатывает может в месяц раз или раз в два месяца, котельную проектировали давно и гидравлику не кто не считал не киповское это дело.А алгоритм рег клапан + пид на аварийной подпитки прекрасно работает в на других котельных да же есил будет небольшая утечка то клапан справится.Если ставить эл магнитный клапан то при открытие клапана он создает большое объем воды в трассе труба c с эл клапанам 100d поэтому нужно плавное регулирование.До меня светлые головы КИП не решили эту проблему и она легла на мои плечи.Клапан эл магнитный не пошел.Хотя на цтп клапан эл 50d+реле и экм прекрасно работает и подпитывает.Все дело как я понимаю в гидравлики если она не правильно посчитано то не какая автоматизация этого не исправит.Гидроаккумулятора нет.Про теплосеть согласен но у нас частенько трасса рвется не сильно насос и открытие задвижки справляются но если огромный порыв мы выкл котельную.Трасса в печальном состояние.

[AAA1]

Бардак обычно бывает в голове.Я поясню у нас бывают не большие порывы (утечки) и в этих случаях прекрасно справляется открытие задвижки + насос который питает трассу из сети при чем прекрасно держит рабочее давление в обратке.Понятно что если будет большой порыв то не одна автоматика не одна емкость не хватит ресурса это и понятно.Подпитка у нас аварийная срабатывает может в месяц раз или раз в два месяца, котельную проектировали давно и гидравлику не кто не считал не киповское это дело.А алгоритм рег клапан + пид на аварийной подпитки прекрасно работает в на других котельных да же есил будет небольшая утечка то клапан справится.Если ставить эл магнитный клапан то при открытие клапана он создает большое объем воды в трассе труба c с эл клапанам 100d поэтому нужно плавное регулирование.До меня светлые головы КИП не решили эту проблему и она легла на мои плечи.Клапан эл магнитный не пошел.Хотя на цтп клапан эл 50d+реле и экм прекрасно работает и подпитывает.Все дело как я понимаю в гидравлики если она не правильно посчитано то не какая автоматизация этого не исправит.Гидроаккумулятора нет.Про теплосеть согласен но у нас частенько трасса рвется не сильно насос и открытие задвижки справляются но если огромный порыв мы выкл котельную.Трасса в печальном состояние.

О, как! ЦТП нарисовался, я так и думал. Вам тут красивых советов дадут без исходных данных, особенно автоматизаторы которые понятия не имеют в данных системах. Тут сначала надо решить что будет "исполнять" подпитку, а потом решить чем управлять и по какому алгоритму. Вообще всё банально и просто, Вы не у тех людей советов просите. Вам если точно надо - позвоните мне.

[Андрей 77]

О, как! ЦТП нарисовался, я так и думал. Вам тут красивых советов дадут без исходных данных, особенно автоматизаторы которые понятия не имеют в данных системах. Тут сначала надо решить что будет "исполнять" подпитку, а потом решить чем управлять и по какому алгоритму. Вообще всё банально и просто, Вы не у тех людей советов просите. Вам если точно надо - позвоните мне.

Напиши те свои данные в лс созвонимся.