Анонс ПР100 с Ethernet. Будет ли полезен?

[Мария Мильчакова]

Всем привет!

Сейчас мы активно прорабатываем возможность запуска компактного программируемого реле с Ethernet ПР100.
Хотим узнать ваше мнение о приборе и где планируете применять:confused:

Кратко, что планируем:

1. Заменить RS на Ethernet (Modbus TCP режим Slave)
2. Добавить универсальные аналоговые входы с подключением сопротивлений
3. Добавить модификации с транзисторными дискретными выходами.
4. Прямой доступ к сервису OwenCloud (как в ПР103).

Рассчитываем, что устройство будет полезно при построении распределенных систем на базе интерфейса Ethernet.
Данные будут передаться по Ethernet на головное устройство, при этом к ПР100 будут подключены датчики и в нем будет программа для управления "по месту".
Это позволит увеличить скорость передачи данных и перенести часть программы в ПР100, таким образом разгрузив головное устройство (master сети).

Также прибор будет полезен тем, кто собирает супер-локальные компактные щиты с выводом в облако.
Не будет необходимости использовать шлюз и делать сложную настройку.

По стоимости: предварительно планируем стоимость чуть выше, чем на ПР100, но не в разы:)

Пожалуйста, дайте нам обратную связь, интересно ли вам такое устройство?
Планируете ли применять?
Какие ваши задачи оно позволит решить?

[capzap]

очень часто в темах про ПР говорится что устройство не относится к средствам измерений, кому нужны показания +\- 5 градусов даже если система не распределенная.

[Мария Мильчакова]

Добрый день!

Даже не будучи средством измерения, ПР вряд ли даст погрешность 5 градусов при грамотном подключении. И для многих задач такой точности этого достаточно.

Над сертификатом СИ размышляем, но пока не планируем.
Как вы считаете, для каких задач важен именно сертификат средства измерения?

Насколько в распределенных системах или не распределенных или каких-то других:)?

Насколько часто вы или ваши коллеги отказываетесь от устройств, если у них нет сертификата СИ?

[Sergej_]

Сейчас мы активно прорабатываем возможность запуска компактного программируемого реле с Ethernet ПР100.
Хотим узнать ваше мнение о приборе и где планируете применять

Что действительно было бы полезно в плане интерфейсов и аппаратной конфигурации ( не только ПР100), это возможность самостоятельной замены (добавления) в некоторых пределах "железа" от базовой. Как например интерфейса в ПР200. Кому потребовалось купили модуль и, поменяли (добавили) в т.ч.
Заменить RS на Ethernet или несколько выходов например. Обновили прошивку и вперед.
RS485 рано хоронить, на полевом уровне он долго еще будет использоваться.

[capzap]

Как вы считаете, для каких задач важен именно сертификат средства измерения?
если заходит речь о распределенных системах, ясно что это должно уже быть относительно крупное предприятие, на котором существует метрологическая служба и ни кто ни когда не будет объясняться что нет сертификата потому что выбирали бюджетнее, лучше найти с сертификатом чтоб не было лишних вопросов даже если точности хватает при большой погрешности

[Мария Мильчакова]

Мария , просто интересно из каких соображений ОВЕН активно прорабатывает эту идею. Аргументы должны же быть.
Что действительно было бы полезно в плане интерфейсов и аппаратной конфигурации ( не только ПР100), это возможность самостоятельной замены (добавления) в некоторых пределах "железа" от базовой. Как например интерфейса в ПР200.
RS485 рано хоронить, на полевом уровне он долго еще будет использоваться.

Действительно, RS-485 до сих пор применяется. Но и мы его не откладываем на полку, пока снимать с продаж ПР100 с RS-485 не планируем.

Знаем, что на многих предприятиях уже проложен Ethernet и вся коммуникация идет по нему. И сам Ethernet имеет ряд преимуществ перед RS: это и скорость, и длина линии, и "мультимастерность" и т.д.

А если добавить к этому возможность прямого доступа в облако "из коробки" ожидаем, что этот шаг станет органичным развитием линейки ПР и поможет пользователям, которым уже сейчас неудобен RS-485.

Таким образом, хотим расширить возможности применения наших ПР, даже в младших линейках, а не только на флагманских устройствах. И можно будет строить системы на ПР полностью на Ethernet.

А вы сейчас применяете Пр100 или ПР110/ПР114? для каких задач?

[Sergej_]

Действительно, RS-485 до сих пор применяется. Но и мы его не откладываем на полку, пока снимать с продаж ПР100 с RS-485 не планируем.

Знаем, что на многих предприятиях уже проложен Ethernet и вся коммуникация идет по нему. И сам Ethernet имеет ряд преимуществ перед RS: это и скорость, и длина линии, и "мультимастерность" и т.д.

А если добавить к этому возможность прямого доступа в облако "из коробки" ожидаем, что этот шаг станет органичным развитием линейки ПР и поможет пользователям, которым уже сейчас неудобен RS-485.

Таким образом, хотим расширить возможности применения наших ПР, даже в младших линейках, а не только на флагманских устройствах. И можно будет строить системы на ПР полностью на Ethernet.

А вы сейчас применяете Пр100 или ПР110/ПР114? для каких задач?

И Пр100 и ПР200 применяю у себя на производстве . Что касается сети , везде есть свои плюсы и минусы, высокая скорость сети далеко не всегда нужна, и уж тем более для относительно "медленного" прибора. Вариантов применения приборов много и универсального ничего не сделать и всем не угодить. Бывает например не хватает неск .выходов или нужной комбинации, и нет даже заказной. Я понимаю никто этого делать не будет , но что касается ПР102,103 чем плодить их каждую со своими недостатками, не лучше ли сделать единую платформу, где пользователь мог что-то изменить в "железе" под свои хотелки?

[Мария Мильчакова]

И Пр100 и ПР200 применяю у себя на производстве . Что касается сети , везде есть свои плюсы и минусы, высокая скорость сети далеко не всегда нужна, и уж тем более для относительно "медленного" прибора. Вариантов применения приборов много и универсального ничего не сделать и всем не угодить. Бывает например не хватает неск .выходов или нужной комбинации, и нет даже заказной. Я понимаю никто этого делать не будет , но что касается ПР102,103 чем плодить их каждую со своими недостатками, не лучше ли сделать единую платформу, где пользователь мог что-то изменить в "железе" под свои хотелки?

Да, скорость важна не всегда, но не будем забывать про другие преимущества Ethernet.
Иногда помехозащищенность важнее других характеристик, иногда просто есть то, что уже проложено и провода тянуть неудобно.

По ПР100 и Пр200. Они работают в связке или отдельно.
Какая задача "топ-1" для прибора ПР100 в ваших применениях?

Про унификацию: мы идем в эту сторону. Возможно, это не заметно пользователям, но программно на новых приборах уже реализовано: все они на одной платформе с добавлением функций под каждый.
С аппаратной частью, как вы понимаете, все несколько сложнее:)

[Sergej_]

Да, скорость важна не всегда, но не будем забывать про другие преимущества Ethernet.
Иногда помехозащищенность важнее других характеристик, иногда просто есть то, что уже проложено и провода тянуть неудобно.

По ПР100 и Пр200. Они работают в связке или отдельно.
Какая задача "топ-1" для прибора ПР100 в ваших применениях?

Про унификацию: мы идем в эту сторону. Возможно, это не заметно пользователям, но программно на новых приборах уже реализовано: все они на одной платформе с добавлением функций под каждый.
С аппаратной частью, как вы понимаете, все несколько сложнее:)

В связке , ПР100 больше в качестве модуля ввода-вывода , коммутирует датчики на измеритель, читает данные с него, первично обрабатывает и по сети передает на ПР200. Которая уже управляет ИМ по своей программе в щите. В моем случае ПР100 это от "нужды" как говориться , неудобное место размещения оборудования, тянуть множество проводов не вариант. В любом случае ПР100 это простенький прибор со скромными возможностями, никто его не будет применять в ТП где нужна высокая скорость обработки.

Да, скорость важна не всегда, но не будем забывать про другие преимущества Ethernet.
Иногда помехозащищенность важнее других характеристик, иногда просто есть то, что уже проложено и провода тянуть неудобно Про помехозащищенность , длину линии и требования к ней изучите вопрос повнимательней.

С аппаратной частью, как вы понимаете, все несколько сложнее:) Некоторые фирмы позволяют себе это.:)

[Мария Мильчакова]

В связке , ПР100 больше в качестве модуля ввода-вывода , коммутирует датчики на измеритель, читает данные с него, первично обрабатывает и по сети передает на ПР200. Которая уже управляет ИМ по своей программе в щите. В моем случае ПР100 это от "нужды" как говориться , неудобное место размещения оборудования, тянуть множество проводов не вариант. В любом случае ПР100 это простенький прибор со скромными возможностями, никто его не будет применять в ТП где нужна высокая скорость обработки.
Про помехозащищенность , длину линии и требования к ней изучите вопрос повнимательней.
Некоторые фирмы позволяют себе это.:)

Спасибо за мнение! Действительно, задачи с ПР200-не та ниша, где это было бы востребовано. Как минимум, потому что в текущем виде Ethernet у ПР200 нет.

Что касается других производителей: тут ничего сказать не могу. Возможно, у них по-другому выстроено производство и товарные линейки.
Развитие "встраиваемых" интерфейсов в ПР100 сейчас у нас тоже есть на уровне идеи.

[Sergej_]

Спасибо за мнение! Действительно, задачи с ПР200-не та ниша, где это было бы востребовано. Как минимум, потому что в текущем виде Ethernet у ПР200 нет.

Что касается других производителей: тут ничего сказать не могу. Возможно, у них по-другому выстроено производство и товарные линейки.
Развитие "встраиваемых" интерфейсов в ПР100 сейчас у нас тоже есть на уровне идеи.

Так Вы же наверняка видите где в основном используют Пр-ки , это локальные установки, станки, ИТП, домашняя малая автоматизация и т.п. И добавление , тем более несЪемного интерфейса не выведет эти приборы на какой-то другой уровень. Кому надо поставят копеечный шлюз.

Развитие "встраиваемых" интерфейсов в ПР100 сейчас у нас тоже есть на уровне идеи По хорошему нужно было сделать на всей линейке Пр-ок , на ПР200 сделали же , вполне зачетно, надо- добавил.

[In_Da_Cher_A]

Над сертификатом СИ размышляем, но пока не планируем.
Как вы считаете, для каких задач важен именно сертификат средства измерения?он не для задач нужен, он нужен для заказчика, которому без разницы, это температура воздуха на улице или температура газа в реакторе - если нет СИ, то это не измерение, а оценочное суждение

Рассчитываем, что устройство будет полезно при построении распределенных систем на базе интерфейса Ethernet.
Данные будут передаться по Ethernet на головное устройство, при этом к ПР100 будут подключены датчики и в нем будет программа для управления "по месту".
Это позволит увеличить скорость передачи данных и перенести часть программы в ПР100, таким образом разгрузив головное устройство (master сети).
не будет.
никаких данных в ПР, в большинстве случаев, передавать не надо. Локальный регулятор всегда все свои данные получает локально, сверху ему нужен минимум, для которого вот это всё - скорость и прочие маркетинговые штуки, которые вы произносите - не надо
ну а третье - про скорость и разгрузку - это вообще шелуха, такое ощущение, что вы бюджет пилите на НИОКР и судорожно генерируете поток слов для обоснования затрат

никакого переноса программы невозможно, пока у вас будет разная среда программирования, пока у вас не будет Онлайн загрузки и верха и низа из одного места из одной программы!!!!!.
не могу поверить, что менегер по продукту этого не догоняет
тупо сделайте из ПР100 дешёвый удалённый ввод/вывод для ПЛК2хх по типу каплеров интерфейсных у ВАГО 750 серии - вот чего овену нехватает!!!
тупо взял ПР с RJ45, тупо накидал к нему расширения, не надо никаких программ там, тупо опрос входов и просто буфер обмена Слейва с Мастером и всё
вот тогда ваш Йезернед будет оправдан, вот тогда у вас будет своя "экосистема", в которой в КДС3,5 можно будет сидеть и строить распределённую систему
а пока даже со всеми свистульками - это отдельные железки с разным функционалом и разным назначением

[melky]

и целым ворохом версий OwenLogic на ПК....

[In_Da_Cher_A]

и целым ворохом версий OwenLogic на ПК.............66882

[Netadmin]

вы их прям собрались наделать как пасхальные яйца. может лучше заняться тем, что уже было анонсировано 3 года назад.
возьмем к примеру ПР200 был, и есть в своем роде уникальный прибор. "Народный" его дооснастить на заводском уровне, тем что было сделано на частном уровне. Преимущество "мультимодульность" развить это направление. а не плодить недо. типа пр100 Отработанная База есть, пили модули, делай новые интерфейсы (I) (O) как тот же ПР200-х8 ИМХО

[melky]

1. починить для ПР200 значения по умолчанию для сетевых переменных
2. Наконец доделать всем групповой опрос по Modbus

... а не плодить сущности.

[AAA1]

Подписываюсь под каждым словом в постах с 11 по 16. Действительно понаделали кучу совершенно разных и неудобных устройств я про 102 и 103, а уж как посмотрел на 205... ИМХО, надо ПР200 было развивать, расширять модули, интерфейсы, экран как опция, чтобы интегратор сам мог собрать нужную комплектацию. И с Марией я было переписывался в личке, объяснял, что интересует, потом плюнул, только время терять. 102-103-205 даже не планирую и не рассматриваю на будущее, может лет через несколько если изменится что-то.
Ну и наконец USB на ПР200 допилите когда-то, сколько лет уже прошло, а этот короткий шнурок достал.

[kondor3000]

Не применяем ПР любые, по простой причине, это не средство измерения.
И вы сильно ошибаетесь, когда говорите, что +/- 5 градусов, там и +/- 15 градусов легко бывает и входы плывут ещё.
TCP/IP ни грамма не быстрей RS-485 и с помехозащищённостью у него даже хуже.

Кому нужен новый ПР100? Лучше сделайте нормальный ПР200, с нормальными аналоговыми входами, выходами.
ПР это какое то дремучий лес сейчас, Лоджик с багами уже много лет, входы плавают, часы спешат или отстают на десятки минут и нормально не корректируются. Зачем сделали входы 300 КОм вообще не понятно, Pt100 вообще не поставишь.
Изернет с Вай -Фай не прикрутишь, можно же плату отдельную сделать и ставить как второй RS-485.

[Dimensy]

Ну да, слишком много разноплановых реле получается. Вы так разорветесь пытаясь довести все их до ума. По мне лучше разработать и развивать одну платформу: два размера (малый и средний), которые различаются количеством входов/выходов, две модификации - с экраном и без, сетевые интерфейсы модульные и модули расширения

[Cs-Cs]

Нет уж! Хорош разброда!
Делайте НОРМАЛЬНОЕ ядро и нормальный OWL, а потом уже новые модели.
И RS-485 нехрен хоронить: для простой автоматизации квартир на него можно разные дешёвые датчики c RS-485 ставить. А если будет Ethernet - то всё это пропадёт.

[Сергей0308]

Они уже пытались сделать модульный ПЛК и с успехом это провалили! Наверно не стоит второй раз наступать на те же грабли.
Мне тоже кажется это предпочтительным направлением, но коли у них это не получается, пусть занимаются тем, что у них лучше получается!
Я считаю ПР200 пока лучшим из линейки ПР, в смысле, можно было его и доводить до ума, в смысле, по ПО и увеличить максимальное количество подключаемых модулей расширения по внутренней шине и их "ассортимент".

[In_Da_Cher_A]

И RS-485 нехрен хоронитьу них давно уже кто-то продвинул в мозги руководству "прогрессивную" фишку - всё делать на эзернете, типа стильно модно молодёжно, вот они теперь и суют его во все коробочки с идиотскими оправданиями про скорость
вроде даже тут на форуме писал чел какой-то из овена про отсталость 485го
поэтому, скорее всего они не успокоятся, пока не засрут всю продуктовую линейку и не угробят её
и так уже линейка 110 мёртвая, без развития, тупо тащат её как эконом вариант, пока пипл хавает
а серия 200, засунутая в новый форм-фактор, оказалась в непонятном измерении - вроде как замахнулись на систему, но не дотянули, а для сегмента локальной автоматики, где раньше овен королём был, слишком усложнили всю юзабилити, по сравнению с простотой 110ой серии.
реле тоже скоро китайцы придавят - со всех сторон куча аналогов, и ценой дешевле почти вдвое и с эзернетом на борту и дисплеем и всё такое
так что пока всё выглядит не слишком весело в перспективе

[rovki]

Спасибо за мнение! Действительно, задачи с ПР200-не та ниша, где это было бы востребовано. Как минимум, потому что в текущем виде Ethernet у ПР200 нет.

Что касается других производителей: тут ничего сказать не могу. Возможно, у них по-другому выстроено производство и товарные линейки.
Развитие "встраиваемых" интерфейсов в ПР100 сейчас у нас тоже есть на уровне идеи.


Уже лет как 5 реализована возможность работы пр200 по езернет с помощью модулей enpr200, на базе супер портов USR.

[Netadmin]

понятно что доводы 5 человек на форуме это не все потенциальные клиенты. но если подумать экономически линейка ПР200 еще не один год будет кормить компанию. или скажите это не так ? тогда статистику продаж ПР10х и ПР200 в студию. так вот не стоит распылятся на всякую невидаль. понятно что развитие должно быть. Оставьте эти не до ПР. по поводу длины линий эзернет. вы серьезно ? сколько, и кому надо тянуть от прибора таких линий и куда. у меня все оборудование в одном помещение как правило. более того в одном шкафу 485го мне достаточно. для удаленных объектов есть ПЛК суть ПР в малой автоматизации.

[Netadmin]

реле тоже скоро китайцы придавят - со всех сторон куча аналогов, и ценой дешевле почти вдвое и с эзернетом на борту и дисплеем и всё такое

если бы у китайцев было сейчас что то близко похожее на ПР200. все уже там закупались. хочу по цене 1 пр200. дайте 2 китайских

[melky]

3. внутреннюю шину замените на разъемную, а не этот шнурок....

[In_Da_Cher_A]

если бы у китайцев было сейчас что то близко похожее на ПР200. все уже там закупались. хочу по цене 1 пр200. дайте 2 китайскихпро автомобили тоже говорили так.....и что сейчас происходит?
тема не про это...в личку могу дать ссылку на пример с ценой ДО 10 т.р. И больше чем уверен - как точно также плевались в сторону ОВЕН лет 10-15 назад и страдали из-за багов и косяков, но брали из-за дешевизны
так точно также и китайцев - да где-то криво, да где-то косо, да будут баги, но при цене в 100 баксов - их будут брать и их будут тащить

а тут опять непонятно что пытаются сделать...сделали реле, но функционал туда пытаются напихать как в ПЛК - зачем? чтобы брали реле? но тогда не будут брать ПЛК.....логики нет никакой в действиях

[Rask]

а тут опять непонятно что пытаются сделать...сделали реле, но функционал туда пытаются напихать как в ПЛК - зачем? чтобы брали реле? но тогда не будут брать ПЛК.....логики нет никакой в действиях
Может вариант что ПЛК на содесусе, это оплата за лицензию.
А на реле ПО свой разработки.

[IVM]

В глазах рябит от необъятной номенклатуры ПР ОВЕН. Лучше бы сделали одно универсальное ПР с кучей опций. Цена такого ПР должна варьироваться от набора опций. ПР должно иметь полную гальваническую развязку от внешних цепей. Процессор надо взять помощнее. Самое навороченное ПР не должно стоить дороже 20 т.р. Цены не будет такому прибору. Подобное на базе ПР200 делает в частном порядке rovki.