Подобрать оборудование

[ДаниЛЛ]

Помогите подобрать оборудование для контура регулирования автоматической подпитки воды в бак 3 метра. Нужен датчик уровня, регулятор и электропневматичесский клапан Dy=150 Pn=40.

[Stentor]

электропневматичесский клапан Dy=150 Pn=40.

Любопытно, почему именно "электропневматический"?

Условная пропускная способность клапана значения не имеет? :rolleyes:

[Netadmin]

Помогите подобрать оборудование для контура регулирования автоматической подпитки воды в бак 3 метра. Нужен датчик уровня, регулятор и электропневматичесский клапан Dy=150 Pn=40.

материал бака ?. датчики разные бывают. и принцип действия тоже. от поплавка, до гидростатики. Dy=150 понятно Pn=40 ? КПА , мПА
клапан такого диаметра будет стоить как крыло боинга

[Stentor]

Pn=40 ? КПА , мПА
Обычная запись, почти по ГОСТу. Специалисты знают, что это "атмосферы". ...Уж никак не миллипаскали. :D

[Netadmin]

мПА мегапаскали. атмосферы и бары, не знаю такого

[Stentor]

Мегапаскали записываются так: "МПа"

Если захотите ещё расширить свой кругозор: ГОСТ Р 52720-2007 Арматура трубопроводная. Термины и определения

[In_Da_Cher_A]

особенно порадовало требование подобрать запорную арматуру :D


материал бака ?. датчики разные бывают. и принцип действия тоже. от поплавка, до гидростатики.не усложняйте. У пациента сейчас мозг вскипит

уровень - поплавковый ПДУ
регулятор САУ-М7Е
всё, больше там делать нечего

а за арматурой пусть идёт на сайт продавцов арматуры или скажет начальнику, что в трубами и задвижками пускай другие люди занимаются, а он типа по КИПу

[СВЗ]

"...а за арматурой пусть идёт на сайт продавцов арматуры или скажет начальнику, что в трубами и задвижками пускай другие люди занимаются, а он типа по КИПу", - чётко подмечено, браво!

[Александр Бурый]

Доброго времени суток !!!! Какое головное устройство можно приобрести у Вас , чтоб можно было видеть уровень жидкости онлайн в OwenCloud ? Спасибо!!!

[Alexey_Palich]

Доброго времени суток !!!! Какое головное устройство можно приобрести у Вас , чтоб можно было видеть уровень жидкости онлайн в OwenCloud ? Спасибо!!!

Для измерения уровня жидкости датчик ПДУ-И

[Юлия Лукина]

Добрый день! Напишите, пожалуйста, нам на почту support@owen.ru. Опишите Вашу задачу и мы поможем подобрать Вам устройство.

[Дмитрий Леонидович]

Добрый день. Прошу подобрать прибор для управления вентилем с электроприводом. Задача такая. С кнопки надо подать команду на открытие вентиля подачи пара на варочный котел. При достижении определённой температуры, необходимо полностью перекрыть подачу пара. Задвижка на 220В, время полного открытия (закрытия)180 сек. Каким прибором ОВЕН можно реализовать данный цикл? Датчик в котле ТСП 100П.

[1exan]

Добрый день. Прошу подобрать прибор для управления вентилем с электроприводом. Задача такая. С кнопки надо подать команду на открытие вентиля подачи пара на варочный котел. При достижении определённой температуры, необходимо полностью перекрыть подачу пара. Задвижка на 220В, время полного открытия (закрытия)180 сек. Каким прибором ОВЕН можно реализовать данный цикл? Датчик в котле ТСП 100П.

ТРМ1 + реле + кнопки

[Сергей0308]

Добрый день. Прошу подобрать прибор для управления вентилем с электроприводом. Задача такая. С кнопки надо подать команду на открытие вентиля подачи пара на варочный котел. При достижении определённой температуры, необходимо полностью перекрыть подачу пара. Задвижка на 220В, время полного открытия (закрытия)180 сек. Каким прибором ОВЕН можно реализовать данный цикл? Датчик в котле ТСП 100П.

Что-то типа:
https://owen.ru/product/trm12
https://owen.ru/product/trm212
https://owen.ru/product/pr200

[Stentor]

С кнопки надо подать команду на открытие вентиля подачи пара на варочный котел. При достижении определённой температуры, необходимо полностью перекрыть подачу пара. Задвижка на 220В, время полного открытия (закрытия)180 сек. Каким прибором ОВЕН можно реализовать данный цикл? Датчик в котле ТСП 100П.
Если без плавного регулирования, то можно сделать так, как это обычно делается с кнопками ПУСК и СТОП. Нажатие кнопки ПУСК ставит промежуточное реле на самоблокировку. Выключает его нажатие кнопки СТОП или срабатывание реле температуры ТРМ1.

[Дмитрий Леонидович]

Если без плавного регулирования, то можно сделать так, как это обычно делается с кнопками ПУСК и СТОП. Нажатие кнопки ПУСК ставит промежуточное реле на самоблокировку. Выключает его нажатие кнопки СТОП или срабатывание реле температуры ТРМ1.

С пуском всё понятно, а вот как реализовать, чтобы после достижения определённой температуры появился управляющий сигнал на закрытие вентиля, причём без всяких кнопок. ТРМ1 при достижении температуры будет работать как регулятор и при снижении температуры на уставку (гестерезис) будет опять переключать реле на пуск, а надо, чтобы при достижении температуры электропривод автоматически закрыл вентиль и остался в ожидании новой команды Пуск.

[1exan]

С пуском всё понятно, а вот как реализовать, чтобы после достижения определённой температуры появился управляющий сигнал на закрытие вентиля, причём без всяких кнопок. ТРМ1 при достижении температуры будет работать как регулятор и при снижении температуры на уставку (гестерезис) будет опять переключать реле на пуск, а надо, чтобы при достижении температуры электропривод автоматически закрыл вентиль и остался в ожидании новой команды Пуск.
____________
69242

[АРТ.Кар 64]

Извините за "вторжение",но....(глянул эскиз) что-то слишком просто...
Предложил бы установить как минимум ещё ПР 100 и разделить "ручной" пуск от "автоматического"
С кнопками тут всё понятно, но ключ типа SA явно бы не помешал. То есть "Ручное","Отключено","Автоматика"
А так же (если схема будет усложняться) "световым и/или звуковым сигналом-то ПР 100 будет не лишним.
Для "бюджетного " варианта схема вполне подойдёт.

[Дмитрий Леонидович]

____________
69242

Как я уже писал, с пуском всё понятно, нажатие кнопки Пуск запустит электропривод вентиля на подачу пара, при достижении нужной температуры, ТРМ1 переключит реле, цепь разомкнётся. А что будет закрывать вентиль подачи пара? Я так понимаю нужен ещё контактор. И что произойдёт с контактной группой реле ТРМ1 когда температура снизится?

[1exan]

Как я уже писал, с пуском всё понятно, нажатие кнопки Пуск запустит электропривод вентиля на подачу пара, при достижении нужной температуры, ТРМ1 переключит реле, цепь разомкнётся. А что будет закрывать вентиль подачи пара? Я так понимаю нужен ещё контактор. И что произойдёт с контактной группой реле ТРМ1 когда температура снизится?

1. 69262

2. При снижении температуры выход ТРМ1 замкнется, подготовив цепь для повторного запуска

[Сергей0308]

Если не изменяет память, релейный выход ТРМ1 имеет переключающийся контакт:

69264

https://owen.ru/product/trm1/connection

[elisserg]

нужно разработать замену контакторов на частотники на кранах КДЭ-16 и КЖДЭ

[МихаилГл]

нужно разработать замену контакторов на частотники на кранах КДЭ-16 и КЖДЭ

Вообще без проблем. Вход контактора переключаете на вход ПЧ. Выход контактора на выход ПЧ. Управляющий сигнал катушки питания контактора переводите на дискретный вход "Запустить" частотника (ну или через промежуточное реле, если там напряжение не 24, а 220)...

[Сергей0308]

Вообще без проблем. Вход контактора переключаете на вход ПЧ. Выход контактора на выход ПЧ. Управляющий сигнал катушки питания контактора переводите на дискретный вход "Запустить" частотника (ну или через промежуточное реле, если там напряжение не 24, а 220)...

Вы предлагаете ПЧ поставить параллейно контактору, в смысле, не очевидно зачем именно так нужно сделать?

[МихаилГл]

Вы предлагаете ПЧ поставить параллейно контактору, в смысле, не очевидно зачем именно так нужно сделать?

Нет, я написал "переключить", т.е. перекинуть провода, заменить контактор частотником.

[Сергей0308]

Нет, я написал "переключить", т.е. перекинуть провода, заменить контактор частотником.

Мне кажется там реверсивный пускатель, в смысле, направление вращения должно определятся в зависимости на какую из двух катушек подано напряжение. И на кранах часто применяются двигатели с фазным ротором, в смысле, для изменения скорости движения! В смысле, сколько на контроллере положений для задания скорости столько и скоростей запрограммировать на ПЧ для переключения контроллером!

[МихаилГл]

Мне кажется там реверсивный пускатель, в смысле, направление вращения должно определятся в зависимости на какую из двух катушек подано напряжение. И на кранах часто применяются двигатели с фазным ротором, в смысле, для изменения скорости движения!

Реверс легко делается добавлением второго дискрета с реверсивного контактора.
Скачал схемы этого жд крана, там не всё так просто, там около 20 приводов с комондоконтроллерами и да, фазники стоят. Но регулировать скорость потенциометром проще, но тут или постоянно работать с закороченным ротором или ставить КЗ двигатели. Короче там проектной работы на месяц, ну его нафиг. Тем более автор не уточнил что именно он хочет модернизировать.
Ещё увидел, там одна фаза постоянно запитана с автомата почти на всех двигателях, никогда таких схем не встречал. А контакторы на 2 фазы всего. Чего только не встретишь...

[Сергей0308]

Реверс легко делается добавлением второго дискрета с реверсивного контактора.
Скачал схемы этого жд крана, там не всё так просто, там около 20 приводов с комондоконтроллерами и да, фазники стоят. Но регулировать скорость потенциометром проще, но тут или постоянно работать с закороченным ротором или ставить КЗ двигатели. Короче там проектной работы на месяц, ну его нафиг. Тем более автор не уточнил что именно он хочет модернизировать.
Ещё увидел, там одна фаза постоянно запитана с автомата почти на всех двигателях, никогда таких схем не встречал. А контакторы на 2 фазы всего. Чего только не встретишь...

Это оптимальная схема, в смысле, на работу не влияет, главное помнить что обмотки статора всегда под напряжением! Один раз самим пришлось так выходить из положения, в смысле сгорел один контакт мощного контактора, временно замкнули эту фазу накоротко, надо было как-то работать, пока контактор искали! Для двигателя разницы нет!

[МихаилГл]

Да всё равно. Это грузоподъемный механизм. Любые изменения требуют экспертизы пром безопасности.
Помню хотели на прошлой работе заменить ДПТ на ад с КЗ ротором, так за это всё вместе с оборудованием 7 миллионов запросили. Тут думаю проект раза в 2..3 дороже, а ребята ищут тыщ за 20 чтоб им схемы нарисовали, а им останется только экспертизу пройти, которая всего в 200 тысяч встанет. Если как говорится взялись, то делайте сами.

[Сергей0308]

Это ещё не всё, в смысле, у организации(юридического лица) должна быть лицензия на данный вид деятельности, физическому лицу нельзя её иметь!
И оборудование, в смысле, ПЧ должно иметь сертификацию на возможность применения в данном виде устройств! В смысле, такой ПЧ стоит как крыло боинга!
Короче, непонятно зачем это надо, в смысле, неужели нельзя найти разумное применение деньгам, если их куры не клюют?!

[alexaso]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста. Есть ли у Овена контроллеры способные точно поддерживать температуру в термошкафу,
управляя холодильным компрессором для охлаждения и ТЭНами для нагрева. Точность поддержания
температуры 0,1 градуса, необходимый диапазон температур от +10 до +80 градусов

[МихаилГл]

Точность будет зависеть не от устройства управления, а инерционности охладителя и нагревателя в большей степени. Тем более это не аналоговые устройства, и регулятор даже с дискретным выходом настроить будет тяжело.

[alexaso]

Речь идет об инкубаторе на котором вышла из строя плата управления. ищем замену контроллера. Штатный
контроллер для точного поддержания температуры включал компрессор и одновременно ТЭНы в импульсном режиме.
Проблема поддержани температуры усугубляется тем,что нельзя часто включать/выключать компрессор (они этого не любят).
поэтому имеется также перепускной (байпасный клапан) на компрессоре для уменьшения холодопроизводительности компрессора,
не выключая его. Понимаем, что задача не тривиальная, поэтому рассматриваем и труднонастраиваемые варианты

[In_Da_Cher_A]

включал компрессор и одновременно ТЭНы в импульсном режиме.
одновременно нагревал и охлаждал? и с какой же частотой он это делал?

нельзя часто включать/выключать компрессорчто есть Часто?

поэтому имеется также перепускной (байпасный клапан) на компрессоре для уменьшения холодопроизводительности компрессора,и что он делает, этот клапан? сбрасывает хладагент в атмосферу?

Точность поддержания температуры 0,1 градусаточность определяется не контроллером.
А для начала - датчиком температуры
потом - аналоговым модулем/каналом
потом - точностью "обработки" - какое количество знаков после запятой учитывать и на какое "отклонение" реагировать
потом - способностью холодильника и нагревателя изменять "производительность" с нужной точностью
иначе постоянно будет перерегулирование и зигзаг по температуре
и только потом - настройки регулятора
так что - проблема точно не в ОВЕНе, для начала

[melky]

In_Da_Cher_A там с переходами состояния фреона связано, выключил компрессор, жди какое-то время до возможности его включить. Более точное охлаждение можно сделать только на инверторных, и в любом случае, минимум % 30 нагрузки должно быть для холодилки. На меньше может не работать или работать неправильно.

[alexaso]

все верно melky
In_Da_Cher_A а никто и не говорил что это проблема Овена. Мы ищем аналог контроллера на Овене

[In_Da_Cher_A]

все верно melky
In_Da_Cher_A а никто и не говорил что это проблема Овена. Мы ищем аналог контроллера на Овене
так вы спрашиваете - может ли ОВЕН? так вам и говорят - начните не с ОВЕНа

[In_Da_Cher_A]

In_Da_Cher_A там с переходами состояния фреона связано, выключил компрессор, жди какое-то время до возможности его включить. Более точное охлаждение можно сделать только на инверторных, и в любом случае, минимум % 30 нагрузки должно быть для холодилки. На меньше может не работать или работать неправильно.
человек пишет слово "ЧАСТО". Для людей, привыкших к конкретике ТРУ/ФАЛСЕ, слово "часто" не является количественной характеристикой, а это оценочное суждение, не несущее никакой полезной информации
ему и задают уточняющие вопросы, чтобы он начал говорить на "человеческом" языке

[melky]

In_Da_Cher_A да на "часто" пофигу... - к любому толковому кондиционерщику пусть обратится, ему быстрее разжуют чем можно охлаждать с такой точностью поддержания температуры.
Там нюансов как грязи, начиная от входящей температуры и температур кипения фреона.... + защита компрессора. на старт - стопе это градусы, а не десятые...

[alexaso]

To melky. Кондиционерщики в этом нам не советчики. Мы сами вполне толковые кондиционерщики. В климатических холоде
совсем другие критерии. А вот толковый программист владеющий темой в алгоритмах и в железе, очень был бы кстати.

[alexaso]

Без охлаждения плюс нагрева добиться нужных результатов нельзя получить. Судя по тому что этот алгоритм используют именитые
производители инкубаторов для лабораторий. И стоят они очень недешево и они того стоят

[melky]

To melky. Кондиционерщики в этом нам не советчики. Мы сами вполне толковые кондиционерщики. В климатических холоде
совсем другие критерии. А вот толковый программист владеющий темой в алгоритмах и в железе, очень был бы кстати.

вы случайно не испытывали кто кого, холодильник или чайник в морозилке?
Нагрев при охлаждении требуется для компенсации недогруза и для борьбы с влажностью воздуха. Отсюда и то, что требуется в инкубаторе, и не только.

[МихаилГл]

В 90 мы собрали дома инкубатор из промышленного очень инерционного датчика температуры с таким же древним регулятором. Там колебание температуры было +-5 градусов. Несмотря на это вылупились из 30 4 птенца. Потом купили мелкосерийный, который импульсно моргал лампочками, тот уже держал температуру +-0,5. Там уже вылупилось больше, но всё равно, из-за недосмотра тоже потеряли. Больше мы не экспериментировали.
Там не только температуру надо держать, но и влажность. И от времени закладки нужен график изменения температуры. А этот с компрессором похоже для больших закладок.

[melky]

да, я тоже побывал недавно на птицефабрике. Там дней на 40 расписана температура и другие режимы в щитах управления климатом...
Вот бы такую штуку сделать, а то там все импортнячее было. Идеи есть, но и только.... А производители видимо не одну собаку съели на этом... точнее курицу :)

[alexaso]

Я наверное недостаточно внятно обьяснил, что инкубатор не для яиц, а прецизионный лабораторный, способный поддерживать
температуру от минусовых до +100

[МихаилГл]

Я наверное недостаточно внятно обьяснил, что инкубатор не для яиц, а прецизионный лабораторный, способный поддерживать
температуру от минусовых до +100

Ну уже всё ответили, что всё зависит от оборудования. В принципе, если установка со старой платой управления работала нормально, то вполне реально заменить её на контроллер, главное реализовать такой же или более менее подобный алгоритм...

А принципиалка есть?

[Spawn]

одновременно нагревал и охлаждал? и с какой же частотой он это делал?

Мое предположение, что как-раз для того, чтобы компрессор постоянно ВКЛ-ВЫКЛ не делал. Максимальная мощность нагревателя должна быть больше максимальной мощности охладителя. Если нужно охладить (стабильно, без скачков, до определенной прецизионной температуры), то запускаем и охлаждение, и нагрев. Компрессор охладителя постоянно молотит, нужную температуру в камере поддерживаем тенами, дискретный ПИД, ТТР и алга. Тоже самое с нагревом. В камере условного инкубатора должно быть постоянное перемешивание воздушной массы.

Как-то так, наверное...:)

[alexaso]

Spawn, точно так. Перемешивание конечно есть

[alexaso]

МихаилГ, Принципиальная схема контроллера? Нет конечно. Да она и не нужна. Все упирается в прошивку.

[alexaso]

Для ясности. В этом шкафу имеется два канала измерения температуры. Один для регулирования, другой для защиты, безопасности. Так вот вышел из строя второй канал т.е. уходит в ошибку по защите. При этом датчик в порядке. Цепь до АЦП есть. На входе АЦП изменяется потенциал в зависимости от температуры. Заменили АЦП ADS1240. Без изменений. Дальше АЦП общается по последовательному интерфейсу с процем. Дисплей показывает температуру уставки и реальную. Т.е проц вроде как живой

[МихаилГл]

МихаилГ, Принципиальная схема контроллера? Нет конечно. Да она и не нужна. Все упирается в прошивку.

Принципиальная схема термо шкафа. При чем тут контроллер?

[In_Da_Cher_A]

Мое предположение, что как-раз для того, чтобы компрессор постоянно ВКЛ-ВЫКЛ не делал. Максимальная мощность нагревателя должна быть больше максимальной мощности охладителя. Если нужно охладить (стабильно, без скачков, до определенной прецизионной температуры), то запускаем и охлаждение, и нагрев. Компрессор охладителя постоянно молотит, нужную температуру в камере поддерживаем тенами, дискретный ПИД, ТТР и алга. Тоже самое с нагревом. В камере условного инкубатора должно быть постоянное перемешивание воздушной массы.

Как-то так, наверное...:)так на что собственно воздействует регулятор температуры? на ТЭНы? а чего тогда клиент беспокоится за компрессор? или выход регулятора раздваивается на ТЭНы и на компрессор? это бред какой-то

[Spawn]

так на что собственно воздействует регулятор температуры? на ТЭНы?

Да, на ТЕНы.


а чего тогда клиент беспокоится за компрессор?

Что бы он не "помер" преждевременно от постоянных ВКЛ-ВЫКЛ.


или выход регулятора раздваивается на ТЭНы и на компрессор?

Нет, поддержание заданной температуры в камере только ТЭНами.


это бред какой-то

Да, вроде, всё логично, на мой взгляд (хотя установки нет под рукой)...:rolleyes:

[Ura2000]

Начните с таблицы инкубации . Там не только температура, есть еще важный параметр влажность и СО2.
Я думаю лучше похоронить старое оборудование и купить новое готовое решение возможно с ПНР.

[Spawn]

Начните с таблицы инкубации . Там не только температура, есть еще важный параметр влажность и СО2.
Я думаю лучше похоронить старое оборудование и купить новое готовое решение возможно с ПНР.

В посте #45 ТС указал, что "инкубатор" (скорее всего не инкубатор, а какой-нибудь термобокс) лабораторный. CO2 и влажность, на сколько я понял, не играют никакой роли.

И на счет "лучше" тоже сомнительно. Какова будет стоимость нового готового решения? "Кхе-кхе миллионов долларов"? Железо есть, осталось к нему правильный софт "прикрутить". У ТС всё (наверное :)) для этого есть, и идея, и целая "команда" советчиков форумных :D, осталось с желанием определиться...:rolleyes:

[Ura2000]

читаю ..Речь идет об инкубаторе на котором вышла из строя плата управления. ищем замену контроллера. Если надо климат камеры , то там как бы другое надо

[alexaso]

В инкубаторе, если что, не только яйца высиживаются, но и бактерии, грибки, всякие среды. Инкубатор это общее название такого рода термошкафов. извините за ликбез. А схема шкафа состоит из платы управления (контроллера) и его выходы через твердотельные реле управляют компрессором, тэнами, клапаном и вентиляторами

[Виктор_65]

Давно не был на форуме. Овеновские приборы работают, за исключение частой замены электролитов в БП. Последнее время стала просекать керамика после моста. Вопрос в другом. Кто посоветует хороший блок управления водогрейным котлом одноступенчатым?. На трёх котельных стоят харьковские КУК-01. Отличные блоки во всех отношениях, если кто сталкивался. Но беда в том что в эксплуатации уже 15 лет. Стоит атмел 128. Два блока стали подвисать, на одном слетела прошивка. Заменили на ПЛК-73, но пришлось "допиливать", устанавливать доп. реле. Перерыл интернет, всё какие то полумеры, нет законченного изделия, чтобы поставить и "забыть". У кого есть наработки, поделитесь пожалуйста. По линии импорта замещения, в этом году на одном объекте заменили старые котлы Братск, работали с блоками управления "Альфа" Запорожье. Программа под котлы серии Е. 8 котельных с ними, никаких проблем. Поставили Кировские водогрейные котлы с газовой горелкой "ЭММА", шкаф управления, управление горелкой "САФАР-410". Сами сделали наладку, всё работает. Но это всё в комплекте. Овен выпустили КРТ-121, и опять незаконченный прибор, необходимо делать шкаф. Такое впечатление, мы вам делаем изделия а вы из них собирайте свой лего-конструктор. Ни одного законченного изделия. Хоть бы посмотрели как сделан КУК-01 внутри, сказка! Лепят игрушки, посетите тепловую компанию, оторвитесь от Москвы! Спросите работников что им нужно. Наверное закажу в СТМ головы управления с термостатами, менеджеры DMG741 стоят на горелках. Другого выхода не вижу. Но советы жду. Котлы по 300 квт

[melky]

Виктор_65 ну так компания Овен и выпускает именно контроллеры и ПР для различных тех процессов. Но она же не выпускает непосредственно шкафы для этих тех процессов.
Это вам в другие компании, которые на основе продукции Овен выпускают уже законченные решения.
Это ну как пример компания NED занимающаяся вентиляцией, выпускает шкафы вентиляции на Carel или еще на каких контроллерах...

[МихаилГл]

Овен конечно выпускает и конечные модули на основе своих контроллеров и реле, но это не его профиль, как уже написали выше.

Это мне напоминает скаду КРУГ отечественную, была такая, сейчас не знаю. Там разработчики хвалились техвнедрениями, типа на котельной такой-то, на ферме другой... А зарубежные разработчики упираются в функционал, а где её применять это вообще не важно.

[Юрий Н]

Такое впечатление, мы вам делаем изделия а вы из них собирайте свой лего-конструктор.
Вообще то именно так и есть.

Наверное закажу в СТМ головы управления с термостатами, менеджеры DMG741 стоят на горелках.
что такое "CTM головы"?

Такое впечатление, мы вам делаем изделия а вы из них собирайте свой лего-конструктор.
Я вот например, сам собираю шкафы. На всю сборку 1-2 недели, в зависимости от наполнения и корректировки программ.
на первых двух управление двумя модулированными горелками. там стыковал со старым шкафом.
на двух других две одноступенчатых горелки + трехходовый + бойлер..

[Stentor]

две одноступенчатых горелки + трехходовый + бойлер..

:cool: "Погодозависимое" управление двумя одноступенчатыми горелками:


71099

[Юрий Н]

:cool:

наверное и подпиткой управляет?
и наверное насосами?
да еще и диспетчеризацией заодно?

[Stentor]

наверное и подпиткой управляет?
и наверное насосами?
да еще и диспетчеризацией заодно?

Я считаю, что собирать управление всей котельной в одну "коробку" - это нехорошо: понижается живучесть котельной.

[Юрий Н]

: понижается живучесть.

за 15 лет из примеров "не живучести" только обвес. реле, пускатели..
был случай когда "посыпалась" изоляция на проводах.
контроллеры выходят крайне редко, как выше отметили по питанию и электролитам.

[Stentor]

за 15 лет из примеров "не живучести"
Речь о живучести объекта жизнеобеспечения. Определений живучести из Википедии:

"Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения, либо адаптируясь к новым условиям".

[Юрий Н]

о.. подовикия в ход пошла..
за сим адьёс..

[ASo]

Речь о живучести объекта жизнеобеспечения. Определений живучести из Википедии:

"Живучесть — способность технического устройства, сооружения, средства или системы выполнять основные свои функции, несмотря на полученные повреждения, либо адаптируясь к новым условиям".
Вы делаете дублирование систем?
Вы будете эксплуатировать котельную, если система подпитки вышла из строя, а все остальное работает, без присутствия персонала?

[Stentor]

о.. подовикия в ход пошла..
за сим адьёс..

Ну уж извините. На материалы какого-нибудь семинара для монтажников сослаться не могу.

[Виктор_65]

Спасибо большое за комментарии. На обслуживании котельные всего района, 52 шт. Процентов 30 полностью автономные на ПЛК110 и WinPak, с полным контролем в ОДС. Всё оборудование разношёрстное (теплоэнерго приняло всё как есть).Котлы от 200 квт до 2,5 мгвт. Последние годы мода пошла котельная на 2-3 дома. Харьковский КУК-01 и 03, с полным набором входных и выходных сигналов с инверсией. Термометры воды и дыма с выбором любых типов. Подключение на разъёмах, выдернул, вставил другой блок, подключил и настроил параметры. И всё! Все субмодули Овеновские перевели на питание 24 в, гораздо надёжнее стало. За последний месяц шт 50 БП24.4 ремонтировали ( ЦТПушники подвозят свои). ПЛК73 снимают с производства, но для одноступенчатой горелки жирно ставить. Заменили один КУК01 на ПЛК73, работает второй год. Но пришлось самим монтировать шкаф, добавлять реле 4 шт, БП. Щебекинцы писали программу по алгоритму КУКа. КРТ121 не далеко ушёл от ТРМ232 (стоит на одном объекте, задолбались настраивать трёхходовые клапаны). А ТРМ32 где установлены, ведут себя абсолютно адекватно. Ни на одном объекте на котлах нет трёхходовых, только на выходе сети и ГВС, общекотельное оборудование. Сложность настройки конфигурации и всех режимов. Всё слетает после аварийных остановок по эл. снабжению. Как будто все киповцы программисты. Вот этот подход больше всего возмущает. А миниатюризация усугубляет ситуацию, перегревы повсеместно. Их требования по размещению в шкафах никто не выполняет, т.к. шкафы получатся больших размеров, сравнимых с котлом. Куда их лепить? Вопрос к знатокам: возможно каким то образом сделать ресет Атмеги 128? Вернуть её к "заводским" параметрам?. Завтра на работе сделаю фото блока КУКа, дома в архиве не нашёл. Знакомого программиста нет, сам не осилю, нет таких знаний. 72 года уже.

[Юрий Н]

Как будто все киповцы программисты. Вот этот подход больше всего возмущает.
Странные у вас понятия о мироздании...
У вас нет КИПовцев с головой, а виноват ОВЕН?
извините, но вы не правы в принципе.
пс.
мне на освоение ОвенЛоджик понадобился +- месяц.

[Сергей0308]

Спасибо большое за комментарии. На обслуживании котельные всего района, 52 шт. Процентов 30 полностью автономные на ПЛК110 и WinPak, с полным контролем в ОДС. Всё оборудование разношёрстное (теплоэнерго приняло всё как есть).Котлы от 200 квт до 2,5 мгвт. Последние годы мода пошла котельная на 2-3 дома. Харьковский КУК-01 и 03, с полным набором входных и выходных сигналов с инверсией. Термометры воды и дыма с выбором любых типов. Подключение на разъёмах, выдернул, вставил другой блок, подключил и настроил параметры. И всё! Все субмодули Овеновские перевели на питание 24 в, гораздо надёжнее стало. За последний месяц шт 50 БП24.4 ремонтировали ( ЦТПушники подвозят свои). ПЛК73 снимают с производства, но для одноступенчатой горелки жирно ставить. Заменили один КУК01 на ПЛК73, работает второй год. Но пришлось самим монтировать шкаф, добавлять реле 4 шт, БП. Щебекинцы писали программу по алгоритму КУКа. КРТ121 не далеко ушёл от ТРМ232 (стоит на одном объекте, задолбались настраивать трёхходовые клапаны). А ТРМ32 где установлены, ведут себя абсолютно адекватно. Ни на одном объекте на котлах нет трёхходовых, только на выходе сети и ГВС, общекотельное оборудование. Сложность настройки конфигурации и всех режимов. Всё слетает после аварийных остановок по эл. снабжению. Как будто все киповцы программисты. Вот этот подход больше всего возмущает. А миниатюризация усугубляет ситуацию, перегревы повсеместно. Их требования по размещению в шкафах никто не выполняет, т.к. шкафы получатся больших размеров, сравнимых с котлом. Куда их лепить? Вопрос к знатокам: возможно каким то образом сделать ресет Атмеги 128? Вернуть её к "заводским" параметрам?. Завтра на работе сделаю фото блока КУКа, дома в архиве не нашёл. Знакомого программиста нет, сам не осилю, нет таких знаний. 72 года уже.

Ну если на ПР будете что-то делать пишите о проблемах, если возникнут, помогу, чем смогу, в смысле, если это не превышает возможности ПР!
А как так Вас угораздило сразу 52 котельных взять, в смысле, надо было бы брать понемногу, в смысле, ношу по силам выбирают, чтобы не раздавила носильщика, это я так думаю!

[Виктор_65]

Юрий_Н, я написал выше, сколько объектов обслуживаем, наша бригада всего 5 человек. Один сидит на ремонте и поверке СИ. Всё красиво у вас на фото, спасибо. Вы молодец, честное слово! Помимо проверка защит и сигнализаций. Но всё равно умудряемся собирать шкафы, вести монтаж кабельных линий. Что касается подпитки, да и остальных насосов: пришли к выводу что программное переключение через 48 часов, плохо сказывается на оборудовании, особенно на сетевых насосах. Есть ОВБ, машина и выезжают с объездами, вот и делают переключения оборудования по графику. Нет идеальных условий для работы. При подключённых 1-2 дома, подпитка небольшая. А в аварийной ситуации котельная останавливается. В ОДС всё на мониторе и звуковое оповещение.. Что касается головы СТМ, 2-а термостата на 1-ю и 2-ю ступени, термостат на котловой насос и защитный термостат по перегреву. Единственное нет цифровой информации температуры воды котловой

[Виктор_65]

Сергей0308, спасибо! Городской округ это весь район с сельскими поселениями. Школы, детсады, больницы, дома культуры. А кто нас спрашивал? Но работа интересная и нет желания покидать (да и не отпускают). Конечно не сразу 52 стало, в городе много из года в год добавлялись. Это на сегодня столько стало. Вот и хотелось бы чтобы Овеновцы сделали достойный блок управления, без заморочек

[Виктор_65]

Юрий, может я и не прав. Но условия у всех разные, у меня на каждую котельную своя папка с документацией. Многие объекты построены в начале 2000-х годов. Что тогда было, КСУМы? Заменили полностью на "АЛЬФА" Запорожье. Я сказал о том, что если занялись импортозамещением, то не надо "умничать"!!! Это должно работать как автомат Калашникова! Да и я такой не один, страна большая. Это не только крупные города, куда народ бежит за баблом. 22 села, в некоторых по 2-е котельных. В конце месяца езжу по всем снимаю отчеты по расходу газа, до 300 км наматываю. Есть телеметрия по всем узлам, но Газпром требует бумажный отчёт. Шеф озадачил, ищи замену блокам управления. Вот и ищу.

[Сергей0308]

Юрий, может я и не прав. Но условия у всех разные, у меня на каждую котельную своя папка с документацией. Многие объекты построены в начале 2000-х годов. Что тогда было, КСУМы? Заменили полностью на "АЛЬФА" Запорожье. Я сказал о том, что если занялись импортозамещением, то не надо "умничать"!!! Это должно работать как автомат Калашникова! Да и я такой не один, страна большая. Это не только крупные города, куда народ бежит за баблом. 22 села, в некоторых по 2-е котельных. В конце месяца езжу по всем снимаю отчеты по расходу газа, до 300 км наматываю. Есть телеметрия по всем узлам, но Газпром требует бумажный отчёт. Шеф озадачил, ищи замену блокам управления. Вот и ищу.

Мне кажется можно например Мастерскаду установить будет тренды(графики) писать и если надо распечатать не проблема за любой интервал времени. К тому же удобно для мониторинга и контроля, в смысле, сразу будет видно например увеличение расхода воды, падение давления, в смысле, указывает на появление возможной утечки в трубопроводе и т. д.
Ну, если шеф или ещё кто знает как работают блоки управления(алгоритм), что надо заменить, то это не проблема, пусть Т.З. составит. Насколько я понимаю обычно главная проблема в Т.З., в смысле, когда люди сами не знают чего хотят, типа сделайте так чтобы хорошо работало и никогда не ломалось!

[Виктор_65]

Сергей, всё в ОДС есть на мониторе, графики температуры, давления сети, ГВС, подпитка. Не получилось разместить фото, не загружается. Наверное лимит по объёму фото?7110571106

[melky]

Предположу, что газовики требуют бумажный отчёт не из scada, а из прибора. Что не одно и то же.

[Сергей0308]

С помощью Мастерскады можно приборы поверять, там есть такая функция, а Вы говорите разовый отчёт, в смысле, практически любой отчёт можно состряпать, в смысле, чтобы сам формировался ежемесячно и отправляйте куда хотите, там пусть сами и распечатывают, если им так хочется! Наверно Мастерскада сама и передать может куда надо чтобы на кнопку никому не нажимать лишний раз! Я помню ещё давно на фотопринтере(в составе МФУ) фото копировал, так их отличить нельзя было, даже копию можно было лучше оригинала сделать! А здесь вообще пустяковое дело!

[Stentor]

Я помню ещё давно на фотопринтере(в составе МФУ) фото копировал, так их отличить нельзя было, даже копию можно было лучше оригинала сделать! А здесь вообще пустяковое дело!
За такую "химию" газовщики могут ощутимо оштрафовать. :rolleyes:

[Сергей0308]

За такую "химию" газовщики могут ощутимо оштрафовать. :rolleyes:

Так всё по честному, без обмана, в смысле, какая-то программа(например Мастерскада) раз в месяц опрашивает прибор и посылает отчёт и(или) распечатывает по установленному образцу(те параметры что они хотят), так сказать полная автоматизация процесса, за это поощрить должны! Сейчас же не каменный век, на бересте писать необязательно!

[melky]

Сергей0308 обычно стоит расходомер газа + подключенный матричный принтер. Расходомер печатает отчет через данный принтер - это и есть тот самый бумажный отчет для газовиков.
Все ваши отчеты из Scada (не важно какой) приниматься не будут. Либо надо изначально договариваться с газовиками, что вы будете вычитывать архивы из расходомера и предоставлять им в другом виде.

з.ы. принтера конечно анахронизм уже, но вот так уж есть и сложилось. И вероятно на многих котельных еще используются.

[Сергей0308]

Сергей0308 обычно стоит расходомер газа + подключенный матричный принтер. Расходомер печатает отчет через данный принтер - это и есть тот самый бумажный отчет для газовиков.
Все ваши отчеты из Scada (не важно какой) приниматься не будут. Либо надо изначально договариваться с газовиками, что вы будете вычитывать архивы из расходомера и предоставлять им в другом виде.

з.ы. принтера конечно анахронизм уже, но вот так уж есть и сложилось. И вероятно на многих котельных еще используются.

Так можно и на том принтере распечатать. Есть разница на каком принтере печатать?

[melky]

Сергей0308 дело не в принтере а в расходомере, его архивах и вероятно форме печати (что и где должно быть). Расходомеры всякие разные, писать протоколы под все устанешь, если вообще он доступен простым смертным, не всегда же производители предоставляют документацию... Так понимаю самая основная загвоздка это сам расходомер. Если бы газовикам предоставляли доступ к архивам прибора хоть в электронном виде, думаю они бы вполне удовлетворились.
Для проверки инспектор всегда может посетить котельную и подключившись к расходомеру считать то же самое и сравнить.

[Sergej_]

Дело еще в психологии монополизма. Пример простой ;Приборы учета ЭЭ автоматически передают показания, но при этом абонент должен еще в ЛК подавать, где логика . Прибор учета устанавливают сетевики, акт ввода ими подписан, ан нет, энергосбыту подайте еще вручную.

[Виктор_65]

Добрый день! Телеметрия газовых узлов построена на модемах "Акцент", "Cinterion MC52", фотофиксация 2-а узла с механики, ТС220 с БПЭК-04. Всё работает прекрасно, каждое утро проверяю захожу на сайт газпрома нашего в раздел телеметрии. там вся область. Установлены СПГ741 и СПГ742. Требования такие: 30-31 объезд всех узлов с ноутбуком снимаю месячные посуточные расходы. А 1-го числа добавляем за последние сутки с их телеметрии. Два дня две машины по всему району. По другому никак. А уж как приборы на узле опломбированы, отдельная песня! Счётчик газа, температура, давление и перепадник.
С утра смотрел схемы подключения КТР-121, пока ничего определённого. Надо разбираться в свободное время. ПРМ как в инструкции описан, нам не подходит. Защита по газу построена на СТГ-1 (новые Смоленские) и на Саратовских БСУ-К с САКЗ. Это отдельная часть и с работой котла не завязана, только с отсечным клапаном газа в общекотельной автоматики. На горелках свой менеджер и контроль Р газа min и max, воздуха. У кого есть опыт эксплуатации КТР, возможно ли подстроить под свои "хотелки"? Поделитесь пожалуйста.

[melky]

Виктор_65 с расходомеров ТС220, СПГ741, СПГ742 данные прочесть не составляет труда даже удаленно, нужны только каналы связи. В принципе и архивы читать можно (я не реализовывал это, но можно добавить). За свои покупать данные приборы я точно не буду :)

дадите доступ к приборам, можно реализовать. Сэкономите на поездках :) минус 2 дня и две машины по всему району....

[Stentor]

Сэкономите на поездках :) минус 2 дня и две машины по всему району....
Они обязаны выполнять обходы и осмотры ЕЖЕСМЕННЫЕ, а Вы говорите "сэкономите"... :D

[melky]

Stentor так обход выполняет сотрудник скажем по месту. Нанятый например из местных в районе расположения котельной. А это объезды ради снятия показаний уже дополнительные киповцами, которые можно и сократить....

Если прибор на связи и каждые сутки забирает архивы, посмотрел с утра что все в норме и спишь спокойно :)

[ASo]

Вопрос в юриспруденции.
У программы опроса и ведения архивов есть метрологический сертификат о том, что архив соответствует данным в приборе?
Про газовые счетчики я не знаю, но на электрические такое есть.

[melky]

ASo если архив считан с прибора, то каким образом он не будет соответствовать архиву в приборе?

Суть чтения программой не текущих данных и расчета каких-то данных на их основе, а именно архивных из прибора. По сути это аналогично тому, что человек приехал с ноутбуком и считал архивы.
А средством измерения при этом является сам прибор и на него соответственно есть сертификат, иначе бы его сбытовые компании не приняли.

[Сергей0308]

Вопрос в юриспруденции.
У программы опроса и ведения архивов есть метрологический сертификат о том, что архив соответствует данным в приборе?
Про газовые счетчики я не знаю, но на электрические такое есть.

Какой то абсурд, в смысле, никогда не знал, что принтеру нужен метрологический сертификат, это же не средство измерения.

[capzap]

ASo если архив считан с прибора, то каким образом он не будет соответствовать архиву в приборе?
Вы же на предыдущих страницах вроде в верном направлении шли, а теперь на сторону Сережи переобулись, если скачанный архив имеет возможность быть отредактированным, то после таких манипуляций он не будет соответствовать, а значит и распечатать можно как проверяющему нужно, а не как на самом деле

[melky]

capzap так для этого есть сам прибор и инспектор с проверкой.
Как будто нельзя взять распечатку прибора с принтера, поправить все как надо и распечатать на том же принтере... Так вообще можно до абсурда дойти...

[ASo]

ASo если архив считан с прибора, то каким образом он не будет соответствовать архиву в приборе?
Подтвердите это сертификатом!
Смешно, но это так!
При этом подключение принтера к прибору вопросов не вызывает.

[ASo]

Вы же на предыдущих страницах вроде в верном направлении шли, а теперь на сторону Сережи переобулись, если скачанный архив имеет возможность быть отредактированным, то после таких манипуляций он не будет соответствовать, а значит и распечатать можно как проверяющему нужно, а не как на самом деле

Не ищите логики в законах (с)

К сожалению, по НПА это так. Смешно для любого инженера (как и срочные сертификаты, действительные до даты), но это так. И бюрократа не переубедишь.

[melky]

Забавно, взять тот же ЛЭРС Учет и аналогичные, зная как они добавляют поддержку оборудования. По сути та же Scada, ничем не отличается. Но если есть сертификат (не знаю есть ли) то он так же вилами по воде :)

ха-ха - Свидетельство об утверждении типа средств измерений ЛЭРС УЧЕТ (до 21 ноября 2023)
а по факту бред сивой кобылы, так как они читают приборы тем же способом, как и любая другая система, согласно документации на протокол :)

[capzap]

capzap так для этого есть сам прибор и инспектор с проверкой.
Как будто нельзя взять распечатку прибора с принтера, поправить все как надо и распечатать на том же принтере... Так вообще можно до абсурда дойти...

Вам не кажется что Вы стремясь довести до абсурда подменяете понятия офисный принтер и регистратор-самописец?

[melky]

capzap там не регистратор-самописец. Там обычный матричный принтер на 8 иголок. Где-то был проект по котельной давнишний. Принтер подключается к расходомеру газа. Раньше даже через LPT порт, потом через RS232 стали подключать.
То есть бери распечатку, делай что тебе вздумается, подключай этот принтер и печатай то же самое со своими цифрами. Все. То есть де факто никакой защиты.

Вот если бы требовали БД в формате прибора предоставлять, был бы другой разговор. Правда для этого и БД чтобы нельзя было взломать - например зашифрованна...

то есть не было там ничего уникального со времен царя гороха, и вроде и сейчас нет. Хотя есть, расходомеры многие умеют по расписанию отсылать данные в сбытовые организации, тогда тут непонятно требование еще и на бумажке носить, когда оно и так у них есть...

[Сергей0308]

Даже у Овенского МСД-100(200) есть защищённый архив, его редактировать нельзя, так что это гораздо надёжней, в смысле, подделать на бумаге в мильон раз проще, я об этом хотел сказать, так что лучше не мучайте свою голову фантазиями!

[capzap]

Даже у Овенского МСД-100(200) есть защищённый архив

может и имеется, как насчт Ваших фантазий? 71122

[ASo]

ха-ха - Свидетельство об утверждении типа средств измерений ЛЭРС УЧЕТ (до 21 ноября 2023)
а по факту бред сивой кобылы, так как они читают приборы тем же способом, как и любая другая система, согласно документации на протокол :)
Примерно такой же бред, как и нотариат. Но... люди (принимающие решения) играют в эти игры.

[ASo]

capzap там не регистратор-самописец. Там обычный матричный принтер на 8 иголок. Где-то был проект по котельной давнишний. Принтер подключается к расходомеру газа. Раньше даже через LPT порт, потом через RS232 стали подключать.
То есть бери распечатку, делай что тебе вздумается, подключай этот принтер и печатай то же самое со своими цифрами. Все. То есть де факто никакой защиты.
http://www.teplovizor.ru/products/index.php?op=viewarticle&artid=11
позволяет считывать с приборов архивные данные или отправляемые на принтер печатные протоколы. Считанные данные затем могут быть загружены в базу данных ДС Архивист или LEXX, а собранные печатные протоколы при необходимости можно напрямую распечатать на EPSON-совместимом принтере.
Ровно то, про что Вы говорите. Но.... всё дело в волшебных пузырьках! Про что говорю я.

[melky]

Да понятно с этим все, тут как говорится, как договоришься с поставщиками. Например видел пару лет назад на котельных Меркурий 234 с модемами, у заказчика было желание мониторить потребление электроэнергии. Естественно самый дешевый способ просто читать эти счетчики так же, как и сам поставщик. И те видят и ты видишь. то же самое и с расходомерами газа и по воде и т.д.
А у нас как обычно, притули поверху еще свое....
з.ы. не знаю, чем дело кончилось, проект сделал ноги :)

[жекон]

У порядка 60 Меркуриев всяких разных ни кто же не ездит не собирает с них показание, по моему все дело как с поставщиком договоришься.

[ASo]

Этожжжжж газовики! С ними бесполезно разговаривать. Супермонополия.
А так да, получасовки с электросчетчиков собираются дистанционно, ибо закон. Вот даже теплосчетчики ВИСТ (новые, это тоже монополия в Москве) со встроенным сотовым модемом и корпоративной SIM картой МОЭК - во всех новых объектах уже много лет (7 точно).
На газовые счетчики с корректорами для не бытовых котельных - я такого не видел. Ручками, Ручками :)

[Виктор_65]

Всё гораздо проще. Все отчёты снимаются программой Логика с корректора, распечатываются. Бухгалтерия делает копию, заверяет, разбивает расходы по участкам. Мы везём готовый отчёт в местный регионгаз, где они сверяют всё по телеметрии. То есть, откорректировать отчёт не получится. Осталось 5 узлов с корректором фирмы Глобус, вот с них только матричным принтером. С газпромом не скандалим, себе дороже. Дружим. Расходы газа большие, особенно зимой. Вот такой отчет получается.