Просмотр полной версии : Датчик 50М и аналоговый вход
Всем доброго дня. Кто сталкивался с такой проблемой при подключении датчиков (пр-ва Овен 50М тип ДТС) видится расхождение показаний в 16 градусов при комнатной температуре( 28 град) показывает 44 град., при температуре около 100 град. показания отличаются на 1 град. Чем вызвана такая нелинейность и как с этим бороться (может есть макросы наклона и смещения характеристик как в ТРМ). А то закаказали этих датчиков 14 шт. ППЦ какой-то.
kondor3000
04.01.2023, 16:56
Всем доброго дня. Кто сталкивался с такой проблемой при подключении датчиков (пр-ва Овен 50М тип ДТС) видится расхождение показаний в 16 градусов при комнатной температуре( 28 град) показывает 44 град., при температуре около 100 град. показания отличаются на 1 град. Чем вызвана такая нелинейность и как с этим бороться (может есть макросы наклона и смещения характеристик как в ТРМ). А то закаказали этих датчиков 14 шт. ППЦ какой-то.
Таких тем полно, читайте с #7 поста и до #10 https://owen.ru/forum/showthread.php?t=37238#7
Ещё
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=17153&page=479&p=394778#4787
Блин не понятно модуль оцифровывает температуру нормально, а устройство нет. Походу с ПЛК такая же ботва. Маркетинг чтоб покупали модули? А допилить реле как-то не с руки.
kondor3000
04.01.2023, 17:15
Блин не понятно модуль оцифровывает температуру нормально, а устройство нет. Походу с ПЛК такая же ботва. Маркетинг чтоб покупали модули? А допилить реле как-то не с руки.
Если поставить в реле АЦП как в модулях, ПР будет стоить как ПЛК.
И в новых ПЛК, есть только 4-20 mA и 0-10 В. Никаких термопар и ТСП. Для них только модули.
Блин не понятно модуль оцифровывает температуру нормально, а устройство нет. Походу с ПЛК такая же ботва. Маркетинг чтоб покупали модули? А допилить реле как-то не с руки.
Прежде чем покупать что-то, надо изучить документацию.
А ещё думать.
MACTEP-RH
04.01.2023, 18:43
Прежде чем покупать , что-то надо изучить документацию.
А ещё думать.
Я так думаю, всех сбивает с толку макрос в библиотеке. Раз макрос есть, значит работает.
Лично я на это купился.
В итоге сделал датчик температуры с диода. Вход на измерение 0-10В. Работает сносно.
Прежде чем покупать что-то, надо изучить документацию.
А ещё думать.
А еще есть то что досталось из оборудования и есть ещё хозяин этого оборудования. Вы об этом не думали? Я(Мы обслуга которая выиграла тендер) Не Я занимаюсь проектированием и закупами.
Сергей0308
04.01.2023, 20:40
А еще есть то что досталось из оборудования и есть ещё хозяин этого оборудования. Вы об этом не думали? Я(Мы обслуга которая выиграла тендер) Не Я занимаюсь проектированием и закупами.
Мне кажется, могут быть два варианта, либо Вы делаете, в смысле решаете, что лучше подходит для решения поставленной задачи, либо решаете не Вы, в смысле, берёте проект и монтируете всё согласно проекта!
В смысле - третьего не дано!
Не совсем так иногда можем влиять на проектантов. Но чаще проекты приходят готовые. ХЗ знает откуда и кто их делал.
MACTEP-RH
05.01.2023, 00:34
У нас при монтаже котельной было так же. Дали проект, наняли организацию, те строго по проекту все собрали. Налаживали другие. Но все слава богу, заработало. Проект и монтаж - разные люди.
А еще есть то что досталось из оборудования и есть ещё хозяин этого оборудования. Вы об этом не думали? Я(Мы обслуга которая выиграла тендер) Не Я занимаюсь проектированием и закупами.
Вы несколько палку перегнули, что значит досталось? Делаем из того что есть? Кто-то это покупал и о чем то думал. А вот что пишет человек:
Я так думаю, всех сбивает с толку макрос в библиотеке. Раз макрос есть, значит работает.
Лично я на это купился
По хорошему эти макросы удалить надо навсегда, чтоб с толку не сбивали и не культивировали делать криво. На форуме довольно часто народ пытается подобным образом датчики подключать прочитав про макрос, понятно что все они не пытались вникнуть в суть.
Не совсем так иногда можем влиять на проектантов. Но чаще проекты приходят готовые. ХЗ знает откуда и кто их делал.
Здесь вопрос сложный, и от заказчика многое зависит , если ему пофиг что и как сделают или вообще не понимает что надо ему ,могут впарить что угодно.
Sergej_ чаще всего госы и около, кто вынужден проводить тендеры. Проект делают одни, работы выполняют другие, при этом сделано должно быть все по проекту и должно работать...
Sergej_ чаще всего госы и около, кто вынужден проводить тендеры. Проект делают одни, работы выполняют другие, при этом сделано должно быть все по проекту и должно работать...
Если проектировщик заложил подключение "в лоб" дтс 50 к ПР200 то его нужно расстрелять.;)
По самые по...
05.01.2023, 15:34
Вот ТС плачется:
... А то закаказали этих датчиков 14 шт. ППЦ какой-то.
и еще:
Я(Мы обслуга которая выиграла тендер) Не Я занимаюсь проектированием и закупами.
Ну так выложил бы ссылки на тендер и на техническое задание? А? Там, мне почему-то кажется, нет ни слова про 50М и ПР200, если конечно ТЗ он сам не расписывал. Ну так мы и узнаем, кто есть кто!
Тендер же выигрывают по минимальной цене. Вот и выигрывает непонимающий, обещающий сделать по-дешевле.
Картина вырисовывается следующая: не понимающий заказчик проводит тенер который выигрывает не понимающий исполнитель, заказывает проект проектантам, экспертизу проекта проводят непонимающие эксперты, монтаж делают кто придется, все счастливы.;)
Практически так. И что?
Ничего, все здорово , все участники действа остались довольны. Это главное.;)
Кроме госзаказчика.
Поэтому - как можно меньше государственного. Который ограничен выбором ФЗ, регламентирующим выбор только по минимальной цене и вере исполнителю.
Кроме госзаказчика.
Поэтому - как можно меньше государственного. Который ограничен выбором ФЗ, регламентирующим выбор только по минимальной цене и вере исполнителю.
Госзаказчик как правило самый довольный остаётся. :) Точнее его представители.
Ну, не всегда.
Потом иногда спрашивают более крутые погоны.
Всякое бывает, издержки. У себя в округе не замечал чтоб кого-то привлекли. Хотя надо бы. Самое страшное наказание понес один из нач.Ровд уволили, за то что купил права на снегоход, ( подал отставку конечно же официально).:o
Petrovi4
07.01.2023, 12:09
Есть подозрение что это только "офицально озвученная причина", а что там по факту - вопрос.
А по ПР200, представители ОВНа уже давно и просто моглибы прямо на странице этого самого ПР сделать сноску красным текстом "Универсальный вход в режиме измерения сопротивления дает большую погрешность измерения малых величин, включая термосопротивления М50,,,,,,,Pt100 и им подобных". Но им лень.
Eugene.A
07.01.2023, 12:44
А по ПР200, представители ОВНа уже давно и просто моглибы прямо на странице этого самого ПР сделать сноску красным текстом "Универсальный вход в режиме измерения сопротивления дает большую погрешность измерения малых величин, включая термосопротивления М50,,,,,,,Pt100 и им подобных". Но им лень.
А зачем? Вы измеряете мультиметром низкоомные резисторы на мегаомном пределе? А почему? А что об этом сказано в инструкции к мультиметру? А, ничего? Это большое упущение!
Есть просто общее правило - измеряемая величина должна находиться во второй трети диапазона измерителя. Только там гарантируется минимальная погрешность измерения, если не оговорено иное.
Есть подозрение что это только "офицально озвученная причина", а что там по факту - вопрос.
А по ПР200, представители ОВНа уже давно и просто моглибы прямо на странице этого самого ПР сделать сноску красным текстом "Универсальный вход в режиме измерения сопротивления дает большую погрешность измерения малых величин, включая термосопротивления М50,,,,,,,Pt100 и им подобных". Но им лень.
Ага, это из разряда "кошек в микроволновке не сушить". В ТХ аналоговых входов указана погрешность, этого достаточно
Petrovi4
07.01.2023, 13:17
Ну да, вроде даже все логично, только это уже какая по счету тема про ПР200 и 50м датчики?
Есть просто общее правило - измеряемая величина должна находиться во второй трети диапазона измерителя. Только там гарантируется минимальная погрешность измерения, если не оговорено иное.
В ТХ аналоговых входов указана погрешность, этого достаточно
Тоже вроде правильно, но оговорено:
65029< скриншот инструкции
"так где мои 0,5% на 100 Омном датчике?" так сказать
Eugene.A
07.01.2023, 13:31
"так где мои 0,5% на 100 Омном датчике?" так сказать
Голову включать всё равно приходится. Так и 0,1 ома можно потребовать измерять с погрешностью 0,5%?
К сожалению, теперь в школе практически нет лабораторных работ по физике, химии... А без этого всё - как сходить в ресторан почитать меню.
Eugene.A
07.01.2023, 13:46
Кстати, не понимаю, почему до сих пор не реализовано автоматическое определение типа подключенного датчика и предела измерения на уровне прошивки, без возни со всякими конфигураторами, джамперами и прчими стучаниями в бубен? Даже примитивные копеечные мультиметры давно выпускаются с автоматическим определением предела измерения. Мало того, дешёвые тестеры типа LCR-T4 сами определяют, что подключено - Измерение сопротивлений в широком диапазоне; ∙ Измерение ёмкостей конденсаторов в широком диапазоне; ∙ Определение эквивалентного последовательного сопротивления конденсаторов (ESR); ∙ Измерение индуктивностей в широком диапазоне; ∙ Определение основных параметров диодов (прямое падение напряжения, проходная ёмкость); ∙ Определение основных параметров транзисторов любых типов; ∙ Определение цоколевки тиристоров и триаков (симисторов)
И никаких переключателей.
MACTEP-RH
07.01.2023, 13:59
Переключение без джамперов согласен. Но автоматически - лишнее. Вы что, на вход всегда разный сигнал даете? Настроил один раз вход и норм. Да и нет мультиметров, которые смогут определить, ток или напряжение. Все остальное да. А основное у входа - это 4-20мА и 0-10В. А это проблематично определить.
Кстати, интересно было бы узнать, какой максимальный ток разрешен для подобных датчиков (50М, 50П и т.д.)? В описании к датчикам ОВЕНа не нашел (может плохо искал)
PS. Нашел... Iизм., макс, 1мА
Тоже вроде правильно, но оговорено:
65029< скриншот инструкции
"так где мои 0,5% на 100 Омном датчике?" так сказать
Там под звездочкой написано, что погрешность приведена для диапазона 0 - 4кОм, а значит, 0,5% будет 200 Ом
Ну да, вроде даже все логично, только это уже какая по счету тема про ПР200 и 50м датчики?
Тоже вроде правильно, но оговорено:
65029< скриншот инструкции
"так где мои 0,5% на 100 Омном датчике?" так сказать
Не нужно путать приведенную погрешность к диапазону измерения и относительную к измеряемой величине , это разные вещи. Еще есть понятие динамический диапазон. И если человек удосужится соотнести эти вещи то поймет и не возникнет вопроса
"так где мои 0,5% на 100 Омном датчике?" так сказать
По самые по...
07.01.2023, 14:23
Ну да, вроде даже все логично, только это уже какая по счету тема про ПР200 и 50м датчики?
Тоже вроде правильно, но оговорено:
65029< скриншот инструкции
"так где мои 0,5% на 100 Омном датчике?" так сказать
Почитайте, что такое ПРИВЕДЕННАЯ погрешность (https://studfile.net/preview/5680008/page:7/) и к какой величине из диапазона измерений она приводится.
Petrovi4
08.01.2023, 18:20
Уууууууъ как все запущенно... Видимо все место оперативной памяти занял сарказм на тему метрологии, и то с чего разговор начат был все забыли.... ой как печально.
А вот вопрос в Овен лоджике есть режим юстировки АI входов кто нибудь им пользовался? Вроде там можно задать мин точу среднюю и верхнюю в омах. Вроде должно помочь. Хотя Я ща ищу магазин сопротивлений.
kondor3000
10.01.2023, 21:46
А вот вопрос в Овен лоджике есть режим юстировки АI входов кто нибудь им пользовался? Вроде там можно задать мин точу среднюю и верхнюю в омах. Вроде должно помочь. Хотя Я ща ищу магазин сопротивлений.
Погрешность приведена для диапазона 0 - 4кОм, а значит, 0,5% будет 200 Ом, при работе с 50М, Рt100. Смотрите выше пост #31
Какая вам ещё юстировка нужна ?
Погрешность 200 Ом на 50-100 измеряемых Омах!!!
А вот вопрос в Овен лоджике есть режим юстировки АI входов кто нибудь им пользовался? Вроде там можно задать мин точу среднюю и верхнюю в омах. Вроде должно помочь. Хотя Я ща ищу магазин сопротивлений.
Даже не пробуйте :)
MACTEP-RH
11.01.2023, 18:33
Даже нужно проводить юстировку. Подключать можно и обычные резисторы, то проверенные с высокой точностью. И их номиналы вбиваете. Если вы будете замерять нижний диапазон, то так и забивайте, к примеру, 20 Ом, 100 Ом и 1кОм. В общем, чтоб средний был примерно в середине ваших измерений. А всяких форумских флудеров - знатоков лучше не слушать.
И еще... Чем больше сообщений у пользователя, тем меньше ему надо доверять.
Ну хорошо, тогда скажите, пожалуйста, что вы будете делать, когда рассчитанные при юстировке коэффициенты окажутся выше допустимых значений?
Лично я сбрасывал все коэффициенты для линейной передаточной характеристики и делал свой макрос для аппроксимации. Причем, хитрый макрос :)
Вот у меня не получается провести юстировку на диапазоне -50-150 пишет что вычисленный коэффициент В не в норме.
Сергей0308
13.01.2023, 17:31
Вот у меня не получается провести юстировку на диапазоне -50-150 пишет что вычисленный коэффициент В не в норме.
Аналоговый вход(например ПР200) может работать в режиме измерения напряжения, тока или сопротивления, Вы что измеряете(задаёте) в диапазоне "-50-150"?
Сопротивление с эталонного моста
Сергей0308
14.01.2023, 00:02
Сопротивление с эталонного моста
Вы действительно намёков не понимаете, в смысле, как Вы умудряетесь задать сопротивление с отрицательными значениями(от "-50"), такое сопротивление бывает?
MACTEP-RH
14.01.2023, 00:03
Отрицательного сопротивления не бывает. Правда, ученые умы доказывают, что есть. Но это в теории
Я задаю 32, 60 и 82 Ома
У вас все три значения расположены в зоне погрешности
Вы действительно намёков не понимаете, в смысле, как Вы умудряетесь задать сопротивление с отрицательными значениями(от "-50"), такое сопротивление бывает?
Мой косяк что не написал температура (-50-150 0С)
По самые по...
14.01.2023, 13:04
Попробую еще раз, для "мечтателей" пользовать термометры сопротивления 50М (для точного измерения температуры) в режиме измерения сопротивления 0...4000 Ом в ПР200, пояснить, что происходит. В ПР200 используется АЦП последовательного приближения из чипа STM32xxx. Он 12-ти разрядный, т.е. 4096 отсчетов. Это инструмент, который имеет массу погрешностей, которые долго перечислять. Работает он следующим образом. Источник тока вырабатывает измерительный ток такой величины, чтобы протекая через сопротивление 4096 Ом, он создавал на измерительном входе АЦП напряжение, равное внутреннему опорному источнику напряжения, например 2,5В. Это и есть полная шкала преобразования. Считаем, что АЦП ИДЕАЛЬНЫЙ и не реагирует на шумы, температуру, плавание опоры. Тогда деля предел 4096 Ом на 4096 отсчетов, имеем 1 Ом/отсчет. Переводим в напряжение: делим 2,5В на 4096 отсчетов, имеем 0,61 мВ. Т.е. изменение сопротивления на 1 Ом, изменяет напряжение на входе АЦП на 0,61 мВ. Смотрим таблицы зависимости сопротивления от температуры для термометра 50М. Видим, что изменение на 1 Ом соответствует изменению температуры на 5 ГРАДУСОВ! И точнее мерять, даже в идеальных условиях, не получится. А теперь подумаем, как будут происходить измерения в реальной обстановке? Даже с использованием фильтров и программного усреднения множества результатов.. Будет грубое измерение, использование которого в технологических процессах (например варка колбасы) непригодно - пойдет брак!
https://domfason.ru/wp-content/uploads/2021/05/128082.png
Попробую еще раз, для "мечтателей" пользовать термометры сопротивления 50М (для точного измерения температуры) в режиме измерения сопротивления 0...4000 Ом в ПР200, пояснить, что происходит. В ПР200 используется АЦП последовательного приближения из чипа STM32xxx. Он 12-ти разрядный, т.е. 4096 отсчетов. Это инструмент, который имеет массу погрешностей, которые долго перечислять. Работает он следующим образом. Источник тока вырабатывает измерительный ток такой величины, чтобы протекая через сопротивление 4096 Ом, он создавал на измерительном входе АЦП напряжение, равное внутреннему опорному источнику напряжения, например 2,5В. Это и есть полная шкала преобразования. Считаем, что АЦП ИДЕАЛЬНЫЙ и не реагирует на шумы, температуру, плавание опоры. Тогда деля предел 4096 Ом на 4096 отсчетов, имеем 1 Ом/отсчет. Переводим в напряжение: делим 2,5В на 4096 отсчетов, имеем 0,61 мВ. Т.е. изменение сопротивления на 1 Ом, изменяет напряжение на входе АЦП на 0,61 мВ. Смотрим таблицы зависимости сопротивления от температуры для термометра 50М. Видим, что изменение на 1 Ом соответствует изменению температуры на 5 ГРАДУСОВ! И точнее мерять, даже в идеальных условиях, не получится. А теперь подумаем, как будут происходить измерения в реальной обстановке? Даже с использованием фильтров и программного усреднения множества результатов.. Будет грубое измерение, использование которого в технологических процессах (например варка колбасы) непригодно - пойдет брак!
https://domfason.ru/wp-content/uploads/2021/05/128082.png
Люди вооруженные даже базовыми знаниями это понимают, "энтузиастов" это не убедит.
Тогда вопрос на фиг такую шляпу выпускать? Чтоб потом кто хочет это использовать Нагнули из-за того что аппаратная платформа сделана по дурацки. Зачем тогда диапазон 4к Ом если он не измеряет (с такой погрешностью в 14 гр) то для чего он предназначен? Даже как индикатор тогда он не годится. И еще при перезаливке программы один раз зальёщь разница показаний 1-2 гр другой 10-14 гр что это такое? Погрешность даже в пять градусов меня устраивает. И мое мнение такое если 0-4к плавает то и все остальные должны плавать (4-20ма и 0-10В) или Я ошибаюсь?
А при юстировке диапазон измерения другой задать нельзя ? Например 0...400 Ом.
Тогда вопрос на фиг такую шляпу выпускать? Чтоб потом кто хочет это использовать Нагнули из-за того что аппаратная платформа сделана по дурацки. Зачем тогда диапазон 4к Ом если он не измеряет (с такой погрешностью в 14 гр) то для чего он предназначен? Даже как индикатор тогда он не годится. И еще при перезаливке программы один раз зальёщь разница показаний 1-2 гр другой 10-14 гр что это такое? Погрешность даже в пять градусов меня устраивает. И мое мнение такое если 0-4к плавает то и все остальные должны плавать (4-20ма и 0-10В) или Я ошибаюсь?
Самый мутный режим это изм. сопротивления. На самом деле физически пр200 измеряет сопротивление не от 0 до 4000 ом , а гораздо в большем диапазоне, и если в режиме изм. тока или напряжения, в РЭ указан мзр то для R нет, как то давно у Юрием Ревака пытался добиться правды по этому режиму но внятного ответа не было. И этот режим уж точно не предназначен для подключения дтс 50 . А вот для датчика положения вполне пойдет.
По самые по...
14.01.2023, 15:15
Тогда вопрос на фиг такую шляпу выпускать? Чтоб потом кто хочет это использовать Нагнули из-за того что аппаратная платформа сделана по дурацки. Зачем тогда диапазон 4к Ом если он не измеряет (с такой погрешностью в 14 гр) то для чего он предназначен?
... И мое мнение такое если 0-4к плавает то и все остальные должны плавать (4-20ма и 0-10В) или Я ошибаюсь?
1. ПР200 - это не измеритель. Для измерения или регулирования определенных технологических параметров существуют соответствующие датчики и соответствующие измерительные приборы - измерители, измерители-регуляторы.
2. Делите диапазон измеряемого сигнала или сопротивления на 4096, и добавляйте шумы, погоду, пьяного техника..
Макрос для 50М из базы вообще надо убрать дабы не морочить людям голову.
MACTEP-RH
15.01.2023, 19:46
... И мое мнение такое если 0-4к плавает то и все остальные должны плавать (4-20ма и 0-10В) или Я ошибаюсь?
Плавает везде. Только, к примеру, 4-20мА, датчик давления 0-10,0 МПа, и с точностью в 0.1 МПа вы не видите это плаванье, и вам в принципе достаточно такой точности.
Я в одной теме здесь показал пример, как бороться с этим плаваньем. Но это колхоз, хотя и показывает вроде довольно точно, не могу понять, почему, так как ступеней всего 4096, и точность, как утверждают выше, 5°С. У меня же показывает не выше 0.5°С. Сам понимаю, что так не может быть. Но... Температуру сносно показывает.
Вот тема... (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=37270)
Макрос для 50М из базы вообще надо убрать дабы не морочить людям голову.
Согласен! Я по не знанию рассуждал так ж, как и большинство новичков: "О! Раз макрос есть - значит поддерживается!"
Ну так сыромятина какая-то получается (Заранее человеку кто сделал +++ в карму, за старание и потраченное время). Раз макрос в общедоступном месте он должен быть рабочим. Вы берете машину, а там движок без коленвала. Весело?! Мне не очень. И самое мне не понятное почему при пеезаливке проги то 2 гр врет то 6 гр то 14гр врет. И каждый раз по рзному что за эффект?!
Сергей0308
19.01.2023, 00:08
Ну так сыромятина какая-то получается (Заранее человеку кто сделал +++ в карму, за старание и потраченное время). Раз макрос в общедоступном месте он должен быть рабочим. Вы берете машину, а там движок без коленвала. Весело?! Мне не очень. И самое мне не понятное почему при пеезаливке проги то 2 гр врет то 6 гр то 14гр врет. И каждый раз по рзному что за эффект?!
Какое-то неудачное сравнение, в смысле, аналогия!
Попробую свою придумать: купил Запорожец, а он не выигрывает на формуле один(не разгоняется до сотни за пару секунд) и последним приезжает!
И Вам определится надо, в смысле, то Вы входы юстируете, то макрос неправильно работает!
Так макрос легко проверить в симуляторе и соответствующие таблицы неоднократно выкладывали, при желании можно и в интернете найти!
Короче, желательно отделять мух от котлет, в смысле, понимать, "где собака порылась" а не делать из этого однородную массу, это я так думаю!
Надеюсь суть понятна?!
Какое-то неудачное сравнение, в смысле, аналогия!
Попробую свою придумать: купил Запорожец, а он не выигрывает на формуле один(не разгоняется до сотни за пару секунд) и последним приезжает!
И Вам определится надо, в смысле, то Вы входы юстируете, то макрос неправильно работает!
Так макрос легко проверить в симуляторе и соответствующие таблицы неоднократно выкладывали, при желании можно и в интернете найти!
Короче, желательно отделять мух от котлет, в смысле, понимать, "где собака порылась" а не делать из этого однородную массу, это я так думаю!
Надеюсь суть понятна?!
Сергей, простите, что не по теме, но вы меня в почте забанили? Второй месяц дописаться не могу! Может обиделись на что-то?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot