Просмотр полной версии : КТР-121 и каскад котлов
Егор_Егор
27.12.2022, 13:43
Здравствуйте! Возник вопрос по управлению задвижками на выходе из котла. Имеется 2 котла с котловыми насосами и кзр на входе в котел, на выходе из котлов установлены задвижки с электроприводами. В конфигураторе схем получилось следующее оборудование:
КТР-121.24.01.10 - 2 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.02.41 - 1 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.03.20 - 1 шт - 23 904 руб.
ПРМ-24.1 - 1 шт - 7 440 руб.
Но ни в схеме из конфигуратора, ни в руководствах на приборы про управление задвижками котлов ничего нет. Собственно вопрос заключается в следующем: возможно ли применение данных приборов для управления каскадом котлов при наличии задвижки на выходе из котлов? В РЭ на КТР-121.01.10 есть некий КП - клапан протока, подключаемый к DO1, но этим же выходом осуществляется управление КЗР на входе в котел.
Королев Кирилл
28.12.2022, 10:48
Здравствуйте! Возник вопрос по управлению задвижками на выходе из котла. Имеется 2 котла с котловыми насосами и кзр на входе в котел, на выходе из котлов установлены задвижки с электроприводами. В конфигураторе схем получилось следующее оборудование:
КТР-121.24.01.10 - 2 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.02.41 - 1 шт - 23 904 руб.
КТР-121.24.03.20 - 1 шт - 23 904 руб.
ПРМ-24.1 - 1 шт - 7 440 руб.
Но ни в схеме из конфигуратора, ни в руководствах на приборы про управление задвижками котлов ничего нет. Собственно вопрос заключается в следующем: возможно ли применение данных приборов для управления каскадом котлов при наличии задвижки на выходе из котлов? В РЭ на КТР-121.01.10 есть некий КП - клапан протока, подключаемый к DO1, но этим же выходом осуществляется управление КЗР на входе в котел.
Добрый день!
Если я правильно понял и Вам требуется управлять клапаном 13, то в РЭ на КТР-121.01.10 смотрите п.10.11. В типе схемы нужно будет выставить "РегТобр - КЗР". Подключается он на выходы DO1 и DO2 (см.стр.15 РЭ).
Егор_Егор
28.12.2022, 11:34
Добрый день!
Если я правильно понял и Вам требуется управлять клапаном 13, то в РЭ на КТР-121.01.10 смотрите п.10.11. В типе схемы нужно будет выставить "РегТобр - КЗР". Подключается он на выходы DO1 и DO2 (см.стр.15 РЭ).
Добрый день! с клапаном как раз все понятно, он регулирует температуру на входе в котел. Мне нужно управлять задвижкой на выходе из котла (14 на прикрепленной схеме). вот представим ситуацию, что у нас 3 котла в каскаде, но на данный момент хватает одного, соответственно у 2х других задвижки на выходе закрыты. вдруг похолодало, надо прибавить мощности, соответственно открывается задвижка у 2го и он запускается и тд. Иначе получается что проток через все 3 постоянно идет.
Евгений Зубков
28.12.2022, 11:57
Здравствуйте.
В КТР-121 предусмотрено либо управление отсечным клапаном, либо КЗР рециркуляции - настраивается пользователем. В случае с КЗРом рециркуляции, в момент когда котел не подключен в каскад, КТР-121 будет замыкать клапан на малый контур. В случае с отсечным клапаном, логика будет такая, как вы описали.
Добрый день! с клапаном как раз все понятно, он регулирует температуру на входе в котел. Мне нужно управлять задвижкой на выходе из котла (14 на прикрепленной схеме). вот представим ситуацию, что у нас 3 котла в каскаде, но на данный момент хватает одного, соответственно у 2х других задвижки на выходе закрыты. вдруг похолодало, надо прибавить мощности, соответственно открывается задвижка у 2го и он запускается и тд. Иначе получается что проток через все 3 постоянно идет.
Сейчас посмотрел проект котельной на своем объекте, проток через 2 резервных постоянный.
Сейчас посмотрел проект котельной на своем объекте, проток через 2 резервных постоянный.
Существуют варианты "технологии": клапан перепуска воды мимо котлов с разной условной пропускной способностью. Ну, и ещё: может быть предусмотрено по насосу для каждого котла, а может быть так, что насосы "общие" (на большой расход).
Существуют варианты "технологии": клапан перепуска воды мимо котлов с разной условной пропускной способностью. Ну, и ещё: может быть предусмотрено по насосу для каждого котла, а может быть так, что насосы "общие" (на большой расход).
Насосы рециркуляции есть
Насосы рециркуляции есть
Наверное, просто "антиконденсационные"?
Насос рециркуляции поддерживает постоянный расход воды через котёл (номинальный).
Наверное, просто "антиконденсационные"?
Насос рециркуляции поддерживает постоянный расход воды через котёл (номинальный).
Написано "насос рециркуляции", назначение - поддержание Т на входе котла выше 60 градусов.
Постоянный расход? Возможно на других и так, на наших нет.
Написано "насос рециркуляции", назначение - поддержание Т на входе котла выше 60 градусов.
Постоянный расход? Возможно на других и так, на наших нет.
Очень мало проектировщиков, по-настоящему разбирающихся в этом. Почти все такие:
Очень мало проектировщиков, по-настоящему разбирающихся в этом. Почти все такие:
Зачем нужен постоянный расход при работе котла по заданной температуре?))) Котел контролирует температуру на выходе, при ее достижении горелка снижает мощность или совсем отключается. Расход меняется в зависимости от потребности. Все логично.
to Filini
Так я и предположил, что в той котельной, о которой Вы пишете, стоят такие котлы, для которых изготовитель не требует постоянства расхода воды. Соответственно, насосы, перекачивающие у них воду с выхода на вход - просто "антиконденсационные". Их часто проектировщики закладывают в проект по своему недомыслию.
to Filini
Так я и предположил, что в той котельной, о которой Вы пишете, стоят такие котлы, для которых изготовитель не требует постоянства расхода воды. Соответственно, насосы, перекачивающие у них воду с выхода на вход - просто "антиконденсационные". Их часто проектировщики закладывают в проект по своему недомыслию.
В чем состоит недомыслие?
В чем состоит недомыслие?
Люди выдают желаемое за действительное. Если по отопительному температурному графику в теплосеть должна идти вода с температурой, например, 45 градусов, и на выходе котла, соответственно, такая же температура, то никакой "антиконденсационный" насос (или "рециркуляционный", если Вам так больше нравится) не сделает на входе этого котла 60 градусов.
Другими словами, зачем нужен антиконденсационный насос вы не имеете ни какого понятия...
Люди выдают желаемое за действительное. Если по отопительному температурному графику в теплосеть должна идти вода с температурой, например, 45 градусов, и на выходе котла, соответственно, такая же температура, то никакой "антиконденсационный" насос (или "рециркуляционный", если Вам так больше нравится) не сделает на входе этого котла 60 градусов.
Теплообменник и подмес уже запретили?)))
Другими словами, зачем нужен антиконденсационный насос вы не имеете ни какого понятия...
Это мне адресовано? Я имею прекрасное представление.
Если по отопительному температурному графику в теплосеть должна идти вода с температурой, например, 45 градусов, и на выходе котла, соответственно, такая же температура
...Если же в тепловой схеме предусмотрен перепуск, и температуру воды на выходе котла можно держать выше чем у прямой сетевой, то при появлении трубы подмеса такой насос становится просто никчемным:
64938
Это мне адресовано? Я имею прекрасное представление.
Нет, не вам.
Теплообменник
Кстати. Независимое присоединение системы отопления делают не для того, чтобы "угробить" температурный потенциал, а при необходимости: когда приходится разделять системы с разными параметрами теплоносителя по давлению (когда разница значительна) или по химсоставу.
Кстати. Независимое присоединение системы отопления делают не для того, чтобы "угробить" температурный потенциал, а при необходимости: когда приходится разделять системы с разными параметрами теплоносителя по давлению (когда разница значительна) или по химсоставу.
По температуре, не?
...Если же в тепловой схеме предусмотрен перепуск, и температуру воды на выходе котла можно держать выше чем у прямой сетевой, то при появлении трубы подмеса такой насос становится просто никчемным:
64938
Если это "домашний" котел, тогда да, проблему можно решить трехходовым, а вот с 3 МВт уже трехходовой становится просто огромным и тогда насос подмеса как раз становится кчемным))))
Думающие проектировщики, когда проектируют котельную, не "решают проблему" какими-то "костылями и подпорками", а создают условия для того, чтобы во всех ветвях тепломеханической схемы текло столько воды, сколько требуется.
с 3 МВт уже трехходовой становится просто огромным
Несколько лет назад я опубликовал свои предпроектные предложения для одной 20 МВт-ной котельной: Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона” (г. Владимир) (http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_7). Помимо прочего предложил там вместо трёхходового клапана использовать пару дисковых поворотных затворов.
Есть и другое решение:
Думающие проектировщики, когда проектируют котельную, не "решают проблему" какими-то "костылями и подпорками", а создают условия для того, чтобы во всех ветвях тепломеханической схемы текло столько воды, сколько требуется.
"сколько нужно" кому? Котел настроен на Т1 допустим 95 градусов, ее он и держит, расход котла зависит от теплосъема на теплообменниках теплового узла. Расход не может быть постоянным в котле, т.к. меняется расход тепла.
Не понимаю для чего нужно поддерживать постоянный расход, когда контрольный параметр это Т на выходе из котла.
Несколько лет назад я опубликовал свои предпроектные предложения для одной 20 МВт-ной котельной: Предложения по реконструкции котельной “Интеллектуальная зона” (г. Владимир) (http://kotelna.tk/index.php?put=1-1-8-46#label_7). Помимо прочего предложил там вместо трёхходового клапана использовать пару дисковых поворотных затворов.
Есть и другое решение:
Почитал. Очень много полезного и все логично....
Думающие проектировщики, когда проектируют котельную, не "решают проблему" какими-то "костылями и подпорками", а создают условия для того, чтобы во всех ветвях тепломеханической схемы текло столько воды, сколько требуется.
Для каждой тепловой нагрузки котельной можно рассчитать расходы воды в её трубопроводах:
"сколько нужно" кому? Котел настроен на Т1 допустим 95 градусов, ее он и держит, расход котла зависит от теплосъема на теплообменниках теплового узла. Расход не может быть постоянным в котле, т.к. меняется расход тепла.
Не понимаю для чего нужно поддерживать постоянный расход, когда контрольный параметр это Т на выходе из котла.
То, что само напрашивается для тепловой схемы “насос – котёл – водоподогреватель”, так это оснащение котловых насосов частотно-регулируемым электроприводом. При этом для котлов любого типа возможен сравнительно простой вид регулирования: поддержание постоянного расхода воды через котёл. Но технологическим идеалом стало бы поддержание постоянного соотношения “теплопроизводительность котла – расход воды через него”. Уменьшение расхода воды через котёл относительно номинальной величины обычно допустимо для котлов, имеющих простейшую “схему циркуляции”: чугунных секционных (с подовой горелкой), жаротрубно-дымогарных и т.п. По крайней мере, изготовители жаротрубно-дымогарных котлов обычно не запрещают значительное уменьшение расхода воды через котёл относительно номинальной величины. С таким регулированием расхода график требуемой температуры воды на выходах котлов мог бы принять следующий вид:
...Повысив при этом задание для регулятора температуры воды на входах котлов до “расчётной” величины, можно реализовать температурный режим, благоприятный для поверхностей нагрева котла: постоянство температур воды на его входе и выходе.
P.S.
Егор_Егор, прошу прощения за то, что разговор ушёл в сторону от Вашей темы "вопрос по управлению задвижками на выходе из котла".
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot