Просмотр полной версии : Синхронизация 5 насосов
Здравствуйте! Несколько лет назад на холодную воду было установлено 3 насоса, подключенных параллельно одной трубе. На каждый насос идет свой частотник и датчик давления, то есть 3 насоса, 3 ПЧ, 3 датчика давления. И все они поддерживают давление в одной трубе 5 бар, именно по ПИД закону, а не ПИ. Что интересно, все они работают на одной частоте-синхронно, хотя общего контроллера у них нет. Если один отключить, два других поднимут обороты, но стоит включить третий обратно, он со временем наберет обороты, а два других снизят и частота у них всех будет снова одинаковая. Казалось бы, частота 5 бар, у вновь включенного ПЧ нет причин набирать обороты, а он с нуля до уставки все равно выходит. Теперь производство расширилось и этим 3 насосам установили параллельно еще 2, точно таких же, в итоге всего получается 5 шт.. Но частотники другие, иначе мы бы просто скопировали настройки со старых и все, не морочили себе голову. А, так настройка на нас. Проблема в том, что не получается синхронизировать 4-ый ПЧ, 5-ый пока не подключали. 4-ый новый ПЧ толком и не раскручивается, так как давление 5 бар создают 3 старых. В итоге 2 вопроса.
1. Как синхронизировать все ПЧ, чтобы они работали примерно на одной частоте, поддерживая в трубе 5 бар?
2. Как подобрать ПИД на 4-ый и 5-ый ПЧ, не останавливая старые 3? То, есть производство вообще не останавливается и насосы молотят круглосуточно.
Один вопрос - для чего 3 насоса, когда справляются 2????
Один вопрос - для чего 3 насоса, когда справляются 2????
Машин много и разбор в течении суток сильно разница, когда максимальная нагрузка давление падает ниже 3 бар и производство останавливается, к тому же двигуны начинают греться и у ПЧ вылетает ошибка по перегрузке
Каскадное управление насосами чем не устраивает? Достаточно одного ПЧ с платой расширения. И одного датчика давления труба же одна. У вас вся концепция в целом порочна , поэтому и не получается.
Машин много и разбор в течении суток сильно разница, когда максимальная нагрузка давление падает ниже 3 бар и производство останавливается, к тому же двигуны начинают греться и у ПЧ вылетает ошибка по перегрузке
Верно выше написали, вам нужно каскадное управление, а так тупо палите электричество. Работают 2 насоса, давление упало до 4 бар, включился 3 по ПЧ, поднял до 5 бар и держит.
А так насосы работают в режиме кавитации и жгут электричество.
Не совсем понимаю, что будет включать пч. 5 частотников будут включать друг друга через свои выходные реле? И как быть со вторым вопросом в моем 1 посте?
Не совсем понимаю, что будет включать пч. 5 частотников будут включать друг друга через свои выходные реле? И как быть со вторым вопросом в моем 1 посте?
Вы не добьётесь ничего настройками ПИд , у Вас вся система сделана так что все всему мешает. Почитайте для примера, там расписано все http://www.intechnics.ru/nastroyka-preobrazovatelya-delta-cp2000.html
Здравствуйте! Несколько лет назад на холодную воду было установлено 3 насоса, подключенных параллельно одной трубе. На каждый насос идет свой частотник и датчик давления, то есть 3 насоса, 3 ПЧ, 3 датчика давления. И все они поддерживают давление в одной трубе 5 бар, именно по ПИД закону, а не ПИ. Что интересно, все они работают на одной частоте-синхронно, хотя общего контроллера у них нет. Если один отключить, два других поднимут обороты, но стоит включить третий обратно, он со временем наберет обороты, а два других снизят и частота у них всех будет снова одинаковая. Казалось бы, частота 5 бар, у вновь включенного ПЧ нет причин набирать обороты, а он с нуля до уставки все равно выходит. Теперь производство расширилось и этим 3 насосам установили параллельно еще 2, точно таких же, в итоге всего получается 5 шт.. Но частотники другие, иначе мы бы просто скопировали настройки со старых и все, не морочили себе голову. А, так настройка на нас. Проблема в том, что не получается синхронизировать 4-ый ПЧ, 5-ый пока не подключали. 4-ый новый ПЧ толком и не раскручивается, так как давление 5 бар создают 3 старых. В итоге 2 вопроса.
1. Как синхронизировать все ПЧ, чтобы они работали примерно на одной частоте, поддерживая в трубе 5 бар?
2. Как подобрать ПИД на 4-ый и 5-ый ПЧ, не останавливая старые 3? То, есть производство вообще не останавливается и насосы молотят круглосуточно.
То, что они работают на одной частоте - очень странно и наталкивает на мысль, что они всё-же как-то связаны.
Можно попробовать на одном из ПЧ запрограммировать его аналоговый выход (если таковой имеется) на его текущую частоту и подать этот сигнал в качестве задания на новый ПЧ. Тогда они будут работать на одной частоте, а управляться ПИДом существующего ПЧ.
То, что они работают на одной частоте - очень странно и наталкивает на мысль, что они всё-же как-то связаны.
Можно попробовать на одном из ПЧ запрограммировать его аналоговый выход (если таковой имеется) на его текущую частоту и подать этот сигнал в качестве задания на новый ПЧ. Тогда они будут работать на одной частоте, а управляться ПИДом существующего ПЧ.
В этом случае давление будут держать, но эта схема включения неправильная всё равно, т.к. работать будут все насосы одновременно , и если разбор небольшой то на малых частотах, что не здорово.
5 ПЧ зачем, если нужен один.
В этом случае давление будут держать, но эта схема включения неправильная всё равно, т.к. работать будут все насосы одновременно , и если разбор небольшой то на малых частотах, что не здорово.
5 ПЧ зачем, если нужен один.
На некоторых ПЧ можно задать нижнюю частоту, при достижении которой он отключится. Задать разные для ПЧ.
Между работающими ПЧ д.б. связь, просто так параллельно и синхронно они нормально работать не будут. Во всяком случае это крайне необычно. Некоторые производители реализуют такие функции в насосных ПЧ, например Шнайдеровские ATV630. Обращаю внимание, что речь идет не о каскадной насосной станции, а именно о синхронной работе группы насосов, очень похоже как описал автор темы. Но между ПЧ обязательно д.б. синхронизирующая связь и включить в этот комплекс ПЧ другого производителя не получится. К автору вопрос - какие ПЧ в работе и связаны они между собой как-нибудь?
Не совсем понятно, почему все делают упор на "работают на одной частоте". Плевать вообще на какой частоте какой насос работает, задача стоит держать давление, а это обычный каскад.
Сергей0308
15.12.2022, 00:42
Я ограничиваю выходную частоту в диапазоне 25-50 Гц!
И насколько мне известно у ПЧВ3 есть спящий режим, в смысле, когда он не нужен(справляются без него) пусть спит!
Насколько смог понять товарищу и ПЧ не особо нужны(если давления и так не хватает), достаточно каскадного регулятора, в крайнем случае максимум один ПЧ потребуется, короче, не понятно зачем было так всё удорожать? Наверно денег куры не клюют, в смысле, девать не куда или всё так идеально сделано, а делать что-то надо!
В принципе хуже не будет, можно использовать ПЧ как УПП и двигатель надёжно защитить от перегрузки!
А если хотите чтобы все насосы работали на одной частоте, так это очень просто сделать: выберете ПИД-регулятор(ПЧ) который с вашей точки зрения наиболее правильно работает(можно в ИПП120 ПИД-регулятор иметь или ещё каком устройстве, например ПР200) и с него выходную мощность в смысле частоту транслируйте на все остальные, всё!
Наиболее просто это по сети сделать, например с помощью ИПП120, но можно и через аналоговые выход-вход!
Все же КПД асинхронного двигателя оптимален на частоте на которую он рассчитан. Лучше условно 2 насоса на 50гц+1 насос на 30, чем 5 *30.
Сегодня постараюсь внимательней глянуть, связаны ли они как то между собой.
Можно ПИД то настроить на системе,которая уже в работе? То, есть 3 насоса давят 5 бар и в это время параллельно настроить 4-ый?
Сегодня постараюсь внимательней глянуть, связаны ли они как то между собой.
Можно ПИД то настроить на системе,которая уже в работе? То, есть 3 насоса давят 5 бар и в это время параллельно настроить 4-ый?
Конечно можно, Вам же описали выше как сделать, принцип основной регулятор должен быть один , а не несколько, как Вы описали. И датчик тоже. Иначе каждый будет "рулить" автономно и вносить возмущения всем остальным, это помимо внешних факторов, в частности разбора воды. Система в этом случае будет неустойчива, что Вы и наблюдаете.
Все же КПД асинхронного двигателя оптимален на частоте на которую он рассчитан. Лучше условно 2 насоса на 50гц+1 насос на 30, чем 5 *30.
На самом деле при параллельной работе насосов КПД не самое важное. Нужно ещё и чтобы сам насос работал в оптимальном режиме.
Лучшим решением для группы одинаковых насосов конечно было бы использование одного ПИДа, который выдаёт одинаковое задание на все ПЧ, плюс устройство, которое будет управлять количеством работающих насосов в зависимости от их загрузки.
Что за оборудование указали бы , хотя бы ПЧ. Посмотреть возможные варианты соединения.
На самом деле при параллельной работе насосов КПД не самое важное. Нужно ещё и чтобы сам насос работал в оптимальном режиме.
Лучшим решением для группы одинаковых насосов конечно было бы использование одного ПИДа, который выдаёт одинаковое задание на все ПЧ, плюс устройство, которое будет управлять количеством работающих насосов в зависимости от их загрузки.
Все логично, что КПД двигателя оптимален на номинальной частоте, к КПД насоса это тоже относиться, они же работают в паре, причем правильно подобранной .
Все логично, что КПД двигателя оптимален на номинальной частоте, к КПД насоса это тоже относиться, они же работают в паре, причем правильно подобранной .
Все так, но когда насос, подключенный напрямую к сети работает в оптимальном режиме, то насос, подключенный к ПЧ может работать совсем неоптимально. (рассматривается в прикрепленной статье)
Сегодня постараюсь внимательней глянуть, связаны ли они как то между собой.
Можно ПИД то настроить на системе,которая уже в работе? То, есть 3 насоса давят 5 бар и в это время параллельно настроить 4-ый?
Для наглядности, это как если на автомобиле установить 4 руля , по одному на колесо и вручить 4-м пассажирам , так и у Вас сейчас сделаю.
Все так, но когда насос, подключенный напрямую к сети работает в оптимальном режиме, то насос, подключенный к ПЧ может работать совсем неоптимально. (рассматривается в прикрепленной статье)
Это понятно, кроме того если ограничить нижнюю частоту то возможно не хватит диапазона регулировки. Но и при включении всех через ПЧ может случиться так что все насосы будут работать в неоптимальном режиме, я как бы эту мысль доношу.
Это понятно, кроме того если ограничить нижнюю частоту то возможно не хватит диапазона регулировки. Но и при включении всех через ПЧ может случиться так что все насосы будут работать в неоптимальном режиме, я как бы эту мысль доношу.
Для этого нужно устройство, регулирующее количество работающих ПЧ
Для этого нужно устройство, регулирующее количество работающих ПЧ
Так чем эта система будет отличаться от каскадного принципа? Если управляющее устройство будет не только управлять одновременно частотой всех подключенных насосов но и количеством подкл. насосов, устойчивость системы хуже будет. Работу в оптимальном режиме насосов тоже не гарантирует.
На самом деле при параллельной работе насосов КПД не самое важное. Нужно ещё и чтобы сам насос работал в оптимальном режиме.
Лучшим решением для группы одинаковых насосов конечно было бы использование одного ПИДа, который выдаёт одинаковое задание на все ПЧ, плюс устройство, которое будет управлять количеством работающих насосов в зависимости от их загрузки.
Хорошая статья. Спасибо!
В общем 3(Emheater EM12) частотника между собой никак не соединены. Подключены к датчикам Type PSD-30 0-25 bar. Мы установили и настраиваем ПЧ AVT 310, датчики обычные 4-20 мА 0-16 бар.
Константин_12
16.12.2022, 08:24
дурацкое, наверное, предложение ...
два новых насоса поставить без ПЧ, "напрямую" - в том случае, если их суммарной производительности заведомо недостаточно даже при минимуме водопотребления
а настроенная старая "тройка" будет "додавливать"
почему дурацкое? когда насосов уже 5 в частотниках большого смысла нет.
У меня была (12лет без проблем) , система с 4-мя насосами, достаточным ГА, и при сильно переменном расходе держится плюс-минус 0.05 бара (а где-то нужно еще точнее? ) без всяких частотников. Причем каждый конкретный насос чаще 1..5 раз в час не дергается.
Сергей0308
16.12.2022, 09:39
почему дурацкое? когда насосов уже 5 в частотниках большого смысла нет.
У меня была (12лет без проблем) , система с 4-мя насосами, достаточным ГА, и при сильно переменном расходе держится плюс-минус 0.05 бара (а где-то нужно еще точнее? ) без всяких частотников. Причем каждый конкретный насос чаще 1..5 раз в час не дергается.
Ну Вы даёте, в смысле, сравнили себя с этими несчастными людьми, они с 5 ПЧ не знают что делать! Сразу вспоминается "Остров невезения"!
https://www.youtube.com/watch?v=goFIxxWru78
дурацкое, наверное, предложение ...
два новых насоса поставить без ПЧ, "напрямую" - в том случае, если их суммарной производительности заведомо недостаточно даже при минимуме водопотребления
а настроенная старая "тройка" будет "додавливать"
Отнюдь , с минимум переделок, Е12 с развитой переферией два релейных выхода только , плюс транзисторный и 2 аналоговых, rs485,ПЛК тоже имеется. Вариантов подключить несколько, передав функцию регулятора одному , остальные ведомые через релейные можно включать насосы без ПЧ, конечно все сконфигурировать должным образом.
Взглянул бегло в РЭ на английском, упоминается о настройке 2 двиг. не совсем понял о чём речь, ротация упоминается вроде как, возможно заложена возможность вкл. каскадом двух э.д. надо инструкцию с нормальным переводом посмотреть.
дурацкое, наверное, предложение ...
два новых насоса поставить без ПЧ, "напрямую" - в том случае, если их суммарной производительности заведомо недостаточно даже при минимуме водопотребления
а настроенная старая "тройка" будет "додавливать"
предложение действительно дурацкое. Почему? Пояснение в статье выше.
Не все так однозначно, в статье приводиться конкретный случай с конкретными насосами , которые никакого отношения к обсуждаемым не имеют. Из статьи вывод один проектировщики насосной должны все комплексно учитывать, фактический расход не должен быть ниже минимально допустимого для одного насоса, иначе как не включай все равно насос в оптимальный режим не попадет, что один, что два насоса через ПЧ.
У автора совсем другая проблема всем очевидная, авторы системы не знакомы с ТАУ.
Взяли коэффициенты ПИ с руководства ПЧ ATV 310(там есть пример настроек для насоса). Настроили минимальную частоту, а так же засыпание и пробуждение ПЧ. Сейчас 3 дня выходных посмотрим как отработает.
У автора совсем другая проблема всем очевидная, авторы системы не знакомы с ТАУ.
Что такое ТАУ?
Что такое ТАУ?
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%B2% D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1 %81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%83%D0%BF%D1%80%D0% B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F.
Взяли коэффициенты ПИ с руководства ПЧ ATV 310(там есть пример настроек для насоса). Настроили минимальную частоту, а так же засыпание и пробуждение ПЧ. Сейчас 3 дня выходных посмотрим как отработает.
Коэффициенты подбираются для конкретного объекта , это только пример. Как Вам ещё объяснить , что "рулить" должен ОДИН регулятор, а не пять.
Коэффициенты подбираются для конкретного объекта , это только пример. Как Вам ещё объяснить , что "рулить" должен ОДИН регулятор, а не пять.
Такую систему из 3 насосов ставила, рассчитывала и настраивала подрядная организация, где 3 насоса, 3 ПЧ и 3 датчика давления. Таких установок у нас 4 шт. на заводе и все четко держат давление, нет никаких проблем. Проблема возникла только с холодной водой, где 3 насоса стало не хватать и руководство решило добавить еще 2, но настройку уже возложила на КИП, мы даже новые 2 ПЧ не выбирали, нас просто поставили перед фактом-настраивайте.
Я вас услышал, что рулить должен один, но последнее слово не за мной, а за инженером. Тут еще немаловажный факт, что остановку насосов не дают, у производства горит план.
Подрядная руководствуется не ТЭО , а эффективностью финансовой. Возможно вкупе с руководством :-).
Самое простое, но возможно не эффективное с различных сторон , отключить регуляторы у новых и транслировать уставу с работающего на новые, они будут в работе (3 шт.) потом переделать остальные, не останавливая все. Или в крайнем случае надолго не останавливая. А после сконфигурировать с учётом тх насосов, возможностей достаточно, переферия развита. Вариантов несколько сделать чтоб удовлетворяло всем требованиям.
Константин_12
19.12.2022, 03:56
если "план горит" - подождите января :)
все на каникулах, ну а вы с инженером - внедрять :)
Вообще, не мешало бы на ЧП взглянуть (модель). На те и на новые?! А то вдруг у кого встроенный PLC имеется.
Самый простой способ синхронизации, конечно это аналоговый выход ведущего (текущая частота) сделать задатчиком частоты для ведомого.
Но в любом случае будет правильно только каскадное управление.
Вообще, не мешало бы на ЧП взглянуть (модель). На те и на новые?!.
Пока вот :
В общем 3(Emheater EM12) частотника между собой никак не соединены. Подключены к датчикам Type PSD-30 0-25 bar. Мы установили и настраиваем ПЧ AVT 310, датчики обычные 4-20 мА 0-16 бар.
Да-а. Ирония судьбы!!!:)
AVT 310 не нашел, только Easy Altivar ATV310 (https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=User+guide&p_File_Name=ATV310_user_manual_EN_EAV94277_07.pdf&p_Doc_Ref=EAV94277&_ga=2.184944685.562811868.1671549227-1239727896.1671549227) у которого есть возможность подключить один дополнительный насос:
64702
А вот Emheater EM12 (https://www.emheater.co.za/wp-content/uploads/2020/10/VFD-EM12-User-Manual.pdf) имеет на борту два релейных выхода,
которые можно настроить на срабатывание при превышении заданных частот. Т.е. частота больше заданной №1 - запускаем ведомого (типа помогай), меньше заданной №2 - отключаем ведомого (типа теперь я сам справлюсь). В свою очередь ведомый (если он EM12) может использовать следующего ведомого и т.д,
Внимание! Это всего лишь идея. Сам я так не пробовал подключать.
У меня Emotron FDU 2.0 поддерживает работу с 3-мя доп.насосами и контролем их моточасов вот уже лет 8.
Сергей0308
20.12.2022, 20:51
Такое не редко встречается. в смысле, путают буквы, цифры в названии прибора, меня это всегда поражает! Нет, не люди, которые не могут без ошибки даже название прибора написать, таких везде хватает! А кто доверил им что-то самостоятельно делать!
Да-а. Ирония судьбы!!!:)
AVT 310 не нашел, только Easy Altivar ATV310 (https://download.schneider-electric.com/files?p_enDocType=User+guide&p_File_Name=ATV310_user_manual_EN_EAV94277_07.pdf&p_Doc_Ref=EAV94277&_ga=2.184944685.562811868.1671549227-1239727896.1671549227) у которого есть возможность подключить один дополнительный насос:
64702
А вот Emheater EM12 (https://www.emheater.co.za/wp-content/uploads/2020/10/VFD-EM12-User-Manual.pdf) имеет на борту два релейных выхода,
которые можно настроить на срабатывание при превышении заданных частот. Т.е. частота больше заданной №1 - запускаем ведомого (типа помогай), меньше заданной №2 - отключаем ведомого (типа теперь я сам справлюсь). В свою очередь ведомый (если он EM12) может использовать следующего ведомого и т.д,
Внимание! Это всего лишь идея. Сам я так не пробовал подключать.
У меня Emotron FDU 2.0 поддерживает работу с 3-мя доп.насосами и контролем их моточасов вот уже лет 8.
Да, буквы перепутал, ATV 310.
Такое не редко встречается. в смысле, путают буквы, цифры в названии прибора, меня это всегда поражает! Нет, не люди, которые не могут без ошибки даже название прибора написать, таких везде хватает! А кто доверил им что-то самостоятельно делать!
Как платят такие и работники)
надо обсуждать технику, а не людей. А по технике хорошо бы действительно разобраться что к чему. Не всегда непонятное является неправильным, а если это действительно удовлетворительно работает, то может быть кому-то и полезно. Надеюсь автор по окончании работ поделится техническими решениями и результатами.
Я вот читаю мануал на EM12 и сравниваю с теми ПЧ, которые хорошо знаю.
У меня всегда возникает вопрос: Нафига столько функционала накручивают в эти ПЧ?
Вот просто посмотрите, что могут дискретные входа и релейные выхода. Зачем?
Это как с Mocrosoft Office'ом - мы используем только 0.1% его возможностей.
А если вчитаться и задуматься?
Константин_12
23.12.2022, 06:11
а если это действительно удовлетворительно работает
да, 3 датчика на одной трубе удивляет
единственное, что можно подумать - защита от выхода из строя датчика
всё же пищевое производство, всё должно работать, как положено
EFrol вы используете 0,1%, другой тоже использует 0,1% но другие, отличные от тех, что используете вы. Так и получается. А если мозги в ПЧ не меняются, а только прошивкой позволяет вариативность, почему нет? Одному нужно одно, другому другое и т.д.
Стало интересно, на каком расстоянии друг от друга стоят датчики на трубе? не тут ли собака порылась, что не связанные между собой ПЧ аккуратно работают вместе, поддерживая давление?
Сергей0308
23.12.2022, 13:42
Я уже где-то предлагал в ОЛ логику работы программировать, будет гораздо проще и понятней!
Я слышал, бывают ПЛК с возможностью одноразового бесплатного программирования по ТЗ покупателя, в смысле стоимость включена в стоимость ПЛК!
У Овена такие цены на ПЧВ были, в смысле, логично было бы включить в них пожизненное бесплатное программирование ПЧ специалистами компании логики работы ПЧ, это я так думаю! При переходе на программирование в ОЛ эта функция будет не нужна!
Кто-нибудь до конца разобрался во всех тонкостях программирования(конфигурирования) ПЧ, мне кажется что нет таких людей в нашей галактике! Тогда зачем этот бред нужен, если что я РЭ много раз читал, такой бред, в смысле, человеку со здравым рассудком до конца там не разобраться!
Сергей0308 у Овен уже есть ПР200 с одноразовым "бесплатным" программированием, всякие ТРМ, КТР и прочее.
В отличии от других компаний, которые штатные программы предлагают бесплатно, овен, сменив название прибора за это берет деньги... Не всем по карману оказывается.
Стало интересно, на каком расстоянии друг от друга стоят датчики на трубе? не тут ли собака порылась, что не связанные между собой ПЧ аккуратно работают вместе, поддерживая давление?
Датчики стоят в 10 см друг от друга, в общем совсем рядом.
Датчики стоят в 10 см друг от друга, в общем совсем рядом.
Ваш инженер все еще пытается "прогнуть" Найквиста-Гурвитца ? Десятые сутки.
Ваш инженер все еще пытается "прогнуть" Найквиста-Гурвитца ? Десятые сутки.
4 насос настроили на засыпание и пробуждение относительно уставки с задержкой по времени, данные ПИД регулятора и его настройку взяли с инструкции ПЧ. Неделю отработало нормально, давление держится.
4 насос настроили ..., давление держится.
4й - другой. А частоты с 1..3 норм ?
4й - другой. А частоты с 1..3 норм ?
Да, с 1 по 3 норма, с ними и было все в порядке, просто когда нагрузка на систему максимальная, то давление с 5 бар проседало до менее 3, хотя эти 3 насоса крутились на максимальных оборотах(на частотах 50 Гц). С подключением 4 насоса давление так проседать перестало.
4 насос настроили на засыпание и пробуждение относительно уставки с задержкой по времени, данные ПИД регулятора и его настройку взяли с инструкции ПЧ. Неделю отработало нормально, давление держится.
То есть когда три не вывозят , через некоторое время вкл.4 , причем все это время давление просевшее и фактически не регулируется пока не вкл. четвертый.
А график давления есть , несколько точно оно поддерживается фактически и как быстро "устаканивается ". И насосы какие, модель ?
То есть когда три не вывозят , через некоторое время вкл.4 , причем все это время давление просевшее и фактически не регулируется пока не вкл. четвертый.
А график давления есть , несколько точно оно поддерживается фактически и как быстро "устаканивается ". И насосы какие, модель ?
Да, когда три не вывозят просыпается четвертый, время просыпания стоит маленькое, не помню сколько, выставлял инженер. По насосам смогу подсказать только когда на работе буду, но стоят вертикальные. По воде за неделю машины не вставали, значит хватает. Кто бы этот график составлял? Машин много, 3 линии сейчас, то есть все в работе и каждая берет по мере надобности. Завод в 4 смены работает.
Поставьте регулятор давления "после себя" и не прийдется издеваться над насосами для точного поддержания давления))
Да, когда три не вывозят .... Кто бы этот график составлял? Машин много, 3 линии сейчас, то есть все в работе и каждая берет по мере надобности. Завод в 4 смены работает.
То есть у вас нагрузка максимальная в основном. Если бы архивировался график давления, и режимы работы насосов, ещё неплохо бы в широком диапазоне нагрузок. Вы бы увидели наглядно результат работы всего этого чуда.
А по насосам посмотрите мануал, там возможно есть данные относящиеся к прикрепленной статье. На Willo есть , специально посмотрел, жирным шрифтом предупреждение не то чтоб о нежелательности, а о конкретно возможности поломки.
Sergej_ думаю там нет максимальной нагрузки в основном, просто есть совпадение времени, когда всем сразу потребовалась вода.
Sergej_ думаю там нет максимальной нагрузки в основном, просто есть совпадение времени, когда всем сразу потребовалась вода.
4 смены. Возможно и так. Но если загрузка всегда максимальная , то всей "прелести" во всей "красе" , не видно при отсутствии регистрирующих устройств. . К тому же не понятно с какой точностью нужно поддерживать давление по т.у. и с какой поддерживается по факту. И насколько быстро выходит на уставу, если выходит вообще.
Поэтому считать что все нормально, и эффективно работает все это , оснований нет.
Поэтому считать что все нормально, и эффективно работает все это , оснований нет.
Почему ? Первоисточник же говорит - с давлением проблем нет. Первая (и главная) часть решена.
Лично мне вот интересней частоты 1..3 и 4-ого
1..3 проводов нет, как сказали. А они не могут меж собой банально по всяким блютусам, "power-line" и т.п. разговаривать ?
Да, когда три не вывозят просыпается четвертый, время просыпания стоит маленькое
Когда 4й просыпается, как проседает частота 1..3 ? Какая мин.частота для 4 ? Как соотносятся частоты 1...3 и 4 в работе ?
"Частотыдолжныбытьодинаковые" не страдаю, но доводить до запирания ОК у кого меньшая частота как-то не очень.
Почему ? Первоисточник же говорит - с давлением проблем нет. Первая (и главная) часть решена.
Лично мне вот интересней частоты 1..3 и 4-ого
1..3 проводов нет, как сказали. А они не могут меж собой банально по всяким блютусам, "power-line" и т.п. разговаривать ?
.
Как говори источник, никакой ни с кем и никак не связан. Выражение"давление держит " это просто выражение, держать можно по разному, то что не хватало трёх, а с добавлением четвертого стало хватать это другое дело. Речь о другом. Об эффективности работы всей этой конструкции. ТЭО нам всё равно не выложат.:D
Сергей0308
25.12.2022, 12:10
В Мастерскаду вывести все интересующие параметры и не меньше недельки погонять с записью трендов, всё сразу понятно станет, а так, типа сходил несколько раз в смену, посмотрел - бред сивой кобылы, в смысле, объективной картины это не даёт!
Хотелось бы в дальнейшем переделать. В итоге будет 5 насосов и 5 ПЧ.
Как вариант отсечь 3(новую) линию от старых 1 и 2-ой, задвижку можно перекрыть. И тогда получится, что 3 старых ПЧ будут работать как работали раньше, а 2 новых шнайдеровских будут качать чисто на 3-ью линию. 1 шнайдеровский ПЧ подключить к датчику давления, а его выходной сигнал 4-20 мА направить на управление 2-ым ПЧ и тогда получится, что один в режиме master ,а другой slave.
Другой вариант это поставить мозги в качестве ПР200, подключить к нему датчик давления и чтобы он управлял одним ПЧ по ПИ закону, а остальные 4 насоса подключались по мере необходимости через магнитные пускачи на прямую. Тогда высвободится 4 частотника. В теории круто, но инженер вряд ли пойдет на такую переделку.
Вы маленько не с того. Изложите что хотите получить в итоге, а конкретно необходимую точность поддержания давления хотя бы. И допустимые диапазоны работы насосов.
На кой хрен "золотить" проект я не могу понять, у вас там всего с избытком. Выложите лучше хороший перевод мануала на старые ПЧ . У него возможностей выше крыши. А инженера вашего я бы отправил грузчиком поработать.
Точность по сути не так важна. Я уже писал выше, главное, чтобы давление воды в трубе не опускалась ниже 3 бар, иначе будут останавливаться по ошибке упаковочные машины tetra pak. У нас уставка 5 бар с запасом стоит.
Старший инженер кипиа ранее работал электриком и системным администратором, на эту должность пришёл не от хорошей жизни. Я в кип пришёл с электрики и официально киповцем являюсь всего 3 месяца, но опять же инженером только младшим. Залетел на эту должность благодаря предыдущей должности гл.энергетика и интересу на старой работе к трм и пч.
Речь не о Вас , Вы изложили что принимает решения инженер. Если точности не важна , то в стиле минимализма можно обойтись без ПЧ совсем, без единого.
Другое дело что они для пуска и защиты двигателя вреда не принесут. У вас первые весьма навороченные, надо перевод , я повторю мельком посмотрел, с английским у меня худо, но есть подозрение что каждый ПЧ Ем12 может коммутировать полноценно два Эл.двигателя каскадом. .
Я Вам пример приводил с СР2000 Дельтовским , он с платой расширения ведёт 4 шт. Прочтите ещё раз. Если Ем12 поддерживают такую возможность только с двумя, то вообще здорово. Но и если не поддерживает даже не задействуя внутренний ПЛК вариантов несколько остаётся.
Сергей0308
25.12.2022, 14:23
Об этом уже писали, им в принципе ПЧ не нужны для их задачи!
Они 5 штук накупили и теперь не знают что с ними делать, типичный случай невежества!
Вы смеётесь "инженер", любой бы школьник справился, в смысле, имеющий среднее образование + интернет в помощь, недели бы хватило, что бы появились элементарные понятия в этом вопросе! Что это за инженер такой не имеющий среднего образования и элементарных понятий, я даже не говорю знаний, можно и в инете найти примеры решений! Шарлатан чистой воды, это я так думаю! К тому же бездельник, ничего не хочет делать, даже посмотреть в инете как люди делают, всё!
Я помню про Дельтовский, читал, прикольно не спорю. Все релюхи на ЕМ12 задействованы на сигнальную арматуру, конечно это не критично и можно опустить при желании. С английским тоже не особо, пока ищу русскую версию, у нас с этими ПЧ книжки тоже на английском.
Eugene.A
25.12.2022, 16:26
Я Вам пример приводил с СР2000 Дельтовским , он с платой расширения ведёт 4 шт.
Особенности частотного преобразователя Delta VFD‑СP2000
Управление двигателем: V/F, SVC.
Расширенный ПИД-регулятор, спящий режим.
Каскадное управление насосами (до 8 шт): периодическое чередование двигателей (по времени); Каскадное управление с переменным/постоянным мастером (ПИД); Чередование по времени + каскадное управление с переменным/постоянным мастером (ПИД).
https://kipservis.ru/delta_electronics/chastotnyj_preobrazovatel_VFD-CP.htm
Пример с 4 , я это имел ввиду, но плату расширения нужно докупать, в комплекте не идёт. У меня несколько таких ПЧ в эксплуатации, есть ещё несколько разных фирм, Дельтовские лично мне нравиться больше других, конфигурировать удобно, на экране кроме номера параметра отображается описание, заблудиться сложно , мануал в руке не нужен. Документация переведена вся, полный мануал 575 стр.
Проблем с надёжностью никаких тоже не было.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot