Наводки и помехи

[Ivanvn]

Здравствуйте. Хотел бы узнать про наводки и помехи больше с практической стороны. Есть контроллер ПР200 и щит где он будет располагаться. Всего 15 двигателей (11 шт - до 5,5 кВт, 2 шт -55 кВт, и 2 частотника – 2,2 кВт). Кто чем защищает входы контроллера в таких случаях (я понимаю что надо бросать все в экране, и контролер располагать в независимом щиту, но все же…)

На вход ПР200 подаются сигналы:
1) от промежуточных реле – линии короткие 50 см, отдалены от цепей включения пускателей и нагрузок – планирую оставить без дополнительной защити (если не так то поправьте)
2) от PNP датчиков, располагаются на расстоянии 20-25 м, кинуты экранированной витой парой до пульта, в пульте планирую кидать обыкновенными проводами (не в переплет с силовыми проводами, но будут проходить в коробе справа от ПЧВ). По входу подвязать резисторы 1-2 кОм, или RC-цепочку (если да то какие номиналы лучше) или можно оставлять без дополнительной защити?
3) Нужно ли на каждый пускатель параллельно катушке ставить помехоподавляющий фильтр (RC), или только на мощные пускатели?

И в программе планирую выставлять фильтр дребезга 50 мс по каждому из входов.
62040

[bayk]

если реле 24 вольта и входы такие же, то времени фильтра даже в 20-30 мм вам хватит на любую гадость и помехи
есдинчтвенное если будете отлаживать по в щите купите гальванический изолятор usb

[Sulfur]

3) Нужно ли на каждый пускатель параллельно катушке ставить помехоподавляющий фильтр (RC), или только на мощные пускатели?

Обязательно в любом случае. Эта мера серьезно продлит ресурс реле, которыми включаются контакторы. Ну и попутно снизит уровень коммутационных помех.

кинуты экранированной витой парой до пульта
Экран заземлять только с одной стороны, например в шкафу. Иначе можно получить обратный эффект.

[Сергей0308]

Если используются аналоговые входа(по прямому назначению) я бы фильтр поставил: https://owen.ru/product/bsf
Был случай при смене насосов(работают от ПЧ) меняются показания с датчика ДД, что только не делал и кабель на датчик ДД заменил на экранированный, короче, ничего не помогало. Любопытно, что ПР было самое дальнее от насосов(ПЧ), метров 30, на два ближе расположенных это не влияло, а набор практически одинаковый, в смысле, датчики, ПР и т.д., просто покупались в разные времена.
В принципе это не сильно напрягало, раз в неделю немного "крутилочку" подкрутить, короче, уже отчаялся, что это можно поправить, на фильтр надежды были минимальны и когда поставил фильтр даже удивился, что это помогло решить проблему, короче, парадокс, в плане на ближние не влияет, а только на дальнюю ПР, короче, потом на все эти ПР фильтры поставил и сейчас без фильтров не ставлю, от греха подальше!
Да совсем забыл, это были ПР200 с питанием =24В, питались от овенского БП на 30 Вт., от него и датчик запитывался по токовой петле.

[Aviator_VZh]

Коллеги, привет!
Раз зашел разговор про помехи, решил поделиться.
У меня объекты однотипные, для измерения температуры использую РТ1000, время фильтра 2с (процесс крайне инерциален),
Обычно получаю в облаке такую картину.

62148

Показания колеблются +/- 0,03С. Я к этому привык и считаю это нормальным.
А вот на одном из последних объектов я увидел вот такую картину

62149

На том же объекте в другой промежуток времени

62150

Показания колеблются +/- 0,2С. При этом частота колебаний зависит от времени суток.
Для простоты сравнения все графики за 30 мин.
Что может так влиять? В какую сторону копать?
Объект удаленный. Все действия через местного КИПовца.

[IVM]

Что это за такой объект для которого колебания температуры воды +/- 0,2С считается ненормальным ? Помехи тут явно не при чем.

[Aviator_VZh]

Что это за такой объект для которого колебания температуры воды +/- 0,2С считается ненормальным ? Помехи тут явно не при чем.

Плавательный бассейн. У меня гистерезис 0,2С

[По самые по...]

Коллеги, привет!

У меня объекты однотипные, для измерения температуры использую РТ1000, время фильтра 2с (процесс крайне инерциален),
Обычно получаю в облаке такую картину.

Показания колеблются +/- 0,03С. Я к этому привык и считаю это нормальным.
А вот на одном из последних объектов я увидел вот такую картину

Показания колеблются +/- 0,2С. При этом частота колебаний зависит от времени суток.
Для простоты сравнения все графики за 30 мин.
Что может так влиять? В какую сторону копать?
Объект удаленный. Все действия через местного КИПовца.
По внешнему воздействию все объекты разные. По объему воды - наверно тоже.. Если способ управления нагревом релейный, то надо менять мощность нагревателей, скорость перемешивания и т.д.

[Aviator_VZh]

По внешнему воздействию все объекты разные. По объему воды - наверно тоже.. Если способ управления нагревом релейный, то надо менять мощность нагревателей, скорость перемешивания и т.д.

Поверьте моему опыту, температура воды в бассейне так не меняется. А на проблемном объекте нагрев пока не работает.
Вот график температуры за несколько дней.

62152

[По самые по...]

Поверьте моему опыту, температура воды в бассейне так не меняется. А на проблемном объекте нагрев пока не работает.
Вот график температуры за несколько дней.

62152

Ну не знаю тогда. Пусть киповец проверит на какой глубине термометр, не висит ли он в воздухе у поверхности воды.. И да, пульсации питания аналогового входа контроллера пусть замерит

[IVM]

Плавательный бассейн. У меня гистерезис 0,2С

Поддерживать температуру в бассейне с такой точностью нет никакой нужды.

[IVM]

И да, пульсации питания аналогового входа контроллера пусть замерит

Какие пульсации питания аналогового входа если у мужика датчик РТ1000 ? Даже если бы датчик был подключен через нормирующий преобразователь с токовым выходом, то завышенные пульсации по питанию не оказывали бы никакого влияния на показания.

[Sergey666]

Экран заземлять только с одной стороны, например в шкафу. Иначе можно получить обратный эффект.
Товарищи! ну сколько можно?
Если-б мишки были пчелами...Да это все: экранированные провода, заземление экранов и пр. будет до лампочки и не будет работать вообще, если:
1. Не правильно заземлен шкаф, электрик мило улыбаясь прикручивает землю с нолем к корпусу, а в шкафу...преобразователь частоты и все, хоть что делай, будет помеха жить у тебя в шкафчике.

[Aviator_VZh]

Поддерживать температуру в бассейне с такой точностью нет никакой нужды.

Вопрос был про помехи, а не про точность поддержания температуры, которая определяется ТЗ Заказчика.

[По самые по...]

... на проблемном объекте нагрев пока не работает.
Вот график температуры за несколько дней.

62152

А что произошло 15.08.2022 после 16 часов? Включили нагрев на ночь? Если ничего не включали, то как объяснить нагрев воды? Еще раз: проверьте измерительную цепь - подключите постоянное сопротивление 1кОм прямо на вход вашего измерителя вместо датчика и смотрите трафик за несколько дней.

[Aviator_VZh]

А что произошло 15.08.2022 после 16 часов? Включили нагрев на ночь? Если ничего не включали, то как объяснить нагрев воды? Еще раз: проверьте измерительную цепь - подключите постоянное сопротивление 1кОм прямо на вход вашего измерителя вместо датчика и смотрите трафик за несколько дней.

Это открытый бассейн. 14.08 вечером поставили павильон. Про 1 кОм хорошая идея, можно отсечь проблемы с аналоговым входом.

[Aviator_VZh]

Выяснилось, что проложили сигнальные провода вместе с силовыми (хотя клялись, что это не так)). Заставил разнести - результат налицо!

62162

[По самые по...]

Выяснилось, что проложили сигнальные провода вместе с силовыми (хотя клялись, что это не так)). Заставил разнести - результат налицо!

62162

А что с экраном измерительного тракта? Как подключен? Для полного удовлетворения - вернуть все как было и убедиться, что фазы Луны не причем! :-)

[Aviator_VZh]

А что с экраном измерительного тракта? Как подключен? Для полного удовлетворения - вернуть все как было и убедиться, что фазы Луны не причем! :-)

Экрана нет, Длинна проводов 5-7 метров. Влияние Луны увидим при дальнейшем наблюдении )))

[Сергей0308]

Экрана нет, Длинна проводов 5-7 метров. Влияние Луны увидим при дальнейшем наблюдении )))

Потом сообщите?
В какую сторону провода лежат, в смысле, возможно влияет анизотропия пространства?!